Beryllis

Kann man erweiterte Unsichtbarkeit nur auf Personen wirken, oder auch auf unbelebte Objekte? Ist ja ein physischer Zauber. Hintergedanke: Gruppe sitzt in einem Auto und Magier macht das ganze Auto inkl. Insassen unsichtbar. Geht das?

Mal so als kurze Frage: Wie realistisch ist das Manifestieren bei astraler Projektion? Sprich: Ist für jeden Beobachter sofort klar, dass es sich nicht um den Magier handelt, oder könnten unbedarfte Beobachter ohne genaue Prüfmöglichkeit die Manifestation für real halten. Im GRW steht ja nur, man erscheint als geistethaftes Abbild seiner selbst.

Den Rollenspielaspekt finde ich gut :-) Nur als ich mir die Traditionen durchgelesen hab, drängte sich mir ein "Masse statt Klasse" Gefühl auf. Hätten es wirklich 20 neue Traditionen gebraucht? (Müssen es wirklich 3 Hexentraditionen sein, reicht nicht eine und die Anderen sind dann Ausarbeitungen davon?) Gibt es eigentlich irgendwo ausführlichere Infos zu den Traditionen? Damit ich etwas mehr Hintergrund für meinen Hermetiker hab? Der Almanach ist ja mittlerweile unbezahlbar teuer...

Das habe ich mir auch schon überlegt. In dem Fall macht es in der Tat Sinn. Allerdings kam ich dann darauf, muss die Stufe immer gleich sein? Könnte man dann theoretisch ein Herbeirufen Stufe x wirken um einen Geist der Stufe y zu rufen? Z.B. Herbeirufen Stufe 6 um einen Geist der Stufe 3 zu rufen. Hätte den Vorteil, dass man dann kleinere Geister sicher rufen könnte und diese zu mehr Diensten bewegen könnte. Allerdings birgt das die Gefahr, dass die Spieler dann immer mit erhöhter Stufe wirken, weil sie dann potentiell mehr Dienste bekommen, aber nicht mehr Entzug fürchten müssen, weil der Geist nicht mehr Erfolge haben könnte. Wohl eher unpraktisch.... oder es müsste einen anderen Nachteil haben (Entzug auf Basis der Stufe des gewirkten Herbeirufens? Erfolge des Geistes dienen dann nur noch zur Bestimmung der Anzahl Dienste). Das wäre aber wohl eine massive Regeländerung.

Nur wenn ich davon ausgehe, dass der Geist durch die Herbeirufung entsteht und kein eigenständiges, vorher existierendes Wesen ist, dass nur erscheint^^ Aber vielen Dank an alle! Ich muss wohl mit der gesetzten Regel leben, oder auf milde in meiner Gruppe hoffen (oder, dass mein SL schlechter würfelt. Die letzten drei Stufe 3 Geister wurden von ihm alle mit dem Satz: "Widerstehe mal 6 Entzug" quittiert )

Aber Herbeirufen verhält sich (so wie ich es verstehe) anders als z.B. Spruchzauberei oder Rituale. Wenn ich z.B. einen Zauber oder ein Ritual der Stufe x wirke, ist es logisch, dass die Stufe als Limit dient. Aber ich wirke ja kein Herbeirufen der Stufe x um einen Geist zu beschwören, sondern ich wirke Herbeirufen um einen Geist der Stufe x zu beschwören. Die gewählte Kraftstufe bezieht sich gar nicht auf die Herbeirufung, sondern auf den Geist und daher erscheint sie mir als Limit unlogisch. Das Streamlining klingt da leider eher nach: Und weil die anderen...

hmm ich hab mich wohl schlecht ausgedrückt Es ging mir nicht um den Sinn/Unsinn einen Geist einer konkreten Stufe Herbei zu rufen, sondern warum ausgerechnet die Kraftstufe als Limit dient und nicht etwas anderes. Da sind wir wohl etwas vom intendierten Thema abgekommen, Sorry!

Ok, dann Danke für die Impulse. :-) Hätte mich einfach interessiert, ob das Problem bereits jemand anderem aufgefallen ist.

Der Konkrete Verwendungszweck war in dem Moment eine Ablenkung. Dazu musste der Geist garnicht kämpfen oder eine Kraft einsetzten, sondern nur da sein. Das ist aber vom Grund unerheblich, weil meine Aussage genauso gilt, wenn für die geforderte Aufgabe ein Stufe 3 Geist ausreichend ist, ich keinen Stufe 6 Geist beschwören würde, weil potentiell unnötig teuer. Aber ich will die Sache mal anders verdeutlichen, worauf bezieht sich die Kraftstufe? Spruchzauber [Kraftstufe] --> Ziel Ritual[Kraftstufe] --> Ziel Alchemischer Zauber der [Kraftstufe] --> Erzeugnis ... Aber: Herbeirufen --> Geist [Kraftstufe] Deshalb ist es bei den anderen auch logisch, durch die Kraftstufe limitiert zu werden. Wenn die Kraftstufe meines Zaubers nicht ausreicht, um einen Troll zu verzaubern, kann ich den Zauber immer noch mit einer höheren Stufe auf den gleichen Troll wirken. Ich kann aber kein "höherstufiges" Herbeirufen wirken, um einen schwächeren Geist zu rufen. Was die Levitation betrifft: Ich bräuchte aber auch doppelt so lange um die Spur zu verwischen^^ Außerdem, wenn in dem Moment die Zeit kritisch wäre, würde eine Stufe 3 Levitation den Job nicht ausreichend erledigen

