Lucifer

außer knall und Blitz (desorientierunf) ist halt auch nocht ein G-schadenseffekt - und dem darf man widerstehen.

Weils RAW ist? ok ein Erklärungversuch: Betäubungsgranaten arbeiten u.a. mit einer Kopressionswelle (Schall) - und diese Komponente würde alleine (wie Rauch) PB -oo haben. ist aber nur eine Komponente.

Asiatische vielleicht einfach größe*1.5=länge oder so...

Herstellen des Explosivstoffs: Chemie. Benutzen zum Zerstören von Dingen: Explosivstoffe. Reparieren deines Airbags: Fahrzeugmechanik.

Du würffelst spielmechanisch eine Ausweichen-Probe. Eine Granate hat aber eine Andere Schadensmechanik als eine Kugel. RAW hat eine Ausweichen Probe bei einer Granate nicht den Effekt, dass sich der "Ausweichende" Charakter bewegt. Die Terminologie ist ungenau, die meinung der Grundmechanik jedoch nicht. naja, die Grundmechanik sagt aber auch ganz genau: du weichst nur dann aus, wenn du als Spieler von der Granate angegriffen wirst, nie sonst. Punkt. Und wie stellst du dir das ausweichen gegen eine Gewehrkugel vor? Indem man sich maximal 50 cm (1m für Trolle) bewegt. undzwar 90° zur Kugel. das reicht völlig aus um einer einzelnen Kugel in die Körpermitte zu entgehen. 1 Schritt. Das ist auch, warum man einer Salve so viel schwerer ausweichen kann: je Kugel ein schritt weiter ist -1 Würfel - also müsste man bei Granaten der gleichen Logik zufolge erst trefferstelle bestimmen, dann den Abstand zum schadensfreien Bereich vom Würfelpool abziehen, weil ja jeder Meter Bewegung mehr einem Ausweichen von einer Kugel entspricht Hier würde ich schlicht sagen, dass im Falle der granate die Nettoerfolge auch negativ werden können. Das ist freilich meine freie interpretation und lässt sich RAW nicht belegen. Nettoerfolge können nicht negativ sein, das widerspricht der Regel, dass keine Nettoerfolge gleich Fehlschlag heißt. also ist deine Interpretation auh RAW falsch. Das Ziel einer Granate sind diejenigen Objekte, die man mit der Schadenswirkung Treffen will, und logischerweise nicht die position, wo die Granate nach dem Wurf zu liegen kommen soll. Jemand der gezielt die Granate "in das Gebiet zwischen den Füssen des Gegners wirft" der will den Gegner Treffen, und ziehlt somit auf denselben. Wie Luzifer ja schon gesagt hat, wenn ich auf eine Person ziehle, werfe ich ihr die Granata ja auch nicht an den Kopf, sondern vor die Füsse. Falsch. Das Ziel einer Granate ist das Zielgebiet, wo es aufkommen soll. die Detonation ist ein davon unabhängiges Ereignis. einen Gegner treffen heißt ihm die an die Brust zu schmeißen, den Boden auf A4 zu treffen heißt den Boden auf A4 zu treffen.

steht glaub ich bei, ob man 1 Dosis pro Kugel oder 1 Dosis pro 10 Kugeln braucht.

das sind programme, die ein Bild von Etwas auf deinen Bildschirm legen. nur, dass du den Bildschirm auf der Nase/im Auge hast.

keine Ahnung warum laugen billiger sind. Eisessig (konzentrierte Essigsäure) ist etwa ph 3, Salzsäure konz. ist ph 1 bis hin zu 0.... und Salzsäure konz. nehm ich etwa als Stufe 6 an. man könnte natürlich sagen: 7-stufe = ph-Wert einer Säure, 7+stufe=ph-Wert einer Lauge. das ist zwar nur grob, aber sollte passen. Essig aus dem Supermarkt (ph 6 = stufe 1) kann man dann bis Stufe 4 konzentrieren, aber eben nicht weiter. von 1 auf 2 ist übrigends verdampfen schon eine Möglichkeit, von 3 auf 4 muss man zum Beispiel mit Unterdruck rangehen um wasser zu entziehen, denn der ph-Wert ist Logarythmisch zur Basis 10: um von 1 auf 2 zu kommen muss man einen Liter Säure auf 9 Liter H2O mischen, von 2 auf 3 dann 90 weitere dazu, dann 900, 9000, 90000. Also gehts auch umgekehrt so: um 1 Liter ph 1 Salzsäure zu bekommen muss man die aus 10 Litern ph 2 (100/1000/10000/100000 liter bei ph 3/4/5/6) konzentrieren. entsprechend: lohnt meist nicht.

