Fragmentis Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 Leutes, aber der Punkt ist doch nicht ganz verkehrt... Ich wei? nicht, wie viel Ihr so an Zeit zum Spielen habt. Aber ich schaffe es kaum mit meiner Gruppe ein paar Abenteuer zu spielen, der OE hat uns fast 1,5 Jahre gekostet. WIr haben gar nicht die Zeit, mal eben ein komplettes neues Setting auszutesten, weil wir froh sind, unsere bekannten 20er spielen zu können. OK, ich habe trotzdem 98% aller Veröffentlichungen im Regal von Pegasus und einige ganz alte Sachen. Aber spielen: 20er. Der Rest ist Sammlerwahn... wobei: ich finde die Traumlande vielleicht nicht klassisch klassisches Cthulhu, aber es ist wohl bestens als Zwischeneinschub geeignet, oder ? Fragend sagend,Fragmentis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fragmentis Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 Leutes, aber der Punkt ist doch nicht ganz verkehrt... Ich wei? nicht, wie viel Ihr so an Zeit zum Spielen habt. Aber ich schaffe es kaum mit meiner Gruppe ein paar Abenteuer zu spielen, der OE hat uns fast 1,5 Jahre gekostet. WIr haben gar nicht die Zeit, mal eben ein komplettes neues Setting auszutesten, weil wir froh sind, unsere bekannten 20er spielen zu können. OK, ich habe trotzdem 98% aller Veröffentlichungen im Regal von Pegasus und einige ganz alte Sachen. Aber spielen: 20er. Der Rest ist Sammlerwahn... wobei: ich finde die Traumlande vielleicht nicht klassisch klassisches Cthulhu, aber es ist wohl bestens als Zwischeneinschub geeignet, oder ? Fragend sagend,Fragmentis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Tod Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 WIr haben gar nicht die Zeit, mal eben ein komplettes neues Setting auszutesten, weil wir froh sind, unsere bekannten 20er spielen zu können. Das ist nur deine Logik. Andersrum könnte man sagen: "Wir spielen so selten, da wollen wir doch auch eine möglichst gro?e Bandbreite mitnehmen! Schön dass wir so viele Settings zum ausprobieren haben so dass wir das meiste aus der Zeit machen können!"Also wenn ich in der Woche nur einen Film gucken könnte, dann doch sicher nicht immer nur die neue Folge Tatort. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasalathotep Posted May 14, 2012 Author Report Share Posted May 14, 2012 Och, Tod!Es gibt eben auch Leute, die mit diesen ganzen kunterbunten Filmchen nix anfangen können und eher die ganze Woche durch sämtliche Tatorte gucken würden!Und immer dieses "Das siehst nur DU ganz alleine so / Ist DEINE Logik / Ist DEIN Problem". Klar gibt es eine Mehrheit, und die hat anscheinend immer Recht, aber darf man deswegen noch nichtmal mehr seine Meinung äu?ern? ... Achja, wollte ja nicht mehr mitdiskutieren. Tschuldigung!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnDoe1364424497 Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 Original von Nasalathotep Und immer dieses "Das siehst nur DU ganz alleine so / Ist DEINE Logik / Ist DEIN Problem". Klar gibt es eine Mehrheit, und die hat anscheinend immer Recht, aber darf man deswegen noch nichtmal mehr seine Meinung äu?ern? Das einzige, was er gemacht hat ist zu einer geposten Position, eine Gegenposition zu posten. Das "nur" sollte soweit ich das sehe auch nur ausdrücken, dass er für die vorangegangene Position keine Allgemeingültigkeit sieht. @ Topic: Ich kann beide Positionen gut nachvollziehen 1. Keine Zeit, deshalb bei einer Sache bleiben. 2. Gerade weil keine Zeit viel Abwechslung suchen. An der Stelle ist es wirklich eine Sache von Prioritätensetzungs. Gibt halt Leute die Kosten lieber eine Sache voll aus und andere die kosten lieber von allem etwas. Ich persönlich neige bei Chtulhu eher zu Position 2, während ich DSA nach Position 2 handhabe (zu viel zum spielen ist ja kein reiens Cthulhu-Problem;) ). Jeder wie er mag. In dem Sinne bin ich dann aber ganz froh, dass die "Ausprobierer" auch von Verlagsseite mit verschiedenen Settings unterstützt werden. Gleichzeitig haben sie es aber nie so weit gesplittet, dass die "Auskoster" nicht mehr genug haben, um ihr eines Setting lange und ausgiebig zu nutzen. Pegasus hat einen guten Mittelweg beschritten und hält den allem Anschein nach auch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dingo Posted May 15, 2012 Report Share Posted May 15, 2012 Original von Amenaza Original von JohnDoe Ich wage mal zu behaupten, dass die Traumlande deshalb so wenig bedient werden/wurden, weil das Setting