SirDrow

Entschuldige bitte Cochise falls du dich angegriffen fühlst. Diese Thematik (welche klar offtopic ist) fiel mir nur allzu treffend ein, wenn man fordert:

 

 

Weniger Meinung und mehr harte Fakten ... alternativ natürlich auch gerne: Eindeutig formulierte Regeln, sodass der geneigte Leser, der nicht SirDrow heißt, nicht munter darauf los interpretieren oder vielmehr die Kristallkugel bemühen muss, um zu wissen was nun

• die einzigen beiden Gründe für spezifische Formulierungen sind
• ein "Copy & Paste Fehler" ist
• die eigentliche Intention der Autoren bei ihrer Wortwahl war
• da - seiner Meinung nach - so alles steht (oder was nicht)

Wenn sich dann noch keine Widersprüche zu sekundären - aber dennoch relevanten - Quellen ergeben, wäre das echt phänomenal. 

Aber die "harten Fakten" der eindeutigen Primärquellen ignoriert. Und statt dessen auf sekundären Unstimmigkeiten eine Verteidigung aufbaut. Meine "Erklärungsversuche" oder auch "Meinung" oder "Ansicht wie es Vermutlich dazu kam" muss dir nicht zu sagen. Du kannst gerne eigene Erklärungen einbringen. Solange sie nicht den Primärquellen widersprechen!

Wie du dir dann die Fähigkeit Wahrnehmung bei Geistern erklärst ist mir persönlich egal. Aber deswegen zu behaupten: Alles was bei astraler Wahrnehmung steht sei falsch, weil ein Geist eine Fertigkeit hat, halte ich für.... groben Unfug.

Eben wie Amerikaner die sagen: Klimawandel (aus Primärquelle) gibt es nicht, da ich hier in diesem Käseblatt (Sekundärquelle), welches zu einem ganz anderen Thema ist (Fertigkeiten von Geistern bspw.), gelesen habe, dass es nicht stimmt. Mir ist bewusst das dieser Vergleich nicht astrein ist. Da es sich hier immer noch um ein Regelwerk handelt. An diesem haben allerdings viele verschiedene Autoren gewerkelt. Und wie die "Endkontrolle" aussieht, wurde hier ja schon an vielen Stellen diskutiert.

Nochmal: Entschuldige falls du dich dadurch Angegriffen fühlst. Ich kann nur dein Verlangen nach "harten Fakten" nicht mehr ganz nachvollziehen. (Es gibt eben auch harte Fakten für den Klimawandel aber eben diese genügen vielen Amerikanern nicht.) Die "harten Fakten" würden dir genannt. Durch die eindeutige Formulierungen im GRW an den Stellen, welche sich genau mit astraler Wahrnehmung beschäftigen. Wie nun all die anderen Textstellen dazu passen, überlasse ich ganz dir. Ich kann nicht in die Köpfe der Autoren gucken. Und meine Vermutungen/Erklärungen/Vereinbarungsversuche genügen dir ja nicht. Dann überleg dir eigene. Aber bitte: Zweifel nicht mehr an eindeutigen Formulierungen aufgrund von Hinweisen. 

MfG SirDrow

 

 

Und dieser "spezielle Fall" wird dann wo erläutert?

Mittels optionalen Zauber "Hellsehen" könnte ein Geist die physische Welt wahrnehmen. Wobei man da laut Regeltext eh nicht "sehen" kann, sondern nur optische Sinneseindrücke bekommt.

MfG SirDrow

P.S.: Danke Apple, dass du in Post #199 nochmal genau die Stellen auf englisch zitierst, welche ich in Post #193 auch schon auf deutsch zitiert habe. Immerhin kommen wir beide zu den selben Schlussfolgerungen. Auch wenn anderen das nicht deutlich genug ist und sie noch an "Hinweise" in verstecken Absätzen bei Geistern und Astralen Passagen und Hintergrundstrahlung glauben.

