Piet Posted February 9, 2005 Report Share Posted February 9, 2005 Hallo! Hat schon irgend jemand von euch den neuen Film "Saw" gesehen?Die Kritiken sind ja grö?tenteils euphorisch, und da ich ihn noch nicht kenne, und eure Meinung schätze, der Film au?erdem ein Horrorfilm ist, wollte ich mich einfach mal hier umhören. Ich reise am Wochenende extra nach Frankfurt, weil "meine" Kinos ihn durchweg nicht zeigen. X(Als Liebhaber des Genres muss man sowas aber auf sich nehmen. Gru?,Piet (neugierig) P.S. Spoiler bitte irgendwie ausweisen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oh Gott sie sind überall Posted February 9, 2005 Report Share Posted February 9, 2005 Hi,also ich hab mir saw am Sonntag reingezogen und kan ihn echt nur empfehlen!!! Sicher gabs gabs ein paar ungereimtheiten, aber Rollenspieler sind wohl die härtesten Film kritiker... Und ein saucooler schluss, mehr verrate ich nicht Link to comment Share on other sites More sharing options...
Randolph_Carter Posted February 9, 2005 Report Share Posted February 9, 2005 Grandioser Film (von kleineren Löchern in der Handlung und Charakteren die mitunter etwas zu plotdriven sind mal abgesehen)! Konnte meine diesjährigen bisherigen Favoriten Ray und Lemony Snicket zwar nicht vom noch jungen Thron stossen, aber ist mal wieder ein richtig fieser, intelligenter Reisser, wie man ihn öfter sehen möchte ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. Ditch Posted February 10, 2005 Report Share Posted February 10, 2005 Kennt Ihr diese Filme in denen man alle 10 Minuten das Gefühl hat, ein DÚjÓ-vu-Erlebnis zu haben? Kennt Ihr diese Filme in denen sich die Protagonisten unlogisch verhalten nur damit der Zuschauer noch eine schockierende (?) Szenen geboten bekommt? Kennt Ihr diese Filme in denen gestandene Polizisten es immer wieder schaffen den soeben gestellten Verbrecher laufen zulassen? Kennt ihr diese Filme in den Leute nach einem Schusswechsel zusammenbrechen als hätte sie der Sekunden-Tod ereilt und dann war es doch nur eine Schulterverletzung? Kennt Ihr diese Filme in denen man sich eigentlich nur erschreckt, weil in den gewissen Szenen schreckliche Sounds aus den Lautsprechern dröhnen? Kennt Ihr diese Filme in den harte Gitarrensounds Dynamik und Aktion untermalen sollen und stattdessen nur eine eventuell düstere Atmosphäre zerstören? Kennt Ihr diese Filme in denen in den letzten Minuten noch Figuren auftauchen die eine tragende Rolle spielen (Ich will jetzt nicht zuviel verraten)? Kennt Ihr diese Filme in denen der Mörder seine Legitimation zum töten darin sieht, die unmoralische Gesellschaft zu bestrafen (gähn!!!). Leute die das Leben missachten, müssen es schätzen lernen. Da gefällt mir besonders die Geschichte mit dem drogensüchtigen Mädchen welches die Torturen überlebt und es dem Sadisten dankt weil sie so vom Rauschgiftkonsum weg kommen ist. Kennt Ihr diese Filme die als Stummfilmproduktion besser gewesen wären, da die Dialoge streckenweise furchtbar schlecht oder schon tausenmal dagewesen sind? Dann kennt ihr Saw! Dennoch würde ich niemand abraten den Film im Kino anzusehen. Im vergleich zu anderen Filmen dieses Genres ist er noch erträglich. Er ist halt wie üblich streckenweise sehr blöd aber unterhaltsam. Als Positiv zu erwähnen sind einige Írtlichkeiten die an das Silent-Hill Setting erinnern. Auch die schäbige bleiche Figur mit den schwarzen Haaren erzeugt eine gute Stimmung (besonders mit der Stimme von Tonband), doch verliert sie schnell ihre Magie. Mich ärgert, dass um diesen Film soviel Furore gemacht wurde denn letztendlich ist er nicht