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  2. Organized Play in Bonn "Saison 2016/2017"

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Nach euren Rückmeldungen gibt es ja eine klare Tendenz bei den meisten Punkten, nach der ich gerne folgende aktualisierte Vorschläge machen möchte:

     

    1. Turniere (Arena, Vorherrschaft, etc.)

    - Spielmodi nicht mischen,

    - jedes 2. bis 3. Turnier im Vorherrschaftsmodus (Die "Saison" beginnt im August mit Arena 1v1),

    - 2x im Jahr zusätzlich Team-Arena. Bei Gelegenheit 2v2 Vorherrschaft ausprobieren.

     

    Zu der Entscheidung, ob jedes zweite oder nur jedes dritte Turnier im Vorherrschaftsmodus stattfinden soll, würde ich am liebsten abstimmen lassen. Sinnvoll?

     

    2. Gesamtwertung

     

    Konkreter Vorschlag: Die Ranglisten für Arena und Vorherrschaft werden getrennt geführt. Am Ende gibt es Bonuspreise für beide Ranglisten. Gewertet werden die besten 3 Ergebnisse aus 9 Turnieren (August - April). Es zählt die Summe der Turnierpunkte. Bei Gleichstand Buchholz-Wertung. Verlängerung der Wertung bis April statt März, um mindestens drei Vorherrschaftsturniere in der Wertung zu haben.

     

    3. Spielmodus

    "Never change a running system"

    Ich freue mich sehr, dass die Mehrheit der Spieler mit den bisherigen Bonner Regeln zufrieden scheint. Die meisten Punkte möchte ich daher gerne so lassen, ich hätte aber noch einen neuen Vorschlag zur Punktevergabe nach 75 Min,

     

    a) Zur Motivation: Bei der deutschen Meisterschaft konnte man sich schon im voraus ausrechnen, dass 12 Turnierpunkte zum Erreichen des Viertelfinales reichen würden. Daher konnte man den Samstag mit sehr defensiven Decks angehen, wodurch überdurchschnittlich viele Priesterinnen vorkamen. In der K.O.-Phase brauchte man den Gegner erst recht nicht vollständig besiegen, es reichte hier mehr Leben zu haben. Hierdurch wurde die Diskussion um die Punktevergabe entfacht. Ich stimme zu, dass beim reinen Schweizer System in Bonn dieses Problem kaum existiert.

     

    Ich habe mir die Ergebnisse der 3:1 - Partien der bisherigen Bonner Turniere in 2016 angesehen. In 22 Partien lebten nach 75 Minuten noch beide Magier. Die Unterschiede im verbleibenden Leben waren folgende:

     

    26, 21, 20, 19, 18, 18, 12, 11, 10, 8, 8, 7, 7, 6, 6, 4, 4, 4, 4, 3, 2, 2

     

    Sie verteilten sich demnach folgendermaßen:

     

    20+ : 3

    15-19 : 3

    10-14: 3

    5-9: 6

    1-4: 7

     

    Was haltet ihr von dem Vorschlag, dass ein klarer Unterschied 3:1 gewertet wird, ein ganz knappes Spiel 2:1 ? Die Grenze zwischen klar und knapp würde ich nach obigen Zahlen bei 10 setzen.

     

    Im Klartext würde das bedeuten:

     

    -    4 : Regulärer Sieg
    -    3 : Sieg nach Zeit, 10+ mehr verbleibende Lebenspunkte als der Gegner
    -    2 : Sieg nach Zeit, 1 bis 9 mehr verbleibende Lebenspunkte als der Gegner
    -    1 : Niederlage nach Zeit
    -    0 : Reguläre Niederlage

    Gleichstand würde 2:2 statt wie bisher 1:1 gewertet (noch nie vorgekommen).

     

    Dies würde es Spielern immer noch ermöglichen, auch gegen stark defensiv eingestellte Magier drei Punkte zu erreichen, sofern sie einiges an Schaden austeilen und Heilung unterbinden, umgekehrt aber Aushaltestrategien bestrafen, die nur daraus aus sind, nach Ablauf der Zeit minimal mehr Leben als der Gegner übrig zu haben.