Langsam verstehe ich, warum die Amerikaner nicht an den Klimawandel glauben. Gibt so viele Quellen, in denen Hinweise auf eine Nichtexistenz zu finden sind. Da kann man die Primärquellen schon mal ignorieren.

So ist es geregelt, wenn man "auf" eine Person wirft.

Was passiert wenn man NEBEN der Person auf den Boden zielt?

Darf die Person dann gegen den Angriffswurf würfeln? Was wenn da mehrere Personen stehen? Würfeln dann alle die Erfolge des Werfers runter? Wie weit darf die Person weg stehen, um den Werfer nicht treffen zu lassen?

MfG SirDrow

Bei direkten aoe Kampfzaubern muss jeder Betroffene im Bereich sichtbar sein. Runner hinter Kiste ist also save.

Bei indirekten aoe Kampfzaubern muss der Aufschlagort sichtbar sein. Danach macht er "elementar" weiter. (Wie eine Granate). Der Runner hinter der Kiste ist also auch betroffen.

Dafür ist der Runter hinter der Glasscheibe vor dem indirekten Kampfzaubern sicher. Der direkte trifft ungehindert.

MfG SirDrow

Zitat: "Und den Boten kann man in den meisten Situationen über ein einfaches Kommlink ersetzen. Oder einen niedristufigen Geist."

Ersetze "Boten" durch "Melder" und du hast einen Watcher. Ein Watcher sieht eine Astralgestalt nach Feierabend im Konzern, "rennt" in die Sicherheitszentrale und meldet manifestiert: "Astralgestalt in Sektor 32 bei der Kaffeemaschine entdeckt. Bitte prüfen." Wartet noch kurz auf Befehle und macht dann weiter Patroullie.

Da Astralgestalten offensichtlich sind, können die Wachmänner dann mal eben auf die Kameras gucken, ob es Frank der Gestaltwandler ist, welcher Überstunden gemacht hat, oder man vielleicht doch den Sicherheitsmagier aus dem Bett klingeln muss.

MfG SirDrow

Die ganzen Askennen, Asketen und Askenden, die meine tolle Atokorrektur eingebaut hat korrigiere ich jetzt nicht. Autoccucumber ist Mist bei astralen Themen.....

MfG SirDrow

Nur ist die astralsicht eben keine Sicht. Daher wird nicht auf Sicht sondern auf Asketen gewürfelt. Und diese Fähigkeit bleibt immer gleich im Astralraum.

Textstellen wie "Askennen und astrale Wahrnehmung sind erschwert" wird aus zwei Gründen geschrieben:

1) Würde man "astrale Wahrnehmung" weg lassen, kommen Leute darauf, dass man nur zum lesen einer Aura eine Erschwernis bekommt. Aber sonst klar sehen kann.

2) Es klingt einfach besser als "Askennen und das "umgucken" (es ist ja kein sehen) um Auren, Astralgestalten, Dualwesen und Signaturen zu finden, zu entdecken oder überhaupt zu bemerken, sind erschwert.

Ja: Beim Wort Askennen denken viele nur ans Aurenlesen. Was Askenden ja auch ist. Aber mit der Fertigkeit Askennen "guckt" man sich eben auch um im Astralraum.

Um das deutlich zu machen, schreiben die Autoren beides hin. Askennen und die Wahrnehmung im Astralraum generell (eben die astrale Wahrnehmung) sind erschwert. Beides läuft über den selben skill (was beim skill und bei der astralen Wahrnehmung auch steht.)

Analog "gymnastics": Glatter Boden erschwert Springen und Tanzen.

Es sind aber beides GES+Gymnastics-proben. Eine Kletternprobe wird nicht erschwert, wenn unten Grunde glatt ist. Aber auch das wird über GES+gymnastics geregelt...

Und zu guter letzt: Hinweise. "Hinweis aus dem Straßengrimoir"... lest doch einfach das offensichtliche und sucht nicht nach Hinweisen. Die Kapitel "Fertigkeit Askennen" und "astralen Wahrnehmung" sind doch deutlich genug. Was wollt ihr mehr?

