Saxnot

Würdest du dann sagen, plus Halbe Essenz und Nuyen, oder gar volle Kosten? Und könnte ich mir auch nur die Halterung kaufen und dann nach Bedarf eines der normalen Augen umstecken, wenn ich schon vercyberte Augen habe? Gibt es Regeln zum Herausnehmen von Cyberaugen, oder geht das nur per OP?

Kann mir jemand erklären wie das mit dem extra Cyberauge(n) nun funktioniert? Ich meine nicht die Regel bzgl. Vor-/Nachteile wenn ich mehrere aktiv habe, sondern wirklich nur die Einbauregeln (siehe CF s76). Also ich möchte ein extra Auge in meiner linken Hand. Was muss ich tun, sowohl bzgl. Essenz als auch Geld, um ein funktionierende Auge eingebaut zu haben? EyeMount: Essenz-Kosten+Geld wie im CF angegeben + Extra Cyberaugen mit beliebiger Ausstattung: wie im GRW, dann aber keine Essenz/Kapazitätskosten und Geld /2, da nur ein Auge? (ist es also für die Essenz egal welche Stufe das Auge hat?)

@Kiatec: vielen Dank natürlich für dein direktes Eingehen auf die Fragen! Ist klar, wird wohl auch fast nie eine Rolle spielen und war daher wohl egal/überflüssig. Eher so theoretisch/prinzipiell geht es mir aber darum: wenn deine ADLer-Eltern auf dem Weg nach Spanien dich in Paris zur Welt gebracht haben und du dann in Barcelona aufgewachsen bist, sollte Paris wohl eher keine bis höchstens geringe Bedeutung für deine Entwicklung haben. Ich denke man sollte da eher auf die Eltern (Ursprung/Kultur also ADL) oder besser dein Umfeld der ersten Jahre (also Barcelona) schauen. Da aber bereits hier dein eigener Status, also zB SINlos eine Rolle spielt, frage ich mich wohl eher ganz allgemein, wie dies deine Entwicklung überhaupt beeinflussen sollte? Wie soll ich durch Geburt/Abstammung oder eben die ersten Lebensjahre Computer auf 1 haben. Erst das 2.Modul "Entwicklungsjahre" bringt dich überhaupt erst auf 10 Lebensjahre. Naja, egal. Ich finde es etwas merkwürdig/falsch hier ggf. übers Max hinaus zu dürfen. Und bei den Fertigkeiten verliere ich ja gerade keine Punkte, es gibt doch explizit die Regel: Übertrage auf eine andere Fertigkeit die mit dem selben Attribut verbunden ist, wenn >7. Warum gibt es das nicht für Attribute bzw. wie handhabt ihr das? Als Hausregel würde ich wohl sagen geistige auf geistige Attribute übertragen und körperliche eben auf körperliche, oder Wahlweise immer auf Edge. Ebenso wäre ich für die HR bei Fertigkeiten, dass diese immer erst innerhalb der Fertigkeitsgruppe übertragen werden und erst wenn dort alle voll sind, auf andere, dann nach dem Buch. Gerade das lese ich eben nicht so. Es ist geregelt, dass alle Vor- und Nachteile zu Grundkosten erworben werden. Es gibt eine klare Sonderregel für mehrere SIN-Nachteile aus den Modulen (nur höchste zählt, alle anderen müssen nicht! mit Karma weggekauft werden). Es ist geregelt, was ich mache, wenn ich einen Vor-/Nachteil mehrmals bekomme (wie du geschrieben hast). Es gibt eine klare Regel, dass ich Nachteile mit Karma entfernen darf (auch im Beispiel dargestellt). Aber was ist denn mit Vorteilen, darf ich die auch gegen Karma zurückgeben (ist ja nicht unwichtig, wenn das 25er-Limit zählt)? Ich darf deutlich betont weitere Vor- und Nachteile erwerben. Dabei wird aber eben nur das Maximum von 25 für Nachteile betont (mehrmals nur Nachteile genannt), obwohl vorher immer explizit Vor- UND Nachteile zusammen erwähnt werden. Darf ich dann also ggf. noch für 25 Karma weitere Vorteile nach und zusätzlich zu den Modulen erwerben? Oder habe ich etwa sogar gar kein Limit für Vorteile? Oder wurde das 25er Limit für Vorteile nur vergessen obwohl sonst immer klar beides benannt wurde? Es ist auch nicht geregelt, was passiert wenn ich das 25er-Limit für Nachteile bereits durch Module überschreite, aber keine weiteren dazu kaufen möchte. Darf ich das dann so belassen, also kann ich insgesamt über 25 an Nachteilen haben? Es gibt keinen Zwang zum Rückkauf soweit ich das lese. Naja, ich würde natürlich ungerne meinem Erwachten einen Cyberarm spendieren, ist so nachteilig für den Magiewert. Aber auch ungerne auf den Vorteil von 15000¥ verzichten, wenn es in diesem System schon so knapp an Karma und allem ist. Ich könnte natürlich als Regelpedant darauf verweisen, dass ich einen Cyberarm für 15t bekomme, aber diesen ja nicht einbauen muss (steht da nicht, bäh). Könnte diesen also für alle Fälle noch verpackt ins Regal legen oder ihn im Spiel verticken. Da fände ich eine saubere Lösung, wie halber Wert in anderen passenden Equipment, schon stimmiger (gezockte Ware aus der Fabrik?).