     

     

    Die restlichen Punkte, die wir so beibehalten können:

     

    b )Zeitlimit 75 Min

     

    c) keine zusätzliche Erhaltungsphase

     

    d) verbleibendes Leben wird gewertet

     

    e) ein Zauberbuch für alle Spiele

  5. Organized Play in Bonn "Saison 2016/2017"

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Die nächsten vier Termine für Turniere im Voyager stehen nun fest. Anmeldungen per Mail (theas-aris[AT]gmx[PUNKT]de) sind ab sofort möglich für:


    Samstag, 13.08.2016

    Samstag, 03.09.2016

    Samstag, 01.10.2016

    Samstag, 12.11.2016


    Nachdem Battlegrounds: Die Vorherrschaft beim Test auf der FeenCon am vergangenen Wochenende sehr positiv überrascht hat, möchte ich dies gerne zukünftig auch regelmäßig im Voyager anbieten. Allerdings möchte ich nicht einfach entscheiden, wie die Turniere im Detail ablaufen sollen, sondern eine Reihe von Vorschlägen machen und Punkte zur Diskussion stellen:


    Auch diejenigen, die beim nächsten Termin im August nicht dabei sein können, dürfen sich gerne an der Diskussion beteiligen. Antworten hier oder direkt per Mail, falls ihr keinen Forumaccount habt, dann kopiere ich eure Antwort hierher.


    Zu klären:

    1. Welche unterschiedlichen Turniere soll es künftig geben? Optionen sind
        - Arena (das „normale“ Spiel wie bisher),
        - Team 2v2 (auf kleinem Spielfeld 4x4 o.ä., nicht wie auf RPC),
        - Battlegrounds: Die Vorherrschaft (Idee: bei jedem Turnier ein anderes 1v1-Spielfeld),
        - Academy,
        - Team 2v2 Battlegrounds: Die Vorherrschaft

    Mein aktueller Vorschlag: Arena und Vorherrschaft je im 2-Monatsrhythmus (d.h. Arena in August + Oktober, Vorherrschaft September, November), Team 2v2 zusätzlich 2-3 mal im Jahr, keine Turniere speziell für Academy oder Team Battlegrounds.

    Ich hatte auch überlegt, ob man nicht Vorherrschaft und Arena innerhalb eines Turnieres mischen könnte, z.B. 2 Runden Arena, 2 Runden Vorherrschaft mit unterschiedlichen Zauberbüchern, vermute aber, dass das einigen Spielern nicht zusagt und auch nicht einsteigerfreundlich ist.

    2. Wie können wir eine Gesamtwertung führen? Ich habe diese schicke Initiative-Münze, die es sonst nur bei Deutschen / Welt-Meisterschaften zu gewinnen gibt, die ich gerne dem besten Spieler der nächsten X Turniere in Aussicht stellen möchte. Dafür brauchen wir eine Gesamt-Rangliste.

    Mein Vorschlag: Aus den nächsten 8 Turnieren (August-März, Team-Turniere ausgenommen) zählen die besten 3 Ergebnisse. Gewertet werden die absoluten Platzierungen (Arena und Vorherrschaft), wobei die Anzahl der Teilnehmer gewichtet mit eingeht. Zu der genauen Berechnung muss ich mir noch Gedanken machen.

    Alternative: Für Arena und Vorherrschaft werden unabhängige Ranglisten geführt. Am Ende gibt es somit zwei Gewinner und ich überlege mir noch einen weiteren Sonderpreis.

