Judge Gill

Kleiner Hinweis bzgl. Forum: in dem Bereich der "Einzelveröffentlichungen" gibt es ja immer 1 Thread pro Veröffentlichung. Lange waren die Einstellungen im Hintergrund so, dass nur ein Admin (hier: ich) einen neuen Thread eröffnen konnte. Das war eigentlich nur für die Übergangszeit gedacht (vorher hatten zu denselben Büchern zig Threads bestanden und man fand Dinge eher ... langsam. Jetzt haben wir schon ewig 1 Thread = 1 Buch. Ab sofort sollte es so sein, dass alle Nutzer dort Threads eröffenen können. Ich bitte trotzdem darum, das nur zu tun, wenn es ein neues produkt gibt. das wäre nett. Aber so braucht ihr nicht darauf zu warten, dass ich bemerke, dass es etwas neues gibt, sondern könnt ggf. den Thread selbst eröffnen.

Ja, das ist wirklich ein Happen. Zur Info: Normalerweise versuche ich die Bücher so zu kombinieren, dass es z. B. 1 Hardcover plus 2 Softcover oder 2 Hardcover plus 1 Softcover sind (oder eben statt 3 nur 2 Bücher). Wir sind leider immer noch die der Phase, den Veröffentlichungsplan in ruhige Bahnen zu leiten, der durch Corona durcheinandergewirbelt wurde. Damit sind wir aber fast "durch" und es wird nächstes Jahr hoffentlich verteilter sein mit den Hardcovern. Der gute Wille ist jedenfalls da :-)

Da ist mir Kickcrat zuvor gekommen :-) (Gut so, weiter so :-) es fehlen noch die Cover, glaube ich. Wenn die auch online sind, eröffne ich die neuen Threads für die sachen.

Hallo lieber Sascha M., danke für deine sehr ausfühliche Antwort auf meine Frage. Man könnte sich die Mühe machen, dem einen zitierten Indianer die diversen Indianer auf Youtube entgegehalten, die sagen "so ein Quatsch, ist doch scheißegal" (meine Umformulierung, bei Interesse einfach auf Youtube schauen). Unterm Strich. egal. Jedenfalls ist doch deutlich geworden, dass deine Meinung von meiner Meinung abweicht. Und das ist völlig ok, solange man sich dabei nicht gegenseitig ans Bein pinkelt. Deswegen möchte ich betonen, wie sehr mir der freunliche Ton deiner Antwort gefallen hat. Es ist schade, dass du keine konkreten Beispiele weißt, bei denen ein Umschreiben oder vom markt nehmen fordern würdest, das würde das gespräch einfacher machen. Aber eigentlich haben wir gegenseitig alles besprochen dazu. Wir sind am Ende einig, nicht einig zu sein (ohne uns dabei gegenseitig anzupinkeln).

Ich teile deine Meinung, soweit es die Grundaussage angeht (das ist schon langsam unheimlich, weil wir eigentlich oft genau gegenteiliger Ansicht sind, oder?)Ich würde nur mal die provokativen Reizworte rausstreichen, dann sind wir beeinander bei: "Wenn nur 13% die Entscheidung richtig fanden... dann wäre es ja die "low hanging Fruit" wenn Ravensburger einfach gar nicht macht und sich der Mehrheit anschließt, vielleicht sogar einen gegenteilige Pressemeldung herausgibt." Das ist genau das, was Ravensburger mit einer besonnenen Reaktion hätte machen können. Du ignorierst allerdings im weiteren Verlauf deiner Überlegungen den zeitlichen Ablauf (jetzt sind die 13 % "ausgezählt", Ravensburger hat zum Zeitpunkt der Entscheidung lediglich ein paar (unter 200) Meinungsmeldungen vorliegen gehabt und daraus schnell "Schlüsse gezogen". Und du ignorierst einen Teil der aktuellen Kritik an Ravensburger, nämlich, übereilt gehandelt zu haben. Das wurde aber sogar hier im Thread schon breit besprochen, darum hierzu einfach "siehe oben" oder "siehe die meisten Internet-Beiträge dazu". Deine Schlussfolgerung "Da das nicht passiert ist, ist es wahrscheinlicher, dass sie die Kritik geprüft haben, sie überzeugend fanden und sie angenommen haben." ist daher leider genau das Gegenteil von dem, was wirklich "wahrscheinlich" ist: Der Verlag hat einen finanziellen Schaden in Kauf genommen, um einen befürchteten größeren finanziellen Schaden abzuwenden. Manchmal erwecken deine Texte bei mir den Eindruck, als würdest du in der Argimentation nach Strohalmen greifen, nur um nicht einem bestimmten anderen Nutzer zustimmen zu müssen. Warum auch immer sich da eine persönliche Animösität anzudeuten scheint. Ich habe dich ja bereits in einigen Punkten als "Advokatus Diaboli" angesehen, der einfach Sachen in den Raum stellt, um "die andere Position" zu formulieren, ohne das selbst zu meinen, aber damit eine Diskussion entsteht oder weitergeht. Das ist für sich gesehen auch ok (finde ich jedenfalls). Jetzt wäre ich aber tatsächlich neugierig, wie du tatsächlich zu Kinderbüchern insgesamt stehst, bei denen es nicht um Kinder-Sachbücher geht, sondern um "fiktive Geschichten". Was sollte deiner Meinung nach noch alles vom Markt, um deinen Ansprüchen an die Inhalte zu genügen, nichts zu verharmlosen (wenn das tatsächlich dein Anspruch ist, sonst kannst du gern deinen eigenen Anspruch mal ausformulieren)? Beispielsweise Jim Knopf (beide Bücher)? Der kleine Drache Kokosnuss? (einige Bücher, welche?) Der kleine Vampir (alle Bücher) Tarzan (so ziemlich alle Bücher) Yakari ... und falls etwas davon nicht: warum nicht?