nichts hergibt. Ich bin in Besitzt der neusten Chaosium-Auflage und muss sagen, dass ich schwer enttäuscht bin. Da steht mal gepflegt überhaupt nichts nützliches drin. Eine allgemeine Beschreibung bekannter Gegenden, die absolut nichts Verwertbares für einen SL bieten, ein Bestarium und ein paar andere Auflistungen. Das Traumlande-Setting ist nunmal so weit weg vom normalen Cthulhu, dass es halt mehrere eigene Quellenbücher bräuchte, um als solches bespielbar zu sein. Aber das braucht (und will) aber keiner, was auch der Verlag (Chaosium) weiss. Also ich bin eher froh, dass dieses halbgare Fantasy-Setting keine sonstigen Ressourcen in Anspruch nimmt. Halte ich persönlich für eine fehlerhafte Wahrnehmung der Traumlande, die allerdings weit verbreitet ist. Aber das braucht hier ja nicht diskutiert zu werden, wichtig ist, dass man dem Setting von Verlagseite aus nichts zugetraut hat und es deswegen auch nicht mehr als dieses eine limitierte Buch gibt. Huch, eine abweichende Meinung? Kann ja wirklich nur ein Fehler in der Wahrnehmung sein... Scheint aber weit verbreitet zu sein, ich nehme Traumlande auch nur als Setting war, das zwar alles anspricht, aber nichts beschreibt. Nicht, dass ich nicht auch schon 3 oder 4 Traumlandeabenteuer geleitet hätte, aber das sogenannte Quellenbuch musste dafür nichteinmal das Regal verlassen. Noch ein gutes Beispiel also für ein unbrauchbares Setting, aber solang zumindest irgendwo ein Tentakel vorkommt, biegen wir das ja schon irgendwie hin. Wer braucht schon beschreibungen von Städten, Orten, Landschaften oder gar Gepflogenheiten, solange wir wissen, dass Ulthar am Fluss liegt und in einer dunklen Gasse ein Frosch haust? Der Rest ergibt sich da doch quasi von alleine, oder? Ich wei?, ich bin zu anspruchsvoll, wenn ich erwarte, dass ein Setting relevante Infos hergibt. Der anscheinend landläufigen Meinung nach soll der Erwerb eines Quellenbuches ja lediglich zur eigenen kreativen Erstellung des jeweiligen Settings motivieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Tod Posted May 15, 2012 Report Share Posted May 15, 2012 Original von Nasalathotep Och, Tod!Es gibt eben auch Leute, die mit diesen ganzen kunterbunten Filmchen nix anfangen können und eher die ganze Woche durch sämtliche Tatorte gucken würden!Und immer dieses "Das siehst nur DU ganz alleine so / Ist DEINE Logik / Ist DEIN Problem". Klar gibt es eine Mehrheit, und die hat anscheinend immer Recht, aber darf man deswegen noch nichtmal mehr seine Meinung äu?ern? ... Achja, wollte ja nicht mehr mitdiskutieren. Tschuldigung!! Och Nasi!Zunächst: Die anderen Filmchen müssen mitnichten kunterbunter sein als Tatort, sondern können je nach Wahl ernster, künstlerischer, fieser oder, ja, eben auch bunter sein.Und natürlich darfst du deine Meinung haben, aber als einer von denjenigen die dir offensichtlich mit der ihren dein Hobby kaputt machen habe ich ebenso das Recht dir meine zu sagen! Au?erdem verstehe ich schlicht dein Problem nicht: Was genau fehlt dir denn zum spielen für dei 1920er? Als ob irgendjemand ernsthaft ein historisches Freitischmuseum leiten würden zu dem jede kleinste Info benötigt würde. Nenn mich oberflächlich, aber für die 20er ist (gerade wenn man noch die amerikanischen Publikationen dazu nimmt) doch alles da!Zumindest eher als für NOW. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasalathotep Posted May 15, 2012 Author Report Share Posted May 15, 2012 Tach, Tod!Au?erdem verstehe ich schlicht dein Problem nicht: Was genau fehlt dir denn zum spielen für dei 1920er? Wenn ich jetzt so freundlich wäre und Dir das Nachlesen ersparen wollte, dann hei?t es nachher wieder von anderer Seite:Du jammerst und zeterst und meckerst, und wir versuchen, Dir Erklärungen zu präsentieren oder unsere Meinung zur Sache darzulegen. Und Du jammerst, und zeterst, und meckerst weiter. Das lasse ich also besser. Ich habe dazu jetzt schon wirklich mehr als genug gefaselt und die Diskussion schon öfter als einmal für mich als beendet betrachtet. Ich bin sogar freundlicherweise so deutlich geworden, dass es feindselig aufgenommen wurde. Ganz ehrlich, ist es das, was Du mir aus der Nase ziehen willst? Noch mehr Ungut? Oder warst Du wirklich nur zu faul zum Lesen? Zumindest den Anfangspost? Nichts für ungut übrigens. Ansonsten folge ich jetzt Dumon's gutem Beispiel und kehre diesem zeitverschwendenden Thread ein für alle mal den Rücken zu. Habt noch viel Spa?