    3. Wie werten wir künftig normale Arena-Partien und was soll sich am Modus ändern? Bei der Deutschen Meisterschaft wurde über alternative Wertungen nachgedacht, die bis zum nächsten Jahr erprobt werden sollen. Einige Ideen:
        a ) Punktevergabe 4/2/1/0 oder 3/1/0/0 anstatt 4/3/1/0, so werden zu defensive Strategien (insb. passive Priesterin mit Schutzengeln) geschwächt. Radikalere Alternative 3/1/1/0, d.h. es gibt wie beim Fußball Unentschieden, wenn beide Magier nach Ablauf der Zeit noch leben.
        b ) 80, 85 oder 90 Minuten Zeitlimit – halte ich für Bonn derzeit für keine gute Lösung, da wir sowieso schon Zeitschwierigkeiten haben
        c ) Nach 75 Minuten oder Sieger eine zusätzliche Erhaltungsphase abhandeln: stärkt tendenziell Fluch- und Brand-Strategien, macht aber vermutlich keinen sehr großen Unterschied. Zwei Varianten: 1) Immer eine letzte Erhaltungsphase spielen, oder 2) nur falls nach der letzten Runde exakt Gleichstand beim verbleibenden Leben besteht.
        d ) Wertung des an den gegn. Magier ausgeteilten Schadens anstatt verbleibendes Leben. Dies ist bereits ein heiß diskutierter Punkt, der einen großen Einfluss auf die Gesamtstrategien und Zauberbuch-Vielfalt haben dürfte. Hier bin ich eher skeptisch, ob das eine lohnende Änderung ist.
        e ) Weiterhin 4 Runden, aber mit 2 Zauberbüchern unterschiedlicher Magier, die zufällig in den Runden 1-2 bzw. 3-4 gespielt werden müssen.

    Freue mich auf eure Meinungen! Wichtig wäre mir, dass wir bis zum nächsten Turnier in drei Wochen (13.08.) eine Lösung für die meisten offenen Punkte finden, damit wir „frisch“ in die neue Saison starten können und sich dann nicht zwischen den anstehenden Turnieren mehr zu viel verändert.

  6. Diskussion Turniermodus (Zeitbegrenzung 75 Minuten?)

    in Mage Wars Arena

  7. Diskussion Turniermodus (Zeitbegrenzung 75 Minuten?)

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Hier wie gewünscht die Zahlen aus Bonn von den bisherigen 8 Turnieren unter 75min-Regel:

     

    "KOs" bezeichnet die Spiele, die vor Ablauf der Zeit entschieden wurden.

     

    Turnier            Teilnehmer    Spiele    KOs    %
    Juli 2015        6          12       7  58
    August 2015      8          16      14  88
    September 2015  12          24      21  88
    Oktober 2015    14          27*     18  67
    November 2015   11          20      14  70
    Dezember 2015   12          24      19  79
    Januar 2016     14          28      21  75
    Februar 2016     8          16      11  69
    *Ein Freilos in der letzten Turnierrunde
     

    Mit Ausnahme des ersten Turniers im Juli (bei dem 5/6 Teilnehmer Anfänger mit weniger als einem Dutzend Spielen waren), kommen also alle Turniere auf mindestens die von Jannis genannten zwei Drittel.

  8. Diskussion Turniermodus (Zeitbegrenzung 75 Minuten?)

    in Mage Wars Arena

    Posted

     

     

     

    Für mich wäre das einzig faire System, dass keine Taktik wegen eines Zeitlimits besser oder schlechter macht, eine Schiedsrichter-Entscheidung am Ende. Der Schiedsrichter sieht sich die Arena an, lässt sich von beiden Spielern ihr weiteres geplantes Vorgehen schildern und entscheidet. Im Zweifelsfall unentschieden. Organisatorisch ist auch das schwer, für große Turniere aber machbar, denke ich!

     

    Das finde ich interessant. Haben wir auch schonmal beim Thunderdome gemacht, weiß aber nicht mehr bei welchem Spiel. Beide Spieler haben mir gesagt wieviele Dissolves und Dispels sie haben, über wieiviele Möglichkeiten der Heilung sie verfügen. Dabei war eindeutig klar, dass auf die Dauer einer der beiden gewinnen würde. Und der würde dann zum Sieger erklärt. Der Verlierer hat das auch akzeptiert. 

     

    Das war das Vorrundenspiel meines Nekros gegen Bignics Priesterin.