@Metropolitan: schön, dass du dich angemeldet hast und deine Meinung durchgibst. Wenn du davon ausgehst, dass die beiden Bücher von SR der ersten Edition "deren kulturelle und politische Selbstbestimmung und ihre Menschenwürde zu einem zentralen Thema gemacht hat", sehe ich da irgendwie einen leichten Widerspruch zu "die sind ja ziemlich stereotyp dargestellt in den Büchern" (meine Meinung), was ich für ein Rollenspielprodukt des letzten Jahrhunderts aber nicht dramatisch finde. Du bist dir völlig sicher, dass damals nicht "hier sind NSCs mit einer coolen plakativen Indianerkultur, denen unsere weiße Mittelschichtsklientel bei diversen Kämpfen begegenen kann" im Vordergrund stand? Ist ok, kann man sehen wie man mag. Aber wo stellst überhaupt du einen Zusammenhang zu Shadowrun her, wenn "jemand anderen Menschen die Sorgfalt über das Thema abspricht". Das Thema ist: Kinderbuch "Der junge Häuptling Winnetou", das der Ravenburger Verlag vom markt genommen hat, weil ein paar Leute meinten: „Was soll dieses Buch? Es reproduziert rassistische Stereotype, die ihren Ursprung im Kolonialismus haben“, schreibt eine Nutzerin. Ein Account mit dem Namen „Vielfältiges.Klassenzimmer“ kommentiert, der Stoff sei „schädlich“ und beinhalte „Romantisierung von Völkermord“. Eine Nutzerin, die bei Instagram angibt, Buchhändlerin zu sein, schreibt: „Es wird übrigens auch mal Zeit, euer bestehendes Sortiment an Kinderbüchern zum Thema indigener Menschen respektvoll zu überarbeiten.“ Kritik an der Wiederauflage der Karl-May-Geschichte hatte auch schon die „Natives in Germany“ geäußert, ein Instagram-Profil von und für die ursprüngliche Bevölkerung aus Nord-, Zentral- und Südamerika, wie es dort heißt. Geschweige denn Menschen die Rücksichtnahme und Achtung einfordern, Das sind keine Menschen, die Rücksichtnahme und Achtung einfordern (denn dann wäre ich selbst einer davon und ich würde sie alle gut finden, weil sie dieselben Ziele verfolgen wie ich). Da sind stattdessen: mit den Worten von Dieter Hallervorden (ab Minute 2:20) oder mit den Worten von Deniz Yücel (ganzer Beitrag) Das sind Leute, die man nicht ernst nehmen sollte. Einem fiktiven Kinderbuch vorzuwerfen, es würde Völkermord romantisieren? Ich bitte dich ... Wenn du nun aus dem Gesprächsverlauf den Schluss gezogen hast, als Kunde für Cthulhu und Shadowrun auszufallen, dann ist das einerseits traurig, denn jeder Fan mehr ist prima, aber ich habe die Befürchtung, dass du mit keinem der Spiele glücklich geworden wärst. Cthulhu ist vergleichsweise dicht an der Realität der 1920er Jahre, klammert aber sehr stark die reale Unterdrückung der Frau und den Rassismus der Zeit aus, da es abenteuerliche Horrorabenteuer sein sollen. Wenn der junge Häuptling Winnteu schon Volkermord romantiseiert, ist Cthulhu da auf anderer Ebene kaum besser. Und Shadowrun lebt von actionreichen Stereotypen, bei denen in unrealistischer Weise massenhaft herumgeballert wird und dadurch der Umgang mit Waffen unrealsitisch dargestellt und verharmlost wird. Das stört normalerweise niemanden, weil alle wissen "ist ein Spiel und im RL machen wir das nicht". Ist aber auch bei Klein Winntou so. Niemand hält es für eine National Geographic Doku. Es ist ein Kinderfilm / -buch. Ich hoffe, dir hiermit meine Beweggründe für die bisherigen Beiträge näherbringen zu können und würde mich freuen, wenn du im Lichte dieser neunen Infos nochmal über deine Beurteilung nachdenken würdest (musst du natürlich nicht, wäre aber nett). So oder so solltest du es sehr genau überlegen, ehe du dich doch noch Cthulhu oder Shadowrun zuwendest (aus den geschilderten Gründen). Sofern du diese Vorbehalte hast (die du selbstverständlich haben kannst), dann bist du bei einem reinen Fantasy Setting möglicherweise sehr viel besser aufgehoben. Falls dir die angeführten denkbaren Kritikpunkte nicht so viel ausmachen: willkommen an Bord.