Naja, wozu ruft man kleinere Geister: Weil man auf den geringeren Entzug baut und eben, je nach geplanter Verwendung keinen potentiell "teuren" Geist rufen will. Ich kann ja nicht unendlich durchzaubern und wenn ich einigen Entzug kassiert habe, bekomme ich Mali auf die Würfelpools bzw. werde bewusstlos. Die Kraftstufe eines Zaubers wähle ich ja auch angemessen zum Einsatzzweck. Wenn eine Levitation mit Kraftstufe 3 den Job erledigt, ist eine Levitation Kraftstufe 6 für den gleichen Job Ressourcenverschwendung. Und wenn ich mit meinen Ressourcen nicht haushalte, bin ich ziemlich schnell ziemlich nutzlos für die Gruppe (Ein immer wieder beliebter Trick um unliebsame Magieanwender klein zu halten: Bringe sie dazu ihre Mana/Astralpunke etc. mit Sinnlosigkeiten zu verschwenden). Deshalb ist es schon relevant auch mal kleine Geister zu rufen. Und wie gesagt, die Logik knickt ja bei dem Limit ja immer noch ab.

Was mich grundsätzlich stört, ist einfach, dass meine Fähigkeit im Herbeirufen durch die Fähigkeit des Geistes limitiert wird. Wenn ein Straßensamurei einen Gegner angreift, wird er doch auch nicht durch die Verteidigungsfähigkeit seines Gegners limitiert. Er wirft mit seinem Würfelpool gegen sein körperliches Limit/Präzision und der Verteidiger gegen sein eigenes Limit, bestimmen jeder für sich, wie viele Erfolge sie werten dürfen und dann vergleichen sie ihre Erfolge für den konkurrierenden Wurf. Er trifft jetzt nicht schlechter, nur weil der Verteidiger ein schlechteres Limit hat... So ist es aber beim Herbeirufen. Ich darf weniger Erfolge werten, wenn ich einen schwächeren Geist rufe. Das ist für mich ein deutlicher Knick in der Logik. Es wäre sehr viel sinnhafter, wenn mein Astrales Limit gelten würde, weil ich dann durch meine eigenen Fähigkeiten begrenzt werden würde. Dann würde es auch Sinn machen, kleinere Geister herbei zu rufen und nicht gleich größere. ähhh, Nö naja, dann ist es nicht der Wille, aber irgendwas zwischen Beschwörer und Geist konkurriert bei einem konkurrierenden Wurf Stimmt, das wäre eine Möglichkeit, würde aber die Verwendung von Reagenzien nahezu obligat machen beim Herbeirufen. Damit man einigermaßen sicher weiß, dass es klappt und nicht einfach nur nen Haufen Entzug produziert

Hallo Chummer, ich bin neu bei SR und hab mir mal das Grundregelwerk und das Straßengrimmoire zugelegt (deutsche Version). Jetzt ist mir was beim Thema Herbeirufen aufgefallen (gleiches gilt übrigens bei Sprites). Hab auch schon das Forum durchstöbert, aber keine Antwort darauf gefunden. Warum gilt beim Herbeirufen die Kraft des Geistes als Limit? Wenn ich das richtig verstehe, stemmt sich doch mein Wille als Beschwörer gegen den Willen des Geistes in der vergleichenden Probe. Warum wird dann mein Wille durch seine Kraft begrenzt? Oder um es mal zu verdeutlichen: Mein Anfängermagier hat einen Würfelpool von 9 W6 zum Herbeirufen und will einen Kraftstufe 1 Geist rufen. Jetzt werfe ich meine 9 W6 und der Geist seinen 1 W6 dagegen. Mit 9 W6 werde ich wohl einen Erfolg hinkriegen (mehr darf ich ja eh nicht werten), aber in einem Drittel der Fälle würde trotzdem kein Geist kommen, da er nur einen Erfolg braucht um sich erfolgreich zu wehren und mir die metamagische Zunge raus zu strecken. Und einem Meistermagier mit 19 W6 Würfelpool würde es nicht besser ergehen... Außerdem könnte man dann einen Kraftstufe 1 Geist niemals zu mehr als einem Dienst überreden. Würde es nicht mehr Sinn machen, für meinen Willen mein Astrales Limit zu nehmen? Das würde mir dann bei kleinen Geistern einen Vorteil geben, während es mich gleichzeitig nach oben hin deckelt (was ja auch im Sinne des SL wäre, schließlich dürften ihn Kraftstufe 12 Geister ziemlich stören, während er bei kleinen Geistern beschließen kann, dass sie schlicht nicht mächtig genug sind für die gestellte Aufgabe). Hab ich da was grundlegend falsch verstanden, oder wie seht ihr das?