"Versteckte" Änderungen SR4 Magie => SR5 Magie

[apple]

Dazu: Kann man Cleansing mehrfach machen?

 

Ja, aber man hat immer neuen Entzug dann.

 

 

Each net hit can either reduce the background count by 1 or extend the duration of a previously achieved background reduction by 1 Combat Turn.

This action can be done each Combat Turn to further reduce  or extend the temporary background count reduction, but the magician suffers Drain equal to the natural background count prior to a second attempt to cleanse the same area.

 

Wie halt oben geschrieben. HGS 8 ist schon heftig, aber selbst bei normaler HGS von 4-6 (also zb was laut Tabelle an ganz normalen Universitäten der Fall ist) wird das nicht ganz so einfach. Du wirst bestenfalls ein paar Kampfrunden rausholen können, nachdem Du selber locker 1-3 komplexe Handlungen aufgewendet hast und Dir damit eventuell 1-3 Kampfrunden erkauft hast bei entsprechendem Entzugsschaden (den Du wahrscheinlich bei HGS 4-6 mit Centering gut wegbekommst, aber darüber hinaus wird es problematisch).

[Max Mustermann]

 

Blödes Zitat-System hier *grummel*

 

.

@Apple,

Stimmt

 

Ja klar Reinigung ist nicht der Heilsbringer, aber mit ein bisschen Vorbereitung bringt es etwas und eine hohe HGS ist halt ekelig und doof, daher sollte das auch ein bisschen dauern. Doof finde ich, dass es keine Reinigung gibt, die auch für andere gilt, quasi erweiterte Reinigung, das Ritual kann man im Kampf total vergessen.

 

@Wandler, ja Reinigung kann man wiederholen, sprich HGS auf null und dann die gesenkte HGS verlängern.

*kuck nach oben, apple war schneller*

 

MfG Max

Edited May 11, 2015 by Max Mustermann

[apple]

Naja, seien wir ernsthaft: HGS 8 kann kein normaler Magier wirklich für mehr als eine Kampfrunde reinigen, wenn man die Regeln so ausspielt, wie sie geschrieben stehen. 10 Würfel gegen 10 Würfel, mit 8 Punkten Entzug für jeden Versuch, und nur die Nettoerfolge zählen. Da sollte man besser eine Menge Edge und Glück haben. Selbst extrem mächtige Magier werden da etwas zu knabbern haben (Magie 10, Antimagie 10, Grad 6, 18 Entzugswürfel)

 

SYL

[Avalia]

*grübel*

1. 10 gegen 8 Würfel, aber sonst richtig.

2. Wenn jemand Wert auf Reinigung legt, kann man das auch anders angehen:

Magie 8, Antimagie 6, Inigrad 4, Antimagiefokus 4 => 22-8 = 14er Würfelpool gegen 8 Würfel (2 Nettoerfolge)

Entzugswiderstand: 12 aus Attributen, Inigrad 4, Zentrierungsfokus 4 (Zentrierung) => 20er Entzugspool, im Schnitt 1g

 

Aber ja, Reinigung ist dennoch keine sinnvolle Sache, wenn man es spontan macht. Dafür gibt es Rituale

[apple]

Die Fokistufen werden ebenfalls gesenkt oder selbt bei HGS 1 gar nicht erst aktiviert

 

Pre-existing active foci  are reduced by the background count

A foci cannot activate while under the influence of the background count.

 

Viel Spaß dann bei der Suche nach einem Stufe 9 (!) Antimagiefokus. Außer natürlich es gibt Sonderregeln for Antimagiefoki.

 

SYL

Edited May 11, 2015 by apple

[Max Mustermann]

Naja, seien wir ernsthaft: HGS 8 kann kein normaler Magier wirklich für mehr als eine Kampfrunde reinigen, wenn man die Regeln so ausspielt, wie sie geschrieben stehen. 10 Würfel gegen 10 Würfel, mit 8 Punkten Entzug für jeden Versuch, und nur die Nettoerfolge zählen. Da sollte man besser eine Menge Edge und Glück haben. Selbst extrem mächtige Magier werden da etwas zu knabbern haben (Magie 10, Antimagie 10, Grad 6, 18 Entzugswürfel)

 

SYL

 

würde ich nicht so pauschal sagen, um die HGS auf null zu bekommen, brauch der Magier eine Weile, aber wenn die HGs auf Null ist, würfelt der Magier nur noch gegen eine HGS von 0, sprich die HGS hat dann keinen Würfelpool mehr. Jedenfalls lese ich das so. Ich verstehe das so, weil beim Entzug ausdrücklich von "natürlicher HGS" gesprochen wird und beim reinigen nur von HGS, d.h. die HGS "hat" dann irgendwann keinen "Widerstandspool" mehr und das "verlängern" der Reinigung ist dann relativ einfach.