     

    Ich möchte einemal die Rahmenbedingungen von Bonn darlegen:

    - mehrtägige Events scheiden von vorneherein aus, regelmäßig einmal im Monat ein komplettes Wochenende für Mage Wars zu opfern können sich bestenfalls Studenten erlauben.

    - Das Voyager macht samstags um 14 Uhr auf. Daran lässt sich nichts ändern.

    - Die Teilnehmer kommen nicht nur aus der Bonner Ecke, wir haben auch zahlreiche regelmäßige Teilnehmer aus dem Ruhrgebiet. Aufgrund dieser längeren Anfahrtszeiten sind wir auf max. ca. 21 Uhr begrenzt. Macht 7h inkl. Pausen, vor allem einer längeren Essenspause, sowie Siegerehrung.

     

    Würde man jetzt ohne Zeitbegrenzung spielen, gäbe es sicher Partien mit über 3h Länge. Macht im Schnitt 2 Turnierrunden, das will niemand. Die Alternative sind 4 Partien à 75 Minuten. Dafür haben die 7h bisher gereicht, viel Puffer ist das aber nicht.

     

    All die Wünsche nach Endlosspielen oder einer Rundenbegrenzung sind zwar berechtigt, aber leider auch schlicht unrealistisch. Wie aridigas sehr schön erläutert hat gibt es keine Alternative zu einer fixen Zeitbegrenzung.

     

    Einen von Mystery angesprochen Punkt finde ich aber interessant: eine letzte Erhaltungsphase würde vielleicht objektiv einen Unterschied machen. Muss ich mal 'ne Nacht drüber schlafen.

    • Like 1

  10. Diskussion Turniermodus (Zeitbegrenzung 75 Minuten?)

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Naja, "DM" ist jetzt keine unübliche Abkürzung, WM oder EM muss man ja auch nicht erklären. :)

     

    Welcher Modus schwebt dir denn vor? Fakt ist, dass vor Ort nicht unbegrenzt Zeit zur Verfügung steht und an einem Tag 4-5 Partien machbar sein müssen. Eine Festlegung auf X Runden wie von Mystery in den Raum geworfen ist nicht möglich, weil auch das viele viele Stunden bedeuten könnte.

     

    EDIT: Euch scheinen die Heilungszauber in der "letzten" Runde vor Ablauf der Zeit zu stören. Tatsächlich ist dies (zumindest in den Bonner Turnieren) nie ein echtes Problem. Hier wurde in der letzten Runde stets noch auf zahlreiche andere Weise spielentscheidende Züge gemacht. Wenn man Angst hat der Gegner heilt sich kurz vor Ablauf, würde ja auch schon wirkungsvoll Poisoned Blood/Deathlock reichen. Wenn man dagegen was schriftlich tuen wollte, könnte man auch immer noch sagen "keine aktiven Heilzauber mehr nach Verkündung der letzten Runde". Anmerkungen?

  11. Diskussion Turniermodus (Zeitbegrenzung 75 Minuten?)

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Ich würde es auch sehr begrüßen, wenn der Fairness halber alle Spieler ihre Zauberbücher nach den Matches veröffentlichen.

     

    Die Deutsche Meisterschaft findet wieder in Köln auf der RPC statt (28.-29.5.) und so ganz unbedeutend wie sie bei schwenkgott im Kommentar klingt ist sie auch nicht. Da werden schon sehr ordentliche Preise von Pegasus ausgeschüttet!

     

    Zu Spielen mit Zeitlimit gebe ich Miroque zu 100% recht. Ich finde diese 2h+ Spiele weder als Zuschauer noch als Spieler zumutbar. Grundsätzlich wären bestimmt auch 90 Min noch in Ordnung, aber allerspätestens nach 2,5h sollte vom "Schiedsrichter" abgebrochen werden. Dafür fände ich dann verbleibendes Leben eine faire Regel zum Bestimmen des Siegers. Hoffe, dass für die zukünftigen Turniere da etwas getan wird...