MfG SirDrow

Und Smartgelenke sind zu Hochleistungsgelenken nicht inkompatibel,

Und NPC Gestaltwandler und SC Gestaltwandler sind unterschiedlich.

Und Rutheniumpolymere senken die Wahrnehmungsprobe, außer wenn man sie auf einem Chamäleonanzug trägt. Denn dann erhöhen sie das Limit (und verbessern WiFi das schleichen)

Und Und Und...

Es gibt eben inkonsistenzen in den Regelwerken. So what? Geister haben eine Fähigkeit welche sie nicht brauchen können. Welche sie aber in vorherigen Regelwerken brauchen konnten... was ist da wahrscheinlich?

Das sich plötzlich astrale Wahrnehmung komplett geändert hat. Und alle Textstellen, wenn man sie genau auf die Goldwaage legt, man auch anders lesen kann. Oder, dass es schlicht und ergreifend eine Fähigkeit und eine Fertigkeit ist.

Adepten kaufen sich Astrale Wahrnehmung. Es ist also eindeutig eine Fähigkeit wie Wandlaufen.

Und SR5 GRW schreibt explizit auf S. 312/313:

 

Das Lesen von Auren um etwas über das dazugehörige Wesen oder den Gegenstand herauszufinden, wird als Askennen bezeichnet.

[....]

Sie müssen nur zu den Würfeln greifen, wenn ihr Ziel sich verbirgt oder sie genaue Informationen wollen. Dann müssen sie eine Askennenprobe ablegen.

Dazu auf S. 142 GRW "Askennen":

 

Askennen ist die Fähigkeit eines Magieanwenders, Phänomene im Astralraum zu erkennen und zu interpretieren.

Bei beiden Stellen (und es sind Primärstellen, da genau da man nach Erklärungen suchen wird) wird explizit gesagt: "Erkennen/Finden von Auren". Und "Lesen von Auren".

Alles weitere ist Wortklauberei. Sicher könnte man es eindeutiger schreiben. Man könnte auch andere nicht so eindeutig formulierte Stellen heranziehen um zu zweifeln. Aber meint ihr echt, die Autoren, welche schon so viele andere grobe Fehler gemacht haben, haben sich gedacht:

Och.. verschleiern wir mal wie wir es meinen.. und schreiben die Sätze an mehreren Stellen so, dass man sie auch anders interpretieren könnte....

Oder meint ihr vielleicht doch, dass sie das offensichtliche meinten und sich nur nicht grammatikalisch und von der Syntax besser ausdrücken konnten?

Also für mich sind diese beiden Stellen eindeutig. Und auch zu allen anderen Stellen kompatiebel. Aber wenn ihr meint da steckt eine Verschwörung dahinter und man kann mit viel Eifer und Grammatikwissen versteckte Botschaften der Autoren raus lesen... bitte. Ich halte es nicht für eine versteckte Botschaft. Sondern für eine offensichtliche Botschaft welche nur unglücklich ausgedrückt wurde.

Wären die Autoren so fit in Grammatik um "Askennen" so gut zu verschleiern, würden sie nicht an anderer stelle so banale Fehler machen.

Die Primärstellen sind meiner Meinung nach Eindeutig!

MfG SirDrow

 

 

z.B. an der Stelle an der Geister die Fertigkeit "Wahrnehmung" haben und sie - wenn man Deiner Interpretation folgt - nicht wirklich nutzen können.

Copy&Paste Fehler wurden früher in diesem Topic schon diskutiert.

MfG SirDrow

"Astrale Wahrnehmung" ist gleich "Astralsicht"

Analog zu "normaler Wahrnehmung" und "Infrarotwahrnehmung" oder "Infrarotsicht"

Es ist ein "Sichtmodus" nicht mehr.

Astrale Wahrnehmung ist also ein Sichtmodus.

Vollmagier haben diesen Modus. Geister haben diesen Modus. Dualwesen haben diesen Sichtmodus. Adepten können sich diesen Modus für 1 KP dazukaufen.

