southheaven1364424468

Als dramatisches Mittel in Spielzeit(Intime) ist das durchaus legitim, keine Frage. Realzeit(Outtime) durch unnötige Regelmechanismen zu verbraten, wie Konradin es möchte, halte ich für wenig sinnvoll und spannungsbremsend. @Konradin Ich habe auch nicht behauptet, nicht polemisch zu sein, und ich passe mich mittlerweile nur Deinem Tonfall an, denn ernsthaft mitdiskutieren kann ich hier mittlerweile nicht mehr. Da Du mit Kritik anscheinend auch nicht ernsthaft umgehen kannst, ist es mir mittlerweile auch egal, denn so wie Du Dein "System" hier präsentierst, wird es wohl zum Glück nie den Einzug in ein offizielles Produkt finden. Jetzt bin ich aber auch tatsächlich aus der Diskussion raus! [EDIT]letzter Satz gelöscht

Kurz und knackig, dein System ändert rein garnichts an der Problematik, dass sobald gewürfelt wird, es die Chance für einen Misserfolg gibt. Misserfolg bedeudet, die Charaktere kommen nicht weiter, der SL spielt den Charakteren die Hinweise anders zu. Also sind wir bei exakt der selben Situation, wie ohne Deinen Regelaufsatz. Das meinte ich mit der Wucherung, Regelaufsatz ohne Mehrwert für das Spiel. Auch Dein erster Versuch, Deine tolle Recherchieren-Fertigkeit aus dem Amerika-Band Seite 121, dessen Grundchance aus 3 verschiedenen anderen Fertigkeiten gebildet wird(!!!), hat das Spiel überhaupt nicht nach vorne gebracht und ist deshalb vollkommen zu recht in Vergessenheit geraten. Also dürfen Spieler ohne abgeschlossenes Studium in den Fachbereichen der zu spielenden Charaktere nicht mit spielen?! Das nenne ich einen durchaus praktikablen Ansatz, den ich auch gerne in meinen Supportrunden testen werde! Jetzt wei? ich, was Synapscape mit konfus meinte! Wenn?s beim ersten Mal nicht funktioniert, muss ich also nochmal würfeln! Verstehe! Wenn der Raum eine wichtige Information enthält, vielleicht gebe ich sie dem Spieler auch direkt, ohne solange zu würfeln, bis ich das richtige Ergebnis habe. Verkürzt die Sache irgendwie ungemein! Meine Meinung habe ich mir aufgrund der Informationen gebildet, die Du hier veröffentlicht hast. Ich bin aber gerne bereit nochmal einen Recherche-Wurf zu fordern, um mehr Informationen zu bekommen, und wenn die dann immer noch nicht zu, für Dich zufriedenstellenden Antworten führen gerne auch noch einmal, und noch einmal, ...Nee, nicht wirklich! Als ob der Spielleiter auch noch einen Mechanismus braucht, der die Gruppe auseinander reisst, wo sie den SL nicht ohnehin schon dadurch in den Wahnsinn treibt, dass sich die Gruppe ständig von selber aufteilt.