     

    @Mystery

    Die Zeit wird sehr simpel gehandhabt. Der Organisator gibt ein Startzeichen und irgendwann wird die letzte Runde verkündet. Die Planungsphasen werden nicht genau verfolgt. Nicht zu verzögern gehört schlicht zum Fairplay. Bei der DM gab es zudem die Möglichkeit auf Zeitspiel hinzuweisen, sodass die Schiedsrichter darauf achten, dass Planungsphasen nicht künstlich zu Gunsten eines Spielers ausgelegt werden.

  12. Giftschaden

    in Mage Wars Arena

    Posted

    Die Effekte sind kumulativ. Es ist so möglich, den Direkten Schaden auf ziemlich beachtliche Werte zu bringen, z.B.

     

    Schädelalter 2

    Götze der Pestilenz 1

    Ghulfäulnis 2

    Malacoda 2

    Giftgaswolke 2

    Seuchenmeister 1

    = 10

     

    Daneben könnten natürlich noch weitere Quellen für Direkten Schaden in der Erhaltungsphase dazukommen (Brand-Marker, Machtgriff, Würgepflanze, Arkane Verderbtheit, etc.).

  14. Regelfrage Mehrspieler Spiel

    in Mage Wars Arena

    Posted

    Ansonsten, um deine Fragen kurz zu beantworten: Wenn ein Magier besiegt wird, wird alles entfernt, was er kontrolliert. Also alle seine Kreaturen, Beschwörungen und Verzauberungen.

     

    Ähem, das stimmt aber laut der Battlegrounds-Regeln nicht. Nur alle Karten am zerstörten Magier werden entfernt. Alle anderen Karten (mit ein paar Ausnahmen bzgl. magierspezifischen Karten wie Galvitar, Zaubererturm, etc.) gehen in die Kontrolle des Teampartners über.

  16. Gedankenkontrolle - Blutschnitter, Gefährte etc.

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Antwort ist da. Tatsächlich bleiben die Kreaturen mit ihren Markern im Spiel, lediglich die Verbindung zum ursprünglichen Magier ist weg, sodass einige Fähigkeiten (wie z.B. die Heilung durch den Blutschnitter) nicht mehr funktionieren. Für das nächste Teamturnier in Bonn wird dies in die Regeln mit aufgenommen.

     

    http://forum.arcanewonders.com/index.php?topic=16439.0

    • Like 2

  18. Gedankenkontrolle - Blutschnitter, Gefährte etc.

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Der genaue Fall ist leider so in den Battlegrounds Regeln nicht beschrieben und ich konnte dazu auch nichts im AW Forum finden. Ich habe die Regelung für Bonn aus folgenden zwei Absätzen aus Battlegrounds abgeleitet:


    Ability Markers:For the purpose of ability markers—such as Pet, Bloodreaper,
    Holy Avenger, Undying Servant, or Treebond—the Mage that has that ability (or a
    spawnpoint under their control) must be the one who casts the required object in order
    to place that ability marker on it. For example, if the Warlock casts Darkfenne Bat, his
    Beastmaster ally could not place his Pet token on it. The Beastmaster would have to Summon his
    own animal, instead.


    Loss of an Ally:

    [...]

    Note that you cannot transfer control of some restricted objects. For example, if the
    Warlock on a team dies, his creature Goran, Werewolf Pet is removed from play unless there is
    another Warlock on that team who can take control of Goran.


    Ich interpretiere dies so, dass Blutschnitter, Ewiger Diener etc. nicht Objekte an einer Kreatur sind, sondern diese permanent verändern und damit zu den "restricted objects" eines Magiers gehören. Somit werden diese genauso wie Goran im obigen Beispiel aus dem Spiel entfernt, wenn der Besitzer dieser Objekte stirbt.

  22. Mage Wars Arena – Flammenschmiede

    in Mage Wars Arena

    Posted · Edited by theasaris

    Die Hexenmeisterin hat diverse Möglichkeiten. Sie funktioniert auch sehr sehr gut solo! Mit Akiro's Gunst, Falkenauge, Ring des Feuerformens und Todgeweiht auf dem gegnerischen Magier kann sie für 8 Mana Feuerbälle mit 10 Würfeln inkl. neu-würfeln schmeißen, die auf 3+ brennen lassen!!!

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