Es ist eine Fähigkeit (Wie Fliegen, Verschleiern, Hüpfen, Infrarotsicht von Trollen oder Hautfarbe ändern.). Keine Fertigkeit (wie Athletik, Wahrnehmung, Schwimmen, Verkleiden.)

Es ist lediglich die Fähigkeit den Astralraum wahrzunehmen.

Heißer Dampf stört die IR-Sicht.

Hintergrundstrahlung stört die astrale Wahrnehmung. 

Bei IR-Sicht würfelt man eine Wahrnehmungsprobe um zu bestimmen ob man etwas sieht. (UND um genauer hin zu sehen und zu erkennen ob die Beule in der Hose jetzt Freude oder eine Waffe ist.)

Bei astraler Wahrnehmung würfelt man eine Askennenprobe um zu bestimmen ob man etwas sieht. (UND um "genauer Hinzusehen und eine Aura zu lesen.)

Wo ist nun das Problem?

MfG SirDrow

S.187 und S.189 im GRW.

"Angreifer liegt auf dem Boden" und "Verteidiger liegt auf dem Boden".

Denn: Wenn man nicht aufstehen kann, liegt man wohl weiterhin auf dem Boden.....

MfG SirDrow

Ich sehe Watcher mittlerweile als "verlängerte Augen,Ohren,Mund" des Erschaffers.

Und nicht mehr als "dumme Manaklumpen" die sie einst waren.

Der Begriff "Watcher" ist zwar doof gewählt aber egal.

Sie können was der Erschaffer (astral) kann nur mit Abzügen. Und außer "Gucken", "Reden" und "Suchen" können sie als rein astrale Wesen auch nicht viel mehr.

Daher empfinde ich "verstehen" und "Kommunikation" als Kernkompetenzen der Watcher in SR5.

MfG SirDrow

 

 

Ich hab aber nirgendwo gelesen, das der Watcher alle Sprachen als MUTTERSPRACHE beherrscht 

 

 

...kann alle Sprachen sprechen, die seine Erschaffer (also der Ritualleiter und alle Ritualteilnehmer) sprechen können

Muttersprache bei denen. Muttersprache beim Watcher oder nicht?

Ansonsten könnte ein Watcher Stufe 2 ja tatsächlich KEINE Sprache richtig sprechen/verstehen. (LOG KS-2=1 + Sprache KS/2=1)

Aber es stimmt: Explizit steht da nichts über Muttersprachen und "stufen"übernahmen.

MfG SirDrow

 

 

Nur mal am Rande - mit LOG 1 könnte das auch schon ein Kraft 3-Watcher sein... 

Und mit Kraft 6 hat er LOG 4. Und eben nicht wie Medizinmann sagte: 

 

 

Erst recht nicht mit seiner (default)LOG von 1

Und ja dass man ein Ritual (und die Fertigkeit "Ritualzauberei") lernen muss ist ein Nachteil. Aber ist der Nachteil größer als ZWEI Fertigkeiten lernen zu müssen? Für Geister muss man das: Beschwören und Binden.

Für Spruchzauberei muss man das selbe wie für Ritualzauberei lernen: Fertigkeit "Spruchzauberei" und die Zauber... 

Nur für die Erschaffung von Watchern ist das sicher viel verlangt. Aber bitte nicht vergessen: Ritualmagie kann noch mehr als nur Watcher erschaffen. Es ist wie mit Spruchzauberei: Die kann auch mehr als nur Feuerbälle werfen.

MfG SirDrow

 

 

Und "sollte" sich jemand oben "daraufstellen", dann wirkt ähnlich wie beim frontalen Versuch sie zu durchbrechen (was eine physikalische waagerecht gerichtete Kraft darstellt), durch Schiessen/Schlagen/Gegenlaufen/Hindurchlaufen ebenfalls eine Kraft auf das Feld.