originell sondern eine nette Verfilmung alter Kamelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Pharao Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Nach dem ich den Film im Kino gesehen habe fällt es mir schwer sagen zu müssen, dass ich ihn undurchdacht und sehr schlecht geschrieben fand. Warum so schwer, einfach, weil es NICHT stimmt. SAW ist seit langem ein Ausnahmetitel unter all den gro?en Gu?rahmenproduktionen die auf altbewehrten Strukturen ihren eigenen Namen schmieren, aus Gründen die zum Teil Schwäche aber auch Stärke des Filmes sind. Darunter fallen viele kleine Details die am Ende des Filmes zusammengeführt werden, aber wohl meistens vom Publikum übersehen werden, woraus sich öfters der Schluss, wohl oder übel ziehen lies, dass die Geschichte Löcher aufweist.Das mag auch einfach an der Erwatungshaltung gegenüber einiger presentativer Dinge hängen, ja auch ich hätte gerne mehr über Officer Zing erfahren, aber zerschiessen wir uns darüber nicht den Kopf. Ich kann den Film wärmstens empfehlen, alleine aus dem Grund sich seine eigene Meinung darüber zu Bilden, schaurig schön ist er auf jeden Fall. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. Ditch Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Die kleinen Details wurden in den Rückblicksequenzen mit so vielen belanglosen Bildern gekoppelt das es vielleicht den Anschein machte es seine viele gewesen, denn zu übersehen gab es nicht viel. Das man gewissen Szenen nicht viel beimisst hat weniger mit der Unaufmerksamkeit des Zuschauers zutun, ich möchte das ganze jetzt nicht zu sehr ausführen da viele den Film bestimmt noch nicht gesehen haben. Denn wie schon erwähnt, ist er in anbetracht anderer Filme seines Genres akzeptabel.Mein Wunsch und die Hoffnung endlich mal wieder einen richtigen, guten Horrorfilm zusehen, haben mich wohl dazu bewogen den Film so stark zu kritisieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Aleph Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Original von Dr. Ditch Kennt Ihr diese Filme in denen man alle 10 Minuten das Gefühl hat, ein DÚjÓ-vu-Erlebnis zu haben? Kennt Ihr diese Filme in denen sich die Protagonisten unlogisch verhalten nur damit der Zuschauer noch eine schockierende (?) Szenen geboten bekommt? Kennt Ihr diese Filme in denen gestandene Polizisten es immer wieder schaffen den soeben gestellten Verbrecher laufen zulassen? Kennt ihr diese Filme in den Leute nach einem Schusswechsel zusammenbrechen als hätte sie der Sekunden-Tod ereilt und dann war es doch nur eine Schulterverletzung? Kennt Ihr [...] Klingt doch sehr gut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oh Gott sie sind überall Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Sicher ein paar protagonisten verhalten sich so selten dämmlich das es knallt, aber ich fand ihn trotzdem unterhaltsam gut an der auflösung würde ich jetzt auch meckern, aber was solls. In anbetracht, dass ja Alien vs. Predetor oder resdidentevil (beide verfilmungen) grotten schlecht waren und gerade im Horror sektor echt nx neues tolles läuft ist saw echt gut. Aber wahrscheinlich liegt diese qualitätsflaute daran, dass man ja immer möglichst mainstream mässig sein muss, damit auch immer schön geld gescheffelt werden kann, schei? auf die kunst.