Erst mal vielen Dank für Eurer Antworten und Meinungen. Auch wenn Ihr den Thread gekapert habt, hin zu einer Diskussion allgemein über das/die Generierungs-Systeme, finde ich dies sehr interessant, toll! IMHO sollte gerade die erfahrenen Hasen bedenken, dass einfach nicht jedes System für jeden was ist. Klar, dass gerade viele der hier Aktiven wohl besser mit Prio- oder gar Karma-System fahren, weil sie genau wissen was sie wollen und wie sie dies erreichen. Ich persönlich finde das Prio-System oder die leicht flexiblere 10-Punkte-Option am aller Besten. Ich kann es gar nicht so genau sagen, aber ich glaube für mich (als ehemaligen SR2-ler, der nie SR4 gezockt hat) ist das Prio-System einfach "echtes" Shadowrun, ohne ist es wie D&D ohne Klassen oder so ähnlich. Ist natürlich Bockmist, aber halt so'n Gefühlsding. Aber bedenkt, dass es da viele, viele Spieler gibt, denen es nicht so geht wie euch/uns. Die sind neu im Hobby oder neu bei Shadowrun, haben vielleicht einfach nur Schwierigkeiten sich in die Welt/Rollen/Hintergrund zu versetzten, oder gehören zu den leider teils auch erfahrenen Spielern, die einfach nicht so tief und einfach in fremde Charaktere eintauchen können. Ich habe Spieler, die seit über 25 Jahren mit mir spielen, aber von denen ich immer die fast gleichen Schema-F Hintergrundstories bekomme (wenn überhaupt) und zwar egal ob wir D&D, DSA, Vampire, PP&P, Werewolf, Pathfinder oder Shadowrun zocken. Für diese Spieler und/oder ihre SLs ist dieses System ein wahrer Segen. Ich würde daher nicht ausschließen solchen Spielern dieses System anzubieten/aufzunötigen und anderen Spielern andere Systeme zu ermöglichen. Es bietet ähnlich dem DSA4-System (das ich ansonsten für viel zu komplex, unausgeglichen und teils fast rassistischem halte) einfach den riesen Vorteil die Chars in der Spielwelt zu erden. Egal wie durchdacht und/oder oberflächlich die Charaktere sind, sie haben immer Wurzeln und Eckpunkte, die dem Spieler und SL helfen viele Fragen über diesen zu beantworten. Ich finde eigentlich nur die vielen offen Fragen an dem System blöd und halte es ansonsten einfach für eine gute Option (natürlich nicht für jeden)!