 

Oder wie sieht Ihr das?

 

Hier der engl. Wortlaut:

 

This technique allows the magician to temporarily reduce background count. Cleansing only affects positive background counts such as from a domain (p. 25) or aspected mana. The magician uses a Complex Action and makes an Opposed Test pitting Counterspelling + Magic + initiate grade [Astral] against a dice pool equal to the background count. Each net hit can either reduce the background count by 1 or extend the duration of a previously  achieved background reduction by 1 Combat Turn. This background count reduction is temporary and only affects the cleansing magician for (Magic) Combat Turn(s). After the test, the magician suffers Drain with a Drain Value equal to the natural background count. If the background count exceeds the magician’s Magic, Drain is Physical. If the background count is greater than twice the magician’s Magic, then the magician cannot perform a  cleansing action. This action can be done each Combat Turn to further reduce or extend the temporary background count reduction, but the magician  suffers Drain equal to the natural background count prior to a second attempt to cleanse the same area.

 

MfG Max

[Avalia]

Guter Punkt. *seufz* Okay, dann eben doch nur hochinitiierte Spezialisten.

[apple]

Das ist richtig, sofern man eine Menge Entzugswürfel hat. Denn ansonsten wird das, was Du dann weniger hast bei der Reinigungsprobe, wieder mit den Schmerzmodifikatoren für Entzugsschaden ausgeglichen. Alles in allem sehe ich da eher Stufe 1-6 für Reinigung im normalen Spielbereich machbar, wenn man für eine magische Aktion ein paar Kampfrunden braucht (und selber erstmal 1-2 Kampfrunden dafür aufwendet).. Stufe 7 ist dann eher etwas für hochstufige Magier oder überspezialiserte Reiniger. Und in beiden Fällen ist es kaum/nur sehr bedingt im Kampf anwendbar (außer im Bereich von HGS 1-3).

 

Es setzt natürlich voraus, daß man den SR5 Autoren zutraut, eindeutige Regelbegriffe zu verwenden und daß natürliche HGS und HGS unterschiedliche Dinge im Regelkontext sind. Genauso gut kann es natürlich sein,l daß die Begriffe mal wieder sinnlos durcheinander gewürfelt worden sind. "original / current background count" wäre da nämlich dann sauberer gewesen.

 

SYL

Edited May 11, 2015 by apple

[Max Mustermann]

Die Fokistufen werden ebenfalls gesenkt oder selbt bei HGS 1 gar nicht erst aktiviert

 

Pre-existing active foci  are reduced by the background count

A foci cannot activate while under the influence of the background count.

 

Viel Spaß dann bei der Suche nach einem Stufe 9 (!) Antimagiefokus. Außer natürlich es gibt Sonderregeln for Antimagiefoki.

 

SYL

 

kurze Frage: das würde bedeuten, dass eine Probe zweimal durch HGS reduziert wird, wenn die Probe einen Focus beinhaltet, oder?

 

Bsp: von oben:

 

mit Antimagiefocus 4

 

Version 1: Magie 8, Antimagie 6, Inigrad 4, Antimagiefokus 4 => 22-8 (HGS) = 14er Würfelpool

 

Version 2: Magie 8, Antimagie 6, Inigrad 4, Antimagiefokus 4-8 (HGS) = |0| --> 18 -8 (HGS) = 10er Würfelpool

 

Bei Version 2 würde man die HGS doppelt berücksichtigen, das gleich Beispiel geht ja auch bei Waffenfoki, Spruchzaubereifoki usw...

 

MfG Max

[apple]

Ja,

 

HGS hat multiple Wirkungen

 

1) Es senkt den Würfelpool für magische Proben

2) Es senkt Foci/Geister/Zauber etc.

 

Das heißt, bei einer magischen Probe, die von einem Fokus unterstützt wird, wird sowohl die magische Probe erschwert als auch der Fokus reduziert. Und wenn ein Geist eine solche Probe noch unterstützt, dann sogar dreifach, zb bei Spruchzauberei (Magie + Spruchzaubere + Kraftfokus + Geist-Hilfshexerei). Und da beide meisten Foci in Spielerhänden eher so Stufe 2-6 sind (und selbst in HGS1 nicht aktiviert werden können - und die kann quasi überall sein), fallen Foci bei einer Reinigungsprobe meist eher aus. Außer natürlich Harlequin kommt mit einem Stufe 20 Antimagiefocus. Aber selbst der hätte wahrscheinlich Probleme, Notre Dame zu säubern.

 

SYL

Edited May 11, 2015 by apple

[Max Mustermann]

Ja,

 

HGS