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Steven Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Ich mag Filme, die es mit wenig wissen zu begeistern! Diser Film soll nur 2,8 Millionen gekostet haben, und hat bisher 5,8 eingespielt! Und meines Erachtens nach zu Recht! Sicher mag er seine Lücken haben... aber er ist ja auch keine Doku sondern muss ein funktionierender Psychothriller sein! Und eigentlich müssten GERADE Rollenspieler die Kritiker sein die es recht sanft sehen mit kleinen Lücken im Drehbuch, denn DEN Spielleiter müsst ihr mir zeigen, der alles logisch ablaufen und die NSC vollkommen logisch handeln lässt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr.Armitage Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Original von Steven denn DEN Spielleiter müsst ihr mir zeigen, der alles logisch ablaufen und die NSC vollkommen logisch handeln lässt! Also das ist bei mir oberste Prämisse, aber vielleicht sollte ich das Wort logisch durch das Wort menschlich ersetzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piet Posted February 12, 2005 Author Report Share Posted February 12, 2005 Hi, ich hab? den Film gestern endlich auch sehen können. Seit Donnerstag läuft er nämlich (mit einer Woche Verspätung) auch in meinem Kino, so dass ich mir die Rumreiserei glücklicherweise sparen konnte. Für den Film sprechen: +düstere Atmosphäre, z.T. ziemlich beklemmend+optisch sehr hübsch (und krank): Orte, Farben, Masken, Beleuchtung etc.+einige derb-heftige Action-Szenen!+höchst kreative, ziemlich perverse "Morde" (ein Freund meinte, die Macher des Films gehören für solch kranke Fantasien in die Geschlossene)+Low Budget und eher anti-mainstreamiger Charakter+cooler Soundtrack+Zig Verdächtige - und dann ist doch ein ganz anderer der Killer (?berraschungseffekt funktioniert!)+ein geniales Ende! ) +meine Freunde und ich haben nach dem Film noch ewig darüber diskutiert (auch wenn die Meinungen auseinander gingen) = der Film war keinem gleichgültig Schwächen: -einige Längen (besonders im "Bad-Verlies") *gähn*-bin kein Fan von Rückblenden und Rückblenden in Rückblenden, trotzdem gab?s davon massig...-(für mich) kein wirklicher Schockeffekt (ich bin nicht sehr schreckhaft, aber in manchen Filmen gibt es solche Effekte, z.B. GANZ am Ende von "Friday, the 13th (Teil 1)" wenn ihr euch errinnert 8o )-insgesamt viel weniger Horror, als düstere Action...-die "Maske" mit den roten Backenkringeln wird zu früh enttarnt, dabei hab? ich sie so geschätzt ;( -kurz vor Ende wird durch die bescheuert verzweifelten Visagen der zwei Opfer eine unweigerlich dümmliche Komik erzeugt (gro?e Teile des Kinos, inkl. mir lachten) - beabsichtigten das die Macher? Wohl kaum! Insgesamt muss ich zwar zugeben direkt nach dem Film etwas enttäuscht gewesen zu sein, da meine sehr hohe Erwartungserhaltung, durch die doch leichte ?berbewertung der Medien, nicht befriedigt werden konnte, aber nach den Debatten im Freundeskreis, einem Traum heute Nacht und der morgendlichen Faszination, muss ich mir eingestehen, dass der Film auf mich eingewirkt hat, im Kopf bleibt und dass ich doch froh bin ihn gesehen zu haben. :] Der Vergleich mit SIEBEN ist angemessen, ein Vergleich mit dem Schweigen der Lämmer (hab? ich gelesen!) doch etwas hochgegriffen. Ansehen und sich eine eigene Meinung bilden! Auch wenn er nicht allen gefallen wird, so RICHTIG schlecht kann man ihn gar nicht finden. Gru?,Piet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas Michalski Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Und eigentlich müssten GERADE Rollenspieler die Kritiker sein die es recht sanft sehen mit kleinen Lücken im Drehbuch, denn DEN Spielleiter müsst ihr mir zeigen, der alles logisch ablaufen und die NSC vollkommen logisch handeln lässt!Was dem einen die Religionswissenschaft ist mir hier die Filmproduktion - da schrillen die Alarmglocken!Diesen Vergleich