Ein paar Fragen zum Lebensmodul-System aus dem Schattenläufer. Ich dachte mir ich baue mal meine eigenen Chars mit diesem System nach um es zu testen und aus Spaß an der Freude. Aber dabei stieß ich auf so viele bzw. deutliche Probleme/Fragen, dass ich es nicht wirklich nutzen/umsetzten kann: 1.) Bin mir nicht sicher wie der erste Abschnitt "Nationalität" gemeint ist, weil es auch eine echt blöde Frage bzw. Modul ist. Geht es hier um den Geburtsort, oder die Kultur/Erziehung/Abstammung, oder die ersten Lebensjahre? Also ein Chummer dessen Eltern aus Frankfurt, ADL kommen, der in Denver, CAS geboren wird und dann aber in Seattle seine ersten Jahre verbringt, dort aber von seinen ADLer Eltern und einer Nanni aus Tir erzogen wird, was nimmt der? Und was wenn die Eltern auch noch aus unterschiedlichen Ecken der Welt kommen? Oder nimmt der gleich mehrere Start-Module (siehe nächste Frage)? 2.) So wie ich es verstehe, nehmen die meisten hier an, dass man nur aus dem letzen Bereich "Das Wahre Leben" mehrere (unterschiedliche) Module wählen darf, da es nur dort ausdrücklich dabei steht. Gibt es denn aber RAW noch andere Gründe? Also steht irgendwo mehr oder weniger deutlich, dass man dies bei den anderen nicht darf? Grade der Bereich "Weiterführende Bildung" bietet sich doch geradezu an, indem man zwei unterschiedliche Fächer studiert oder erst an einer Berufsschule was macht um dann an eine Uni zu gehen. Oder siehe auch die 1. Frage. 3.) Die wichtigste Frage für mich ist allerdings, was wenn es mit den Attributen nicht regelkonform hinhaut? Für Fertigkeiten sind explizit "Ausweich"-regeln genannt, aber bei Attributen nur, dass man diese wohl so niedrig habe, dass man dies mit Karma pushen sollte. Was wenn ich aber das natürliche Max überschreite? Was wenn ich zwei oder mehr auf Max habe? Und ja, gerade mit LOG, aber auch mit WIL geht das recht schnell. 4.) Wie versteht ihr das mit den Vor-/Nachteilen? Wenn ich Nachteile für mehr als 25 Karma aus meinen Modulen bekomme, muss ich die dann wegkaufen oder darf ich das nur? Wie sieht es dabei mit Vorteilen aus? Bekomme ich dann Punkte/Karma zurück? Oder ist dies nur relevant wenn ich noch weitere zusätzlich frei wählen möchte? Darf ich dann für beide je bis zu 25 auswählen ohne oder mit Einrechnung von denen aus den Modulen? 5.) Gibt es noch weitere Quellen für Module? Ich kenne (nur) die aus Schattenläufer und Chromeflesh? 6.) Was ist wenn ich eine der unter "Special" (zB im CF) aufgeführten Dinge nicht möchte? Kann/muss ich die wegkaufen (so wie bei Vor-/Nachteilen) oder darf ich die einfach ignorieren oder bekomme ich gar etwas dafür? Wie würdet ihr das zB für "Factory Child Worker" handhaben, wenn einer eurer Spieler aber keine Cyberlimbs möchte? 7.) Wie strikt seht ihr die Altersangaben? Gerade Ork/Trolle sollten doch schneller pubertieren und erwachsen werden und daher jünger sein wenn sie weitere Abschnitte/Module erreichen, oder? Vielen Dank für Eure Meinungen/Hinweise/Anregungen!

Munchkins ?! (es gibt sie, sie sind extrem selten, aber sie existieren ) Schwimmen (Wasser) sollte ja wohl auch nur die Frage verdeutlichen... aber Spaß beiseite, wie handhabt ihr denn genau diese Frage mit Spezialisierungen die nach GRW schon ähnliche weite Effekte erzielen? Auf Anhieb fällt mir da z.B. aus dem GRW Bodenfahrzeuge(Radfahrzeuge) ein, oder auch ErsteHilfe(Kampfwunden).

Nein, bestimmt nicht, aber ich mag hier (erstaunlicherweise) mal die RAW-Regeln... Und alle Gedankenspiele diese zu ver-(schlimm-)bessern sehe ich als (bisher noch) problematisch an, daher mein Kommentar. Ich wollte hauptsächlich G315t zustimmen und auch etwas Sabretooth widersprechen, hätte mich wohl deutlicher auf diese beziehen sollen, sorry.