Nur eben Senkrecht von oben nach unten, erzeugt durch die Anziehungskraft der Erde auf den oben drauf stehenden Körper.

 

Eine solche Kraft würde - physikalisch gesehen - zudem um ein Vielfaches destruktiver sein als ein einziger Angriff gegen/durch den Barrieren(Kraftfeld) Zauber, da die Erdanziehung eine "kontinuierlichen" und nicht einmalige Kraftwirkung ist.

 

Einfach ausgedrückt würde es bedeuten, dass das Kraftfeld in jeder noch so kleinsten denkbaren Zeiteinheit (kleiner als Inititiativephasen), sich dem Schaden durch die Erdanziehungskraft des auf ihr "stehenden" Körpers verteidigen müsste.

 

Jetzt wird's so kompliziert, dass nichtmal ich die Hausregel-Kneifzange mehr da ansetzen würde.

Also kann jeder Runner, welcher sich gegen eine Physische Barriere LEHNT, diese durchbrechen? Denn genau dann greift auch das oben von dir geschriebene. Permanente Krafteinwirkung auf die Barriere....

Oder anders gesagt: Ob waagerecht oder senkrecht das Problem bleibt.

Und um dich Masaru mal zu zitieren: 

 

 

Um dem Keep-it-simple Prinzip treu zu bleiben,

Ich halte es einfach:

- Fläche oder Halbkugel. Ausrichtung egal.

- zweidimensionales Kraftfeld.

- Neu Positionierung sprunghaft für alle Zauber.

Kein Köpfen, kein zerquetschen, kein Lasttransport, keine anderen Zauber ersetzt. Simple and easy.

MfG SirDrow

Ich vermute Medizinmann hängt noch etwas in Sr4a fest. Wenn ich mich recht erinnere, waren Watcher da immer Stufe 1.

Er hat sich also das schlechteste aus zwei Editionen rausgepickt und daher ist die Meinung nunmal so schlecht.

VERMUTLICH!!!

Watcher sind nicht (mehr) die Wunderwaffe wie in SR3. Aber komplett unnütz sind sie auch nicht.

Ich persönlich hätte mir nur die "Lebensdauer" noch deutlich höher gewünscht. Damit sie ihrem Ursprungszweck (Wachdienst) besser leisten können als normale Geister. Weil sie bspw. Nurnoch einmal die Woche oder einmal im Monat erschaffen werden müssen.

MfG SirDrow

Bei weniger als 3 Erfolgen hast du Abweichung, welche du reduzieren kannst.

Ab 3 Erfolgen hast Du genau getroffen und kannst weitere Erfolge auf den Schaden anrechnen.

MfG SirDrow

Sry Medizinmann aber viele deiner Angaben sind falsch.

Watcher haben eine LOG von KS-2. Daher ist deine Angabe von (default) 1 Falsch.

Zum übersetzen braucht man keine Probe, wenn alle Sprachen die Muttersprachen sind. Ein Watcher kann also toll übersetzen. Sogar wenn er den Inhalt nicht versteht. (Bsp.: Der Watcher weiß vielleicht nicht, was eine "3te Ableitung vom negativen dekadischen Logarithmus" ist, kann das aber in allen seine Sprachen sagen.)

Weiterhin können Watcher auch nicht durch Antimaterie entzaubert werden. Denn auch das ist laut RAW nicht möglich.

SR5 GRW S.298 "Watcher": "Watcher können nicht verbannt oder duch Antimagie gebannt werden."

Zum Verfallsdatum: Lass einen Geist der Stufe 3 mal eine Suche um 16 Uhr beginnen... im Winter... dann ist der nach 30min verschwunden, weil die Sonne untergegangen ist. Ein Watcher bleibt bis spät in die Nacht....

Bedienen kann ein Watcher keine Komlinks oder Waffen. Das habe ich auch nicht geschrieben. Watcher sind rein astrale Wesen. Also bedienen ist ausgeschlossen. Aber so Konzepte wie "Arbeitstag", "Arbeiter", "Angestellte", "Prostizuierte", "Diensthabender Offizier" etc. Sind Watcher ein Begriff. Ein Geist hat keine Ahnung was das alles bedeuten soll. Trotzdem hohen Intelligenz. Sie kennen es einfach nicht von ihrer Metaebene her.