Ich kann Dir auch ohne Probleme zBsp. einen crunschigen Arzt zusammen bauen, wenn?s tatsächlich daran liegen sollte. Und sag mir jetzt bitte, dass in deine Runden kein Arzt passt. Schonmal auf den Ideenwurf Punkte verteilt!? ?( Die Ideen hattest du in?s Spiel gebracht, ich hatte lediglich darauf hingewiesen, dass ich als Spieler keinen Einflus auf die Höhe des Wertes habe. Und wie gesagt, Ideen hängen immer vom Spieler ab! Sehe ich in dieser Diskussion aber auch nicht als relevant an. Er ist ja eben kein Kanonenfutter, sondern als vollwertiger Charakter, der mit allen sinnvollen Fertigkeiten ausgestattet wurde, gemeint. Einige Spielleiter dieses Forums verteidigten das BRP damit, dass der SL den Spielern die zur Lösung des Abenteuers notwendigen Hinweise auf andere Art zuschustern. Ich frage mich also, wieso überhaupt den Umweg über Alibi-Fertigkeiten gehen? Nur für das wohlige Gefühl im Bauch, dass ich meinen Charakter dadurch total 3 dimensionaler* gemacht habe, dass ich ihm ein paar Punkte in "Häkeln" und "Geschichte der Klebebildchen" verpasst habe? Davon abgesehen wird ein wirklich guter SL, und diesmal meine ich "gut" tatsächlich so, eine solche Abrundung nicht dadurch bestrafen, dass ich dem Spieler Punkte für spielrelevante Fertigkeiten wegnehme. Also ich gewinne den Eindruck, dass einige keine Probleme mit dem Charakter ansich haben, sondern mit der Herangehensweise, dass ein rechtschaffend-böser Spieler sich erhebt und ausruft "Ich mache die verarsche nicht mehr mit! Keine Punkte für sinnlose Skills!" Ich meine, hier mache ich es offensichtlich, um zu provozieren. Auf einer Con würde ich irgendwann einfach nur sagen "Charakter fertig!", ganz ohne diabolisches Gelächter. Wäre es nicht vielleicht ehrlicher, sich einzugestehen, dass BRP einfach seine Macken hat, wo es nicht weiterkommt wenn man nach Regeln spielt, oder zBsp. die Verborgenes Erkennen-Fertigkeit direkt zu streichen, als sich nach einem misslungenen Wurf, als SL auf die Schulter zu klopfen, wie toll man den Charakteren die Infos trotzdem zugeschustert hat. Nicht für die Schadenspunkte, die man erleiden kann, wie zBsp. in das einsame Haus ... Wald-Abenteuer. Ob man den Plot-Hook überfährt, oder nicht, gebe ich dir recht, ist egal. Kann mir als Spieler ja egal sein, wie der SL mich in sein Abenteuer kriegt. Bei den Werten gehe ich von Durchschnitts-Würfel-Werten aus, da es mir in erster Linie um die Verteilung und Auswahl der Skills ging. Dann schon eher Ausweichen weiter maxen, oder die genannte Chemie. In einem Kampf sind wir bisher wenig überascht worden und ansonsten verschwendet man wieder Punkte für das Finden von Hinweisen, die man eh bekommt(siehe guter Spielleiter ) Ich hatte zuerst auf Schwimmen 15% verteil, aber im Prinziep kann man es ganz weglassen.(Chemie oder Ausweichen) @gemüse Dein Mehl und Klappspaten sorgen übrigens bei uns immer noch hin und wieder für Belustigung! Daumen hoch, für die "Erfindung" eines solchen Klassikers! *heutzutage muss ja alles 3D sein

Natürlich ist die Sache nicht 100% ernst gemeint, aber... Genau solche ?usserungen interessieren mich natürlich. 1.Was genau stört Dich denn am meinem abgerundetetn, regelkonformen Gangster? 2.Was für Fertigkeiten würdest Du mir mittels Spielleiter-Willkür auf?s Auge drücken wollen? Hier schlage ich mal gnadenlos zurück und behaupte, es kommt immer auf den Spieler an. Die Ideen, die ein Spieler hat/haben darf werden ja auch nirgendwo geregelt. Es gibt ja keine Fertigkeit "Ideen haben". Ah, gegen solch willkürliche Spielleiter macht man natürlich wenig, und ich muss es wissen, schlie?lich spiele ich mit einem der perfidesten! [EDIT] letzten beiden Absätze

In der Zeit, in der Fanboys "ihr" BRP so vehement verteidigen, diese aber auch!