Ich finde es nicht nett, wenn sich User gegenseitig persönlich "runtermachen" bzw. abwerten. Ich würde mich z. B. nicht hinstellen und jemanden opersönlich geistig degradieren, bloss weil er den Advocatus Diaboli spielt und die These in den raum stellt, dass der ravensburger aufgrund von berechtigter Kritik aus guten gründen die Bücher zurückgezogen hat. Selbst dann nicht, wenn es so dargestellt wird, als würde der User diese These tatsächlich vertreten. Und falls ich ihn deswegen für horstig halten würde, würde ich es hier nicht schreiben. das gehört m. M. nach zum guten Umgangston im Forum. Ich teile die Meinung (ohne Advocatus), dass es keinen Shitstorm gegeben hat. 180 Leute = Community ist natürlich lächerlich, das ist m. m. allen Forenusern klar. Die Community sind die Kunden des Kinderbuch-Verlages, möglicherweise in Personalunion mit den Kinobesuchern des betroffenen Films. Die hätten sich über die Bücher gefreut. Der verlag hat auf eine geldeinnahme verzichtet, ohne "Shitstrom", sondern aus Dummheit. Selbst schuld. Muss man jetzt nicht drüber weinen, wenn ein verlag zu doof zum geldverdienen ist. "rechter gegenshitstorm"? Ja, dann sind alls praktisch sämtliche Leute, die etwas dazu sagen, "rechts"? Rechts von was? Von "doof"? Das sehe ich als leere Worthülse an, habe aber schon selbst geschrieben, dass es natürlich eine Steilvorlage für alle "Rechten" war, sich jetzt aufzuregen. Eine selbstgemachte Dämlichkeit, die den "Rechten" in die Hände spielt. Aber trotzdem sind auch alle, die den Verstand noch beisammen haben, amüsiert, kopfschüttelnd oder desinteressiert daran. Ich finde es jedenfalls lächerlich, wenn jemand die Vorwürfe gegen das "kleiner Winnetou"-Kram ernstnehmen würde. Ich gehöre zu "alle, die amüsiert sind".

Wenn es doch nur im Internet bleiben würde. Die ARD möchte wohl grundsätzlich niemals nie wieder Winnetou-Filme zeigen. Und wenn sich 180 Aktivisten an Yakari erinnern ... au weh. Das ZDF will aber weiter welche zeigen, vermutlich dann immer mit Piepton, wenn jemand "Indianer!" ruft :-)

Ich warte jetzt erstmal darauf, dass sich stellvertrtende für moderne Piraten wie die Kaperer der Le Ponant (2008) oder der FWN Rapide (2018) mitteleuropäische Weiße darüber entrüsten, dass bei Der kleine Drache Kokosnuss oder Jim Knopf und die Wilde 13 Piraten viel zu fiktiv dargestellt werden und das sooooo ein Skandal sei. besorge mir schon Taschentücher, um dann die Lachtränen abtupfen zu können. (Es wird wohl auch keine James Bond Filme mehr geben können, weil da das Bild der Geheimagent romantisiert wird, und die tribute von Panem sind zu verurteilen, weil es viel zu unrealistisch ist, dass jemand aus Distrikt 12 gewinnt. So ein Unsinn!!) Ach, ich muss mich selbst bremsen, um nicht ewig so weitzumachen. Die Albernheit kennt da ja keine natürlichen grenzen. Ich bin so gepannt, was beim nächsten Tag der offenen Tür für Überraschungen durchs internet huschen.