Ich erschaffe lieber in 3 min einen Watcher und gebe ihm eine kurzen Auftrag. Als eine Geist in einer Komplexen Handlung zu beschwören und ihm dann erstmal 10 min erklären zu müssen, das er sich beim diensthabenden der Security melden soll, den ich gerade nicht persönlich kenne. "Diensthabenden" und "security" sowie das Konzept dahinter braucht selbst bei LOG 3 wohl länger als 3 min das zu erklären...

Kurz: Bis auf deine Meinung sind alle "Fakten" im letzten Post nicht korrekt.

MfG SirDrow

Eine zweidimensionale Barriere kann keinen Köpfen....

Da sie in einer der drei Dimensionen NICHT existiert!

MfG SirDrow

Was mir noch auffällt:

- Watcher können verdammt viele Sprachen sprechen. Magierkonferenz: Alle Beschwören zusammen einen Watcher und der übersetzt für alle, da er alle Sprachen der Gruppe kann.

- Watcher haben keine Dienste bzw unendlich viele Dienste.

- Watcher können nicht Verbannt werden (Wie auch mit unendlich/ohne Dienste)

- Watcher haben entgegen Geistern ein festes Verfallsdatum, welches nicht von Sonnenauf- oder -untergang betroffen ist.

- Watcher können nicht materialisieren (nur Manifestieren).

-Watcher entspringen dem Geist des Ritualleiters. Sind also nicht "weltfremd" und dadurch viel besser zu "Handeln" als Geister. 

MfG SirDrow

 

Und zu guter letzt: Das versetzen von Zaubern ist bei mir keine "fließende" Bewegung sondern eine abrupte "plopp-weg-und-plopp-da"-Bewegung. Was eine waagerechte Barriere als "Transportschlitten" denkbar ungeeignet macht. 

Waagerechte Barriere zaubern. Goldbarren drauf laden. Barriere Versetzen. Großes Geschrei, weil die Barriere jetzt draußen ist aber das Gold einfach runtergefallen ist und auf den Fuß des Sams...

 

Ganz ehrlich... diese "Lösung" finde ich jetzt nicht wirklich eleganter als zu sagen, die Wand ist eine senkrechte Wand und gut ist.

 

Doch. Wenn der Magier Runner zerquetscht, indem er die physische Barriere Stufe 8 mal eben mittels einer komplexer Handlung durch den kompletten 200 Meter langen Gang "bewegt" und die Runner damit an der Außenwand zerquetscht, weil er sie erst 1 mm vor der Wand zum Stillstand bringt.

Diese Möglichkeit entfällt bei der "plopp-weg-plopp-da"-Methode. Wie viele andere "abuse" Möglichkeiten.

MfG SirDrow

Foki welche Attribute erhöhen WÜRDEN wären auch auf +4 (Das Hardcap für Attribute) beschränkt. Das lässt Regelseitig nur 2 Möglichkeiten: Entweder maximale Fokusstufen auf 4 beschränken, oder nicht die Attribute erhöhen sondern nur Pools.

MfG SirDrow

Zitat:"LOG 6 + 3 durch Zerebralbooster, dann komm ich bei meinem Dryaden mit der KF auf maximal 10? Und muss die KF mindestens auf Stufe 9 sprechen für die Erhöhung um einen (1) Punkt?"

Genau so ist es. Maximale Steigerung (Hardcap) bei +4.

MfG SirDrow

Oh fast vergessen: "Mist" bauen sie auch sehr oft. *g*

MfG SirDrow

Sry. So einen Sender haben meine Leutchen auch schon gebaut. Aber meist bauen sie nur Halterungen für Dinge an Drohnen. Oder Sprengfallen. Oder ein Floß.

MfG SirDrow