Angeregt durch die Diskussionen um detektivisches Rollenspiel mit dem BRP und das massive Eingreifen von Spielleitern um dieses zum Erfolg zu bringen, versuche ich den perfekten Cthulhu-Charakter zu erschaffen, bei dem zBsp. keine überflüssigen Punkte auf "verborgenes Erkennen" verschwendet werden. Schlie?lich ist es ja anscheinend Aufgabe des Spielleiters, den Spielern die Hinweise "zu zufudeln". Ein Liste von Fertigkeiten, sie als Punktegräber vermieden werden sollten, umfasst alles, was nur zur passiven Informationsgewinnung genutzt wird. Als Beispiele seien hier vor allem genannt Bibliotheksbenutzung, Psychologie, verborgenes erkennen, Spuren suche oder auch Okkultismus. Konzentrieren sollte man sich auf "crunschige" Fertigkeiten, bei denen man sich nicht ärgert, dafür Punkte für Fertigkeiten ausgegeben zu haben, wenn der Spielleiter einem Informationen zuschustert, obwohl man eben diesen Fertigkeitswurf verpatzt hat, man diese also eh bekommen hätte. Als Beispiele seien hier genannt Autofahren, Medizin, alle Arten Reparaturen oder Waffen, Verbergen und Schleichen. Ein Berfustemplate, welches mein Ansinnen unterstützt ist hier, ohne lange zu suchen, eigentlich der Söldner. Lauter crunschige Berufsfertigkeiten. Da wir aber den Vorwurf des Powergaming strikt von uns weisen wollen, und es uns ja um stimmungsvolles Spiel geht*nudge, nudge*, nehmen wir einen Beruf, der ähnlich crunschig daher kommt, den Gangster! Wie wollte uns der Spielleiter verwehren, eine Ikone der 20er Jahre zu spielen? Für diese Ausführung interessieren uns nur die Bildungs- ,und Hobbypunkte, mit denen wir unseren Charakter bauen können und ich nehme hier einfach mal die Durchschnittswerte, obwohl man auch hier möglicherweise ein bisschen schieben kann, denn ,TIPP!, die wenigsten Spielleiter lassen Erscheinung in das Spiel mit einflie?en. Also IN 13, BI 14. Der Charakter ist mindestens 20, bis 40 dürften wir hochgehen, ohne negative Einflüsse. Natürlich nur aus Gründen der Identifikation mit dem Charakter setzten wir das Alter, für 20 Bildungspunkte, auf 30 + irgendwas rauf. Effekt, 300 Bildungs-, und 130 Hobbypunkte. Damit kann man arbeiten. Nachdem wir die Liste der Berufsfertigkeiten noch ein bisschen bereinigt, sprich zusammen gekürzt haben, verteilen wir die Punkte, wie folgt(Grundchance eingerechnet): Fahren(Auto) 20 + 30 = 50% <- viele Abenteuer fangen mit einem Auto fahren-Wurf an! Faustfeuerwaffe 20 + 60 = 80% Faustschlag 50 + 30 = 80% Schleichen 10 + 60 = 70% Schrotflinte 30 + 30 = 60% Verbergen 10 + 60 = 70% ?berzeugen 15 + 30 = 45% <- hier hilft notfalls die vorgehaltene Waffe! Die Hobbypunkte verteilen wir auf: Ausweichen 26 + 45 = 71% Erste Hilfe 30 + 40 = 70% Schwimmen 25 + 5 = 30% <- wird uns der "gute" Spielleiter einfach ertrinken lassen? Klettern 40 + 20 = 60% Mechanische Reparaturen 20 + 20 = 40% Voila, ein gelungener, abgerundeter Gangster, der in seiner Freizeit abgefahrene Kunst oder alte Bücher sammelt, um den Bezug zum Mythos herzustellen. Niemand sagt, dass er Ahnung davon haben muss, wir können es sogar als Charakterschwäche verkaufen, und kein Spielleiter kann etwas gegen den Charakter sagen. Er tut genau das, was ein Gangster tut. Mit einem solchen Charakter ärgert man sich auf jeden Fall nicht über verschwendete Punkte und man wird ausserdem bei einem wirklich "guten" Spielleiter jedes Abenteuer bestehen. Denn die Hinweise, die zum funktionieren eines Abenteuers einfach notwendig sind, erhalten wir auf jeden Fall, da es sich sonst ja um einen "schlechten" Spielleiter handeln würde. Ausserdem hebeln wir auch so Konradins Recherche-Fertigkeit aus, denn wo nichts ist, kann ich auch nichts addieren! Es geht mir, um das abschlie?end nochmal festzuhalten, nicht um Kritik an irgendwelchen offiziellen Produkten, sondern tatsächlich darum, in Form eines Charakters eine Antwort zu finden, auf die Spielweise des BRPs, wie sie von vielen hier im Forum anscheinend praktiziert wird.

Das ist ein Behauptung von Dir. Lasse ich einfach mal so stehen. Oh entschuldige, ich dachte wir diskutieren hier das von Dir "vorgestellte" Regelsystem, und nicht die Entscheidungsmöglichkeiten individueller Spielleiter. Wenn dies einfach wieder eine "kommt auf den Spielleiter an"-Diskussion ist, klinke ich mich hiermit aus. Da hätte ich von Dir als ehemaligem Cthulhu-Redakteur mehr erwartet.