kann ich eigentlich nicht mal mehr als Milchmädchenrechnung durchgehen lassen, denn er übersieht zwei immens wichtige Fakten:a) Ist der Spielleiter eher Moderator, ist der Drehbuchautor vielmehr Marionettenspieler. Er wei? nicht nur, was alle NSCs, sondern auch was alle (Schau-)Spieler machen werden und kann daher gaaaanz anders konzipieren als das ein SL je könnte Man darf nicht vergessen, dass ein Film niemals, niemals, niemals von einer einzelnen Person geschrieben wird. Nun, vielleicht noch geschrieben, aber abgesehen von internen Qualitätskontrollen stehen da auch noch Regisseur, Produzenten, ausführende Produzenten, beratende Produzenten, Geldgeber und, nicht zuletzt, selbst die Cutter noch mit in der Planung und/oder Umsetzung.Es gibt Ausnahmen, klar, etwa "Once Upon A Time in Mexico", der von Rodriguez geschrieben, gedreht, directed, geschnitten, vertont und vermarktet wurde, aber das ist eher selten der Fall, gerade bei Kinofilmen.Zwar ist Saw von zwei Leuten erdacht worden, von denen dann einer noch Regie geführt hat, während der andere das Drehbuch verfasste und eine Rolle übernahm, doch eine Latte von alleine neun Produzenten (mit diversen differenzierenden Attributen) war ebenfalls beteiligt.Filme sind immer ein Group Effort; das muss jetzt weder als "Sie müssen gut werden, da gucken ja mehr Leute drauf" noch als "Sie können nicht gut werden, zu viele Köche verderben den Brei" verstanden werden, wohl aber als "Spielleiter und Filmemacher sind wie ?pfel und Birnen". Gru?,Thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Steven Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Hm vielleicht ist der Grundgedanke meiner Aussage etwas untergegangen... ich meine ein Rollenspielabenteuer, ist wie ein Drehbuch und vielmehr meinte ich das Drehbuch, das eine hundertprozentige Logik aufweist. Es geht ja auch mit dem Spielleiter, ganz von den Aktionen der Spieler abgesehen, würde man ein Abenteuer ala 24 konstruieren, das nur um einige Wenige Minuten Nachspielzeit verlängert wird um Regeln unterzubringen oder beschriebungen, müsste man einen NSC IMMER logisch handeln lassen, das kann dafür sorgen, das das Spiel nach fünf Minuten schon vorbei ist, weil die Spieler einen Fehler begangen haben. Die hundertprozentige Logik fehlt ?BERALL im Unterhaltungsgenre, eben damit man unterhalten wird!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piet Posted February 13, 2005 Author Report Share Posted February 13, 2005 Dass die Logik mit Absicht wo fehlt, ist wohl eher die Ausnahme. Um mal zum eigentlichen Topic zurück zu kommen. An welchen Stellen fandet ihr SAW denn konkret unlogisch oder lückenhaft?Ich müsste lügen, wenn mir nicht ein paar Dinge spanisch vorkamen, aber einige Postings hier lesen sich so, als sei das Gros des Film undurchdacht und unlogisch. Piet P.S. Vielleicht hat man den zwei Jungs ja tatsächlich eine übergro?e (Narren)freiheit gewährt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Randolph_Carter Posted February 13, 2005 Report Share Posted February 13, 2005 Interessanterweise hat sich bei mir beim zweiten Sehen herausgestellt, dass vieles von dem, was ich beim ersten Sehen unlogisch fand, durchaus völlig korrekt war ) Ich denke, der eine oder andere übersieht einfach so manche Details. Nur eins ist mir nach wie vor suspekt: *SPOILER* Woher wusste Larrys Frau von Adam? Dieser wurde doch vom Cop beauftragt den Arzt zu beschatten? Vielleicht ist auch mir da ein Detail entgangen ?( Link to comment Share on other sites More sharing options...
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