Scroll weiter nach oben, Kornflakes hatte einige Beispiele zitiert. Das reicht eigentlich schon, um es zu begreifen. Aber eigentlich haben wir doch gar nicht "drüber geredet", sondern uns gegenseitig zugestimmt. Warum jetzt die Thermik? Ist doch alles in Butter.

Einzige Ergänzung meinerseits: Wenn man Schwachsinn von einer Handvoll Trottel "einsieht" oder einem eingebildeten "Druck" nachgibt, macht einen das bei entsprechendem Verhalten dann zum Mittrottel. Das hat ravensburger gemacht und sich damit selbst ins Aus katapultiert, weil jetzt der überwiegende Rest von Deutschland darüber lacht.

Ich sehe das genau wie Sascha M., jedenfalls, wenn er anführt bzw. zitiert, dass es keinen "Shitstorm" oder Verbotsrufe gegeben hat (wie viele Mitteilungen/Tweets/Mails braucht ein "Shitstorm" - sicherlich sehr viele),. Hier waren es - steht irgendwo weiter oben - unter 200 Beiträge an den Verlag, in denen sich aufmerksamkeitsheischende Einzelidioten im Worthülsenwerfen übertreffen wollten und das dann auch geschafft haben. Das ist für mich kein "Shitstorm", sondern nur Tag der offenen Tür in der geschlossenen Abteilung, an dem das Wachpersonal das WLAN angelassen hat. Dann passiert eben sowas. Nirgends sonst auf der ganzen Welt habe jedenfalls ich etwas von Entrüstung oder Entsetzen angesichts der vorgesehenen Bücher erlebt. Schade, dass beim Verlag solche Heulsusen Entscheidungen fällen konnten, diesen paar Trotteln nach dem Wort zu reden und die Bücher zurückzuziehen. Damit haben sie sich nicht nur selbst zum Depp gemacht, sondern liefern nun der restlichen Republik Gesprächsstoff dazu, wie dämlich das Zurückziehen der Bücher war. Es freuen sich alle extremistisch angehauchten Leute drüber, die darin eine Bedrohung der freien Welt sehen (wollen) und sich "dagegen auflehnen". Die schlauen Leute schütteln lediglich den kopf darüber, wie dämlich der Verlag ist, oder lachen herzlich, die Desinteressierten zucken die Schultern und belassen die von Opa geerbten Karl May Bücher ungelesen im Schrank und die Empörer über die Empörer haben eine Steilvorlage erhalten. Nun muss man warten, bis eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird, damit sich alle über etwas Neues aufregen können. Ich bin mal mäßig gespannt, was das dann wohl wird.

Grundsätzlich ist Übersetzung = Originalvorlage. Einige Änderungen, die den Inhalt nicht verändern, machen wir nach eigenen Vorstellungen 8z. b. die Spielwerte aus dem Anghang direkt zu den personenebeschreibungen vorne schieben. Inhaltliche Änderungen wären grundsätzlich abzusprechen. Mal sind Änderungen sinnvoll, oft aber nicht nötig. In grauer Vorzeit war die devise. Nimm das original und mach damit, was du willst. Das ist heute nicht mehr so.

Die Zeit ist um und das Ergebnis steht fest (und sogar ohne jede Punktegleichheit. Immr um 3 Punkte Unterschied ergibt sich: PLATZ TITEL Königsdämmerung (21 Punkte) Prag (18 Punkte) Apokalypsen (15 Punkte) Nautischer Nachtmahr (12 Punkte) Upton Abbey (9 Punkte) Pforten in die Finsternis (6 Punkte) Chartae Cthulhiana (3 Punkte) Gangster (0 Punkte) In der kommenden Woche werde ich das Ergbenis an den verlag weitergeben, mit der Empfehlung, eine Neuauflage ins Auge zu fassen. Vielen Dank an alle, die sich hier so rege beteiligt haben! Frohes Schaffen und bis bald!