Ich sehe nicht, in wieweit dieses "Subsystem" an Regeln, welche das Spielsystem nur aufbauschen, ein Scheitern detektivischer Nachforschungen verhindern. Du erwähnst in deinem Beispiel sogar auch noch die Fertigkeit, die ich für den schlimmsten Fallstrick des Systems halten, "verborgenes Erkennen". Was passiert, wenn die Charaktere in deinem Beispiel, trotz des erhöhten Wertes durch verborgenes Erkennen + logisches Denken + Rechere + etc. einfach eine 100 würfeln? Automatischer Patzer, die Spur ansich nicht erkannt, Abenteuer vorbei! Wie gehabt! Solange in klassischen Produktionen, und ich habe in letzter Zeit wieder einige Quergelesen, nicht umgedacht wird und endlich solche Fallstricke schon beim Design der Abenteuer vermieden werden, kann man am auch System herum schrauben, wie man will. Zumal, wenn es nur solche kosmetischen Veränderungen sind. Und um auch nochmal den Bogen zu Trail of Cthulhu zu spannen, hier greifen Abenteuer und System clever in einander, wie Zahnräder, weil Beide von Anfang an mit dem Konzept der detektivischen Nachforschung im Kopf designed sind. Ein Scheitern beim Entdecken wichtiger Hinweise sieht das Regelwerk nicht vor, und die Abenteuer sind dementsprechend aufgebaut. Die Aufgabe des Spielleiters ist es, mit der Fertigkeitsmatrix der Charaktere in der einen Hand, und der Liste der Hinweise in der anderen, diese zu verteilen. Die Aufgabe der Spieler ist es, diese Hinweise richtig zusammen zusetzen, und sich nicht den Kopf zu zerbrechen, ob man nicht irgendwo falsch Gewürfelt hat. Wenn man also nicht das BRP von grundauf ändern will, oder ein massives Eingreifen des Spielleiters akzeptieren kann, sehe ich keine Möglichkeit, die Tücken des BRP im Hinblick auf detektivische Nachforschungen zu umgehen. Wie gesagt halte ich da Deine Regelergänzung, in der Form, wie Du sie hier präsentierst, für eine Wucherung, die nicht wirklich etwas bewirkt, au?er Regelbalast zu schaffen. [EDIT]Der Vorteile vom BRP ist, dass es einfach zu Hausregeln ist und dem klassischen Denkwegen der Spielerschar folgt, der von Trail of Cthulhu ist, dass es zu 100% detektivisches Rollenspiel unterstützt. Es gibt also 2 Systeme, bei denen ich mich entscheiden kann, welches nutzlos herumliegen wird. Warum muss ich also zwanghaft versuchen das BRP zu Dingen zu zwingen, die es einfach nicht leisten kann?

Nicht dass ich eins bestellt hätte, aber in einem anderen Forum, namentlich yog-sothoth, schrieben einige, dass sie ihr Exemplar schon erhalten hätten, während sich andere über den langsamen Versand beschweren. Zumindest lässt es auf die, in einem halben Jahr dann erscheinde Softcover-Edition hoffen, nachdem man in den letzten Monaten ja leider gar nicht mehr von ToO hörte.

Das kommt ja von den äu?erst kreativen Spielern, die eine interessante Geschichte spielen wollen und hat nichts mit dem System zu tun!

Wir hatten heute unseren ersten Abend. Gespielt haben wir die erste Hälfte von 'Watchers in the Sky', und bisher macht ToC genau das, was es verspricht. Die Spieler kamen gut im Abenteuer voran, ohne das man als SL irgendwelche Verenkungen machen müsste. Nach der 2. Hälfte werden wir dann nochmal ein Abenteuer im Pulp-Stil spielen, dann melde ich mich nochmal ausführlicher.

Wie gesagt, 1.September. Ich kam rein und es war leise im Pub. Ich konnte mich mit dem Wirt über 2m unterhalten, dh die ganze Umzieherei hätte überhaupt nicht sein müssen.

Da wir ja auf Grund des Geräuschpegels nicht zu den Lovecraft Akten gekommen sind, erzähle ich euch einfach so ein lustiges Märchen: Es begab sich also am 1. des Monats September das ein weiser Pub-Wirt beschloss, den lustigen SingSang -Abend wieder nach oben zu verlegen. Mit anderen Worten, der Laden war ruhig und bleibt ab jetzt auch wieder ruhig! Des weiteren habe ich den Typem von Prometheus bei Burger King gesehen. 8) Der nächste Stammtisch ist übrigens am Mittwoch, dem 06.10.10, 19Uhr im Irish Pub im Centro. [EDIT]ROTFLMAO Ich habe gerade das Twilight-Reenactment gesehen! Der beste Kommentar dazu: "i touched my nipples this entire video" [EDIT2]Der ist auch ganz gro?artig! Besonders die Fingerfertigkeit mit dem 'Kristal':

@Lord Robert Arbeit gilt nicht als Entschuldigung für Abwesenheit! Dann kommst Du halt ein bisschen später, hauptsache du kommst! So, die Lovecraft Akten sind gerade fertig geworden. Ein paar kleine ?nderungen sind mir jetzt schon eingefallen, aber erstmal sehen, wie es so ankommt.

Na, wie immer! Steht doch zumindest im ersten Posting, oder für faule, um 19Uhr im Brauhaus.

Beim nächsten Mal werden die Lovecraft Akten probeweise geöffnet, damit sich MacCthulhu endlich an die Fertigstellung setzen kann und wir hoffentlich im Oktober die Sache dann fertig auf dem Tisch haben.

Weichei! ACHTUNG! Der Ort hat sich geändert!* Der nächste Stammtisch ist übrigens am Mittwoch, dem 01.09.10, 19Uhr im Brauhaus im Centro. Das Brauhaus liegt direkt neben dem Irish Pub! *jeden Mittwoch und Freitag findet jetzt im Pub der Karaokeabend unten statt. Der Krach ist nicht auszuhalten.

Könnte von den Supportern noch jemand ein paar von den "Cthulhu für Einsteiger" Heften mitbringen?! Danke!

...und manchmal hast du das Bedürfnis in Polen einzumarschieren?!?

Obwohl ich selbst Tabletop spiele und Figuren selbst bemale, kann ich das gut verstehen. Ausserdem ist eine Austattung an Farben und Pinseln auch eine nicht unerhebliche Investition, deren Aufwand fraglich ist, wenn man nur ein paar Monster bemalen will. @Synapse Lass mich Dein Gulag sein!

Ich verstehe nicht, warum man partu versuchen muss, die Charaktere in die Schei?e zu reiten, obwohl sie selbst sich nicht falsch verhalten haben. Es bringt die Geschichte nicht voran, sondern bremst sie im Gegenteil noch aus, und frustriert zu dem noch die Spieler. Etwas anderes ist es, wenn die Spieler sich einen Feind gemacht haben, der die Möglichkeiten hat. Dann sollten die Charaktere aber auch von Anfang an Bescheid wissen, mit wem sie es zu tun haben, damit sie den Frust kanalisieren und Strategien aufbauen können. Wie gesagt, ein einfaches Spielerfrusten, weil man es als SL kann ist Kindergartenniveau. Und auch wenn es sich um ein Horrorrollenspiel handelt, müssen die Charaktere irgendwann zwischendurch auch mal durchatmen können, damit der Horror nicht abstumpft.

Für mich wird so ein Teil erst dann interessant, wenn ich dafür eigene Applikationen schreiben kann. Handouts finde ich persönlich stimmiger, wenn sie wirklich out gehanded werden können. Sie auf dem Tisch rumliegen und ich immer noch mal schnell nachschauen kann, ohne den Spielleiter und damit den Spielflu? zu unterbrechen. Als sich unser Spielleiter noch Mühe gegeben hat , haben wir auch eine Akte als 100 seitige Handouts auf gealtertem Papier bekommen. Das hat gleich eine andere Qualität. Etwa so, wie den Spielern zu erzählen, was sie in einem Koffer finden, oder den Spielern einfach mit Inhalt als Handout in die Hand zu drücken. Ich hoffe das bleibt auch so!

Grimm hatte für die vorletzte(?) Tactica was in Richtung Cthulhu mit den erwähnten .45 Adventure-Regeln gemacht: http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=1005 Es sollen wohl diese USX Regeln sein. Beim ersten drüber schauen sahen die mir allerdings sehr altbacken und umständlich aus.

Zusammenbruch unter Stre?!? So wie comatose es beschrieb, dürfte eine Obduktion einen hohen Stre?level zum Tatzeitpunkt ergeben. Sollen sich also die Polizei-Psychologen drum kümmern und erstmal sein persönliches Umfeld auf Ursachen für seinen Ausraster untersuchen. Als Charakter würde ich da gar nichts erklären.

Auf dich haben wir sowieso noch einen Anschlag vor...