So, nu mal meine 2-Cent zu dem Bewegungs-Thema: Also wie ich die Regeln verstehe, ist es nicht "falsch", sondern (sowohl RAW als auch RAI) einfach die SR5-Regel (siehe GRW s.163 inkl. Beispiel), dass ich mich in meiner ersten Ini-Durchgang meine volle Geh- oder Lauf-Reichweite (ggf. + Sprint-Probe) bewegen kann. Aber eben auch nicht jeden Durchgang die volle, sondern das Max zählt auch für die ganze Runde. Alles andere würde auch mir zuviel Kopfschmerzen bereiten und außerdem von meiner Runde wohl als ungerecht bewertet werden. Was machst du, wenn ich Handlungsphasen/-durchgänge in einer Kampfrunde quasi verliere, weil ich zB eine Verteidigungsansage mache und daher plötzlich in der Runde einen Durchgang weniger habe? Kann ich mich dann nachträglich noch (weiter-)bewegen? Außerdem würdest du von mir wohl merkwürdige Umgehungsaktionen (Versuche?) bekommen. Was ich darf nur 2m pro Ini-Durchgang laufen?!? Dann nutze ich halt eine komplexe Handlung Springen in dem 1.Durchgang um an den Gegner ranzuhüpfen, da schaffe ich deutlich mehr! Wie sieht es mit einem Sprungtritt aus? Was wäre mit einer Handlung Sprinten? Oder wird der Sprung/Sprint dann auch auf die Durchgänge aufgeteilt? Dann würdest du aber einigen Chars unabhängig von ihrer evtl. massiven Ini maximal eine komplexe Handlung pro Runde aufzwingen, klingt so nicht gerade fair. Ich würde mich wohl mit einem Nahkämpfer bei dir/euch so ungerecht behandelt fühlen. Ein 1on1 Kampf, beide 4 Handlungsphasen, äh, Durchgänge aufgrund hoher Ini, Startentfernung gerade mal 8m: Der Fernkämpfer darf dann im Endeffekt 4 mal auf mich ballern, weil ich alle vier Durchgänge zur Bewegung auf ihn verschwende. Nahkampf ist so schon äußerst schwach auf der Brust. Wenn ich viele Punkte für eine hohe Ini ausgegeben habe erwarte ich vom SL auch einen Nutzen dafür und Spieler sicherlich auch so von mir. Wenn wir im geringen Abstand starten, dann sollte ich dem Fernkämpfer bei höherer Ini zuerst auf die Omme hauen dürfen?! Alles andere wäre doch echt Quatsch, dann bräuchte ich ja die hohe Ini nicht, weil ich mit einem einzelnen Ini-Durchgang den gleichen Effekt erzielen würde (ran bewegen + 1x zuhauen). Nein, noch schlimmer, paradoxerweise wäre dann sogar eine niedrige Ini besser! Ich dürfte ihm mit Ini 6 nach seinem 1.Schuss/Durchgang schon eine Latschern, mit Ini 32 aber erst nach (oder gerade noch vor) seinem 4., klingt nicht gerade gut. IMHO: Wann immer schlechte Werte ingame besser sind als gute/hohe, sind die Regeln kaputt!

@Skaven: Ja, sehe ich ähnlich, der Reflexbooster stinkt derzeit! Schon alleine wegen der E-Kosten, dafür ist auch der Preis und die Verfügbarkeit noch viel zu hoch. Sie hätten IMHO ihn schon alleine dadurch pushen können, dass sie die Verfügbarkeit des Boosters S3 auf max. 12 oder 10E gesenkt hätten. Oder zumindest den S2 auf 10 damit man sich wenigstens den als Alpha holen kann. Dann hätte man eine Optionen für extrem hohe Ini zum Start für krasse E-Kosten (würde auch vom Fluff passen, wenn die Dinger seit den 2040ern im Umlauf sind). So bleibt eigentlich nur der Vorteil (der dank Wifi keiner ist), dass man ihn mit Reaktionsverbesserung kombinieren kann.

@Medizinmann: vielen Dank für deine ausführlichen Antworten. Da du (glaube ich zumindest) auch im US-Forum die meisten meiner Wiedereinsteiger-Fragen beantwortet hast, hätte ich ja überhaupt nicht migrieren müssen.. Zur Gegenfrage bzgl. der Nagelmesser: Aus reinen Fluff gründen habe ich überlegt bei einem Char beide Hände zu vercybern (Nagel oder Sporn), suche aber einen Weg die E-Kosten erträglich zu halten, da es ein Vollmagier werden soll. Derzeit schweben mir Nagelmesser als Skalpelle für ihn als Mediziner/Strassendoc vor. Das mit den Wissensfertigkeiten x3 finde ich deutlich stimmiger (und dann ja auch parallel zu den Connections), danke für den Tipp. Wie bereits im US-Forum erwähnt habe ich SR4 übersprungen, wir haben damals beim Umbruch von SR2 auf SR3 aufgehört und uns nur noch anderen Systemen gewidmet.