Abschlussinfo für heute: Laufzeit noch bis Sonntagfrüh 4 Uhr - und es wurden bereits viele Stimmen abgegeben, aber es ist noch Luft nach oben. Und ganz subjektiv würde ich sagen, dass es so ausschaut, als ob Upton Abbey nicht weiter nach oben kommt, als auf den bereits erreichten Platz 5 mit 9 Punkten. Damit wäre nautischer nachtmahr auf der 4 mit 12 Punkten und Apokalypsen auf der 3 mit 15 Punkten. Entscheidend wird also das Duell zwischen Prag und Königsdämmerung sein!!! (Platz 1 bzw. 2)! Und da reichen weiterhin wenige Stimmen aus, das Ergebnis in die eine oder andere Richtung zu kippen!

STAND 27.8.22 15 PUNKTE Apokalypsen Königsdämmerung Prag 12 PUNKTE Nautischer Nachtmahr 9 PUNKTE Upton Abbey PLATZ 6 (6 PUNKTE) Pforten in die Finsternis PLATZ 7 (3 PUNKTE) Chartae Cthulhiana PLATZ 8 (0 PUNKTE) Gangster

STAND 26.8.22 15 PUNKTE Apokalypsen 12 PUNKTE Königsdämmerung Nautischer Nachtmahr Prag 6 PUNKTE Pforten in die Finsternis Upton Abbey 3 PUNKTE Chartae Cthulhiana 0 PUNKTE Gangster

Hinweis: Der aktuelle Herausforderer steht noch bis um 8 Uhr auf der Matte, dann wird ausgewertet. ALLE noch offenen Duelle sind inzwischjen online und offen. --> einmal bis Samstag 6 Uhr, einmal bis Sonntag 4 Uhr. Vorankündigung: heute Vormittag Zwischenauswertung (8irgendwann nach 8 Uhr)

@Sam: ach herje, dabei sind wir doch gute Freunde geworden, und nun sagst du hinter meinem Rücken sowas? das ist nicht nett. @7outof13: nur sicherheitshalber: mein Beitrag bezieht sich auf sirdooms Beitrag direkt davor. Deinen link habe ich nur überflogen und - soweit gelesen - genickt. Aber das nur vorsichtshalber, weil Sam ja offenbar da einen Zusammenhang gezogen hat (warum auch immer) Wie auch immer, man muss Inhalte nicht mögen, man sollte sie aber nicht als nichtexistent ansehen, das ist irgendwie ... beunruhigend.

STAND 25.8.22 12 PUNKTE Nautischer Nachtmahr 9 PUNKTE Apokalypsen Königsdämmerung Prag 6 PUNKTE Pforten in die Finsternis Upton Abbey 3 PUNKTE Chartae Cthulhiana 0 PUNKTE Gangster

Hauptsache lecker :-)

Vorankündigung: Herausforderer Chartae Cthulhiana endet heute um 10 Uhr Herausforderer Apokalypsen endet morgen um 8 Uhr Herausforderer Gangster hat begonnen und endet übermorgen um 6 Uhr Die verbleibenden 3 Duelle werden dann in 1 Thread zusammengefasst und beginnen morgen um 4 Uhr Laufzeit wie immer 48 h) (falls ich es nicht vergesse, sie heute Abend rechtzeitig einzutippen)

Die Lächerlichkeit kennt keine Grenzen. Ulkig, was sich Heulsusen alles ausdenken können, um Scheindramatik zu erzeugen. Schön, dass es in diesen schweren Zeit doch noch immer mal was zu lachen gibt :-) Solange die meisten Teile der Welt - und die Betroffenen eingeschlossen - mich nicht als "Deutsch" sondern als "German / Aleman / sonstwas" bezeichnen, und gar noch die Hauptstadt von Bayern als "Munich", braucht niemand rumheulen, wenn ich die hergebrachten Bezeichnungen wie z. B. "Indianer" verwende.

Der aktuelle Herausforderer steht noch bis morgen früh 10 Uhr auf der Matte, der 5. Herausforderer = Gangster wurde eben eingetippt und öffnet sich morgen um 6 Uhr!

Der zweite Herausforderer ist fertig und momentan an der Spitze (abe noch ist alles offen)! Langsam zieht sich das Feld auseinander :-) STAND 24.8.22 9 PUNKTE Nautischer Nachtmahr 6 PUNKTE Apokalypsen Königsdämmerung Pforten in die Finsternis Prag 3 PUNKTE Upton Abbey 0 PUNKTE Chartae Cthulhiana Gangster Momentan sind die Abstimmungen für die Herausforderer 3 und 4 offen. Morgen folgt die nächste Auswertung und natürlich auch der nächste Herausforderer!