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amenaza Posted May 15, 2012 Report Share Posted May 15, 2012 Original von Dingo Huch, eine abweichende Meinung? Kann ja wirklich nur ein Fehler in der Wahrnehmung sein... Ich halte es deshalb bei den meisten Personen für eine fehlerhafte Wahrnehmung, weil die darauf bezogenen Argumente oftmals wenig Sinn ergeben: Es hätte ja mit lovecraftschem Horror nichts zu tun, wäre eigentlich nur ein "halbgares Fantasy Setting" etc. Ein anderes Paar Schuhe -und da geb ich dir recht- ist jedoch die von dir angesprochene Unspielbarkeit aufgrund des nicht ausreichend beschriebenen Settings. Das Quellenbuch ist da alles andere als umfassend und wenn man nicht gewillt ist, erhebliche Eigenkreationen mit einflie?en zu lassen, braucht man zum Teil gar nicht erst anfangen. Eine Kampagne, in der die Spieler ausschlie?lich Traumlandecharaktere spielen, halte ich tatsächlich für eher nicht durchführbar aus den von dir genannten Gründen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
grannus Posted June 28, 2012 Report Share Posted June 28, 2012 Hey! Da habe ich mir hier wieder einen Account erstellt und gleich bei so einem Thema meinen Wiedereinstieg^^ Habe mir in diesem Thread so gut wie alles durchgelesen...es gibt anscheinend so viele Meinungen wie Menschen (seltsam!). Ich möchte auch zu keiner dieser vielen Parteien Stellung beziehen oder Recht geben. Aber im vorigen Post hat mich ein Satz wieder zum Nachdenken gebracht.Das Quellenbuch ist da alles andere als umfassend und wenn man nicht gewillt ist, erhebliche Eigenkreationen mit einflie?en zu lassen, braucht man zum Teil gar nicht erst anfangen. Ist das aber nicht oft so? Hat Rollenspiel (vor allem als SL) nicht sehr viel mit "Eigenkreationen" zu tun? Klar, es ist immer schön, wenn man 1:1 ein Abenteuer leiten kann (wobei ich nicht glauben kann, dass kein SL nie improvisieren muss). Und so ist es auch mit den Settings. Wofür brauche ich ewiglange Quellenbücher mit Beschreibungen über Natur und Volk etc.? In der heutigen Zeit kann ich dies wesentlich effektiver selbst schnell bearbeiten und lesen. Was mich und viele andere reizt, sind Publikationen, die einen anregen, inspirieren und Lust darauf machen, sich auf etwas neues einzulassen.Gerade das macht Cthulhu doch aus- oder nicht? Seine Spielbarkeit in allen Epochen etc.Also soll doch jeder was daraus machen, was er für richtig hält...und ihm Spa? macht. Und wenn ich eine Publikation für sinnlos halte, dann kaufe ich sie mir eben nicht und hoffe auf die nächsten Bücher (sowohl deutscher als auch englischer Markt). Und zu dieser Bemerkung, Cthulhu würde "belächelt" werden, kann ich nur sagen: bullshit^^ Cthulhu ist so angesehen wie noch nie zuvor und jeder kennts! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnDoe1364424497 Posted June 28, 2012 Report Share Posted June 28, 2012 Was mich und viele andere reizt, sind Publikationen, die einen anregen, inspirieren und Lust darauf machen, sich auf etwas neues einzulassen. Na, aber genau das soll ein Quellenbuch doch leisten. Es bietet Material, dass dich dazu inspieriert aus diesem eigene Szenarien zu bauen. Und genau das ist mein Kritikpunkt am Traumlande-Quellenbuch: Es leistet in der Beziehung ziemlich wenig. Es wird grob wiedergekaut was in "Traumsuche nach dem unbekannten Kadath" steht, mit den Versatzstücken aus den anderen Traumlande-Stories. Und genau wie diese Geschichten wird in allen belangen gerade mal an der Oberfläche gekratzt. Am Ende bleibt nicht viel verwertbares über. Mission failed! Klar gehören Eigenkreationen zum Rollenspiel, aber sie hei?en nicht umsonst Eigenkreationen. Das sind die Dinge, die man sich selbst ausdenkt, dazu braucht man gar nichts. Wenn man aber ein Quellenbuch kauft, um eine Arbeitsgrundlage zu haben, aber das versprochene Setting-Material als einfallslose Zusammenfassung ein paar nicht gerade berauschender Kurzgeschichten rausstellt, dann kann und darf man auch enttäuscht von dieser Publikation sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
grannus Posted June 29, 2012 Report Share Posted June 29, 2012 Mein Statement bezieht sich nicht auf das Traumlandebuch, welches ich leider nicht besitze (habe aber gestern die Box von Laurin ersteigert). Dieses Buch wäre somit eine Ausnahme von eben jenen Publikationen, welche die oben genannten Kriterien erfüllen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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