Das problem, bei dessen Verständniss es zu hapern scheint ist: der Granatenschaden ist unabhängig von den Erfolgen beim Angriff. Genauso bietet doch Ausweichen nie einen Bonus auf Schadenswiederstand! Offensichtlich hast du keine Vorstellung von Physik oder dem Werfen von Bällen: Zwar kann jemand verhindern, dass ein Eimer getroffen wird, aber dann wird ER direkt vom Ball getroffen. Berührung=Getroffen. Was er aber nach der Premisse zu verhindern hatte. RAW stellt es so dar: wird ein gebiet angegriffen, darf keiner ausweichen. Punkt. steht exakt so in den Regeln. Aber es steht auch in den Regeln, das Granaten (außer airburst) erst am ende der Kampfrunde detonieren, also können die Leute immernoch mit restaktionen weglaufen. Hier gehts aber nur darum, dass man streng RAW einem Objekt, das dich nicht angreift (ein Streufeuer greift dich an - wenn du zu einem Validen ziel wirst) nicht ausweichen kann. eine Granate greift nämlich erst dann an, wenn sie detoniert. Und das tut sie RAW erst nach der Landung.

4.01D ist veraltet... ich empfehle die SR4A zu kaufen.

nein nein nein! es ist zwingend valide den Boden als ziel zuzulassen. soldaten schmeißen flaschpacks nicht gegen deinen Kopf, sondern vor deine Füße, damit die dich blenden. ein Flashpack ist eine Granate. man schmeißt auch granaten auf den Boden um es kontolliert zu halten, wo die landen - und eben NICHT den fall zu haben "jetzt ist der nicht an den Menschen angeschlagen und runtergefallen sondern 20 meter weitergeflogen". Zu erzwingen, dass die Personen im Schadensbereich ausweichen dürfen ist keine Lösung (mMn sogar balancing verschlechternd! Granaten werden vollends unnütz!), da sie damit gemäß Regeln den Landepunkt der Granate beeinflussen. Stell dich bitte mal draußen hin und probier mit Tennisbällen einen Eimer zu treffen (oder mit Fußbällen ein Tor), dann stell wen daneben (rein) der wegspringen soll von den Bällen während du den Eimer (das Tor) bewirfst und dabei immer vom Ball wegspringen soll. Dann dokumentiere hier deine Beobachtung. Ergebniss: solange der Mensch nicht das Ziel ist, ist dessen Bewegung (und damit sein ausweichen) vollkommen UNABHÄNGIG von der Bewegung der Granate, also muss er eine Unabhängige Handlung ausführen! Wenmn der Mensch das Ziel ist und wegspringt, dann ist es ein Zwei-Körper Problem bei dem sich die Schnittpunktsfrage stellt ob getroffen wird - der Mensch kann aktiv verhindern selbst getroffen zu werden. Aber er kann nicht aktiv verhindern, dass der Eimer getroffen wird, wenn er nicht mit dem Ball interagieren darf und es hat auch keinen Effekt, nur weil er in der Nähe ist. Im Fall der Airburstgranate macht das erzwingen des ausweichens sogar noch weniger sinn: denn die Granate ist de fakto ein sehr emplosives Projektil wie aus jeder anderen Feuerwaffe, wenn es auf kontakt oder meter dahinter detoniert - es ist schlicht ein programmiertes Geschoss.

Ok: beispiel. ich schmeiß eine granate auf den Boden zwischen drei Elfen. nach deiner Auslegung dürfen alle ausweichen. sagen wir jeder hat drei Erfolge, das hieße, der angreiver verliert 9 erfolge vom Angriffswurf, die Granate landet maximal 9 Meter weiter weg, bei aerodynamische Granaten gar 18 Meter weiter weg - und der Boden hat sich nicht bewegt, sondern Dinge, die die Granate weder berührt haben noch andersweitig direkt interagiert haben. Das leuchtet selbst dir nicht ein, oder? Wenn dann müssen die ihre "ausweich" Aktion nutzen um die Granate zurückzuwerfen oder sich zu bewegen.