Moin und Hallo erst mal, ich migriere mal vom US-Forum zum Hort des Wissens der ADL: Habe da ein paar Fragen zum Chrom&Flesh: Vorweg, prinzipiell finde ich es toll, dass es recht viele 'ware mit hohem Fluff gibt, besonders der Saubere Metabolismus wird wohl ein Favorit. Aber beim super-fluffigen Math SPU ist mir nicht klar, was der Crunch soll? Ordentlicher Bonus auf Wissensfertigkeit Mathematik, okay, klar, nice aber wohl irrelevant. Aber "scientific or technical Knowledge skills"? Bekomme ich jetzt einen Limit-Bonus auf Geschichte (zum Jahreszahlen rechnen), aber nicht auf Wirtschaft, da Berufsfertigkeit? Schon Merkwürdig, aber dann den Bonus auf Biologie, aber nicht auf Chemie (da aktive Fertigkeit), strange. Muss da etwa jeder Skill einzeln per SL-Entscheid geregelt werden? Für meinen SC nicht relevant, aber warum den Bonus nicht auf mathelastige aktive Fertigkeiten wie Hacking oder Kompilieren? Da es sich ja nur um einen Limit-Bonus handelt hatten sie IMHO damit etwas großzügiger umgehen können. Wo wir bei Wissensfertigkeiten sind: Warum sollte ich nicht nur die aktive Fertigkeit zB Medizin oder Chemie kaufen, sondern ggf. auch noch die entsprechende Wissensfertigkeit Medizin oder Chemie?!? Der Kracher bei den Crunch-Artikeln ist für mich das Nierensieb. Für 0,05 E pro Stufe und einem sehr fairen Preis +1W auf Krankheiten UND Toxine, da brauchte ich im GRW bisher 0,3E pro Stufe für (Pathogenabwehr + Toxinextraktor) und das dann noch zum mehr als doppelt so hohen Preis. Und als wäre das nicht schon heftig genug, bekomme ich dann auch noch die Stufe auf Suchtproben, cool. Aber warum sollte irgendwer sich dann überhaupt noch Pathgon- und Toxin-Dingens einbauen? Oder habe ich da was übersehen? Ein 2er bis 4er Nierensieb sollte jetzt wohl immer drin sein. Ich find das Sieb schon super alleine wegen dem Fluff: "The overall effect is a general increase in the user’s health and wellbeing" Wie handhabt ihr den Vorteil Transhuman? Ist der 1E ein separater Wert, muss ich mir also Bioware für möglichst genau 1E aussuchen und kaufen (z.B. 0,99) oder kann ich mir auch BW für zB insgesamt 1,1 E kaufen und übertrage dann den überzähligen 0,1 auf meine regulären 6E-Kapazität, dann also 5,9E ? Was ist wenn ich bei der Charaktererschaffung nicht die vollen 1E ausgebe, also zB nur 0,8E? Nach meiner Lesart verfällt dann der ungenutzte Rest, aber wie seht ihr das? Und wo wir dabei sind, was ist mit gesteigerten Werten zB durch einen CerebralBooster? Normalerweise werden durch CW oder BW gesteigerte Werte ja nicht berücksichtig wenn es bei der Charaktererschaffung um zB die extra Freebes für Wissen&Sprachen geht. Wohl weil davon auszugehen ist, dass diese (noch) nicht aktiv waren während der Entwicklung des Chars, aber bei diesem Vorteil sollten die dann ja wohl doch voll zum Tragen kommen, oder? Ich finde übrigens gerade bei diesem Vorteil die Frage nach dem Fluff von 'ware sehr spannend und auch nicht unwichtig. Der verbesserte Metabolismus sollte wohl ein Muss sein (hätte ich mir jedenfalls für meine Jungs gewünscht und könnten sie wohl immer noch gut gebrauchen) und andererseits erfüllt mich schon nur der Gedanke an einen Schlafregulator für ein Baby mit Horror. Wie handhabt ihr es in euren Runden, gibt es dort gelegentlich Vor- oder Nachteile für Fluff-ware wir den sauberen Metabolismus oder Mathe-SPU? Zwar nicht CF, sondern GRW, aber ist irgendwo RAW geregelt, ob Cyber-Nahkampfwaffen wie Sporen beide Hände betreffen oder ob man dies dann auch 1 bis 4 mal mit E und $ kaufen muss? Wie sieht dies mit Nagelmessern aus, ist der Preis dann für alle Finger einer Hand zu verstehen, kaufe ich also fünf? Was ist wenn ich diese aufteilen möchte? Was ist mit dem internen Router? Ist der nicht entschieden zu teuer (E-weise) für Ware die jeder mit Headware haben sollte? Und sind dafür nicht auch die Effekte zu unklar/schwach? Und abschließend, hat irgendwer irgendwo schon Hinweise/Errata auf die Werte des vergessenen Encephalon gefunden/gesichtet? PS: zu der Gamma(sic!)-ware sag ich mal nix mehr... ist so ja schon tl;dr