Nimm statt Säure Lauge - die kostet halb soviel und hat denselben Effekt.

verschiedne kräfte Stacken, wie auch verschiedene Zauber stacken.

Aber das selbe Argument gilt auch für Sperrfeuer. Wenn jemand sinnlos Blei in die Luft pumpt, ändern Deine "Ausweicherfolge" auch nix an der Position der Kugeln, dennoch gibt es Regeln, um durch Sperrfeuer zu laufen. Und mein GMV sagt mir, dass es keinen Unterschied machen darf, ob nun direckt auf eine Person gezielt wird, oder ob auf das Gebiet gezielt wird, dass sich beim Wurf zwischen den Füssen der Person befindet. Ich darf einem Gegner nicht dadurch seinen "Ausweichewurf" versagen, indem ich Ihn nicht als Ziel ansage. Wenn der Sinn des Wurfes darin besteht, einem Ziel Schaden zuzufügen, steht dem Ziel eine Ausweich Probe zu. (Vorausgesetzt das Ziel hat einen Pool zum ausweichen ) Und wenn der Schaden am Ziel nicht der Sinn des Wurfes ist, dann darf es niemanden stören, wenn das Ziel ausweicht. Zwar stimmt es, dass ein Ausweichwurf nix an der Granate ändert. Das tut er aber bei einer Kugel auch nicht. Und trotzdem daf ich würfeln... gegen ein Geschoss das sich mit Mach 3 bewegt. Der Unterschied zwischen Sperrfeuer aus einem Sturmgewehr und einer Granatenexplosion besteht darin, daß ich mich unter die Schußbahnen ducken oder über sie drüberspringen kann, ich brauche keine Deckung. Eine Granatenexplosion hingegen erzeugt eine sich mehr oder minder gleichmäß ausdehnende Kugelform für den Schaden. Die einzige Möglichkeit, diesem Schadensbild auf offenem Gelände zu entgehen besteht aus der Vergrößerung der Distanz zum Explosionsherd. genau darauf wollte ich heraus - granaten sind kein "lokales, punktförmiges Ereignis" oder ein vektor wie eine Kugel, sondern eine quelle ebensolcher in ausreichend großer zahl, auf dass man annehmen kann es handle sich um ein "lokales, sphärisch begrenztes Ereignis", das sich aus Schalen zusammensetzt in denen gleiche Bedingungen herrschen (das löst sich nach dem Gaussschen Satz zu dem Realbild auf). während man die kollision mit einem vektoroder punktereignis vermeiden kann indem man die Position in einem kleinen Ramen ändert (unter einem Meter Bewegung in eine Optimalrichtung reicht selbst für einen Troll!) is dieselbe Änderung bei einer Granate selbst bei Optimalrichtung nur eine änderung von einer schale höherem Potentials in eine niedrigerem Potentials - womit man immernoch mit einer Schale kollidiert (aber den gesenkten Schaden bekommt). Außerdem darf das Ausweichen ja nichts an dem system an sich ändern, was es aber täte, würden erfolge des ausweichers abgezogen. weil jemand sich einen meter bewegt, verändert ein bereits als auf einer Position fixiert angenommenes Objekt seine Position um wahrscheinlich mehr als einen Meter? Das erfüllt weder Impulserhaltung noch Actio=Reactio in irgendeiner Art und Weise, die sich Wissenschaftlich und mit GMV erklären lässt, wenn er die Granate nicht anfasst - was eine ganz andere Aktion wäre! Außerdem sind granaten ein sonderfall: GRW 184: es werden 2 schritte durchgeführt: Abweichung Bestimmen und Sprengwirkung. Ausweichen als solches ist in Abweichung bestimmen nicht erwähnt, nur vergleichende Probe, WENN man die Person bewirft und nicht (wie es üblich ist) den Boden zu ihren Füßen. In dem Fall versucht man aber auch nicht die Granate in einem Zielbereich landen zu lassen um den Schaleneffekt (siehe oben) zu nutzen, sondern verwendet die Granate selbst als Geschoss, dass dann ein "lokales, punktförmiges Ereignis" beziehungsweise ein Vektor ist. DEM kann man ausweichen und erst nach dem ausweichen wird die reelle zielposition bestimmt. der Schaleneffekt wird in dem Fall dann sofort danach abgehandelt, und dem kann man nichtmehr andersartig ausweichen als durch relokation. Ergo: eine als Granate geworfene Granate lässt weder vom GMV noch vom RAW ein Ausweichen überhaupt zu! Nur eine als "Schneeball" geworfene, aber auch das nur für das Opfer des "Schneeballs" und auch dann wird nur die Endposition modifiziert, weil die granate nicht an der Zielperson herunterfällt wie geplant. (Außerdem ändert ausweichen auf eine Granate, die bereits gelandet ist NIE die Position oder die nettoerfolge der Granate, sondern muss dementsprechend die eigene Position ändern.)

logisch gesehen würd ich nie ausweichen zulassen, das die nettoerfolge reduziert. wenn dann bewegt er sich 0,5 meter pro 'pseudonegiertem' erfolg, den er beim Ausweichen hinlegt, aber das wäre aus dem Ärmel geschüttelte Hausregel - wenn man vor einem Ei wegspringt ändert das nicht den Einschlagpunkt des Eis, es sei denn man springt in die Flugbahn. Genauso verändert sein wegspringen nicht wohin wieviel Ei spritzt - außer er landet im Spritzradius. Also rein vom GMV: nein und nein - das wäre unlogisch. *Überweisung an den Neurologen ausfüll für 2 Tassen Kaffee und einmal GMV und Physikverständnis anschalten*

stackt. (siehe Drakes)

nach regeln sop wie ich sie interpretiere kann man granaten nicht ausweichen und erfolge nur nutzen um die Abweichung zu reduzieren - man wirft granaten nämlich nicht wie einen shuriken direkt (ok, man kann aber dann ist man ein Troll und der andere daerf ausweichen) sondern im Bogen vor die Füße. dafür darf man Granaten ja auch zurückwerfen.

Ersteres - und dazu das Konernenklaven zu rate ziehen. das ist schließlich das Groß-Frankfurt-Buch.

also als SL bist du erstmal Dienstleister. die Spieler wollen ein Abenteuer erleben, und du bietest dieses an. Nun haben die Spieler nur begrenzten Einfluss auf die Art des Abenteuers und was du ihnen vorsetzt. Und genau DA ist dein Ansatzpunkt: wenn sie Kämpfe provoziernen haben sie nur einen sehr begrenzten Einfluss auf die Gegner. Sie schießen die 2 Wachmänner nieder? die haben Biofiber getragen, und jetzt kommt das HTR-Team in SWAT-Panzerung und mit SMG um die Runenr festzusetzen - und sie halten nicht ein bevor die Runner Tot sind oder aufgeben. Sie machen den selben dreck nach dem permanenten aus ihrer alte Charaktere nochmal? Bring sie rigeros um. Zeig ihnen klar und deutlich, dass manche Dinge nicht gehen. Wenn sie nicht freiwillig wollen, Zwing sie. und wenn sie nicht gezwungen werden können, sollen sie einen anderen SL suchen - Spieler sind abhängig vom SL und nicht der SL von den Spielern.

Die Frage ist immer: wie wird es übertragen, nicht wie kann es übertragen werden. wenn es ein Injektions- & Kontaktgift ist und du handschuhe trägst, aber wirst von einer Nadel gestochen, bringt das garnichts. ist es Kontakt- & Atemgift und du trägst eine Gasmaske, kommst aber in die Wolke davon, bringt die Gasmaske garnichts. usw usf...

wenn das richtig ist, dann heißt das wohl ja...

iirc gilt die nur für Kommlink-Hardware...

Du übersiehst, dass du die form aufrechterhalten musst (mit einem echo wird das einfacher)... das heißt du hast dann zwar ein tolles 8er schleicher mit 10+skill würfeln, aber deine anderen programme (z.B. 4er angriff) sind weitaus weniger wert.

Alle Drohnen sind Fahrzeuge, nicht alle Fahrzeuge sind Drohnen. Also gilt alles, was für Fahrzeuge gilt, auch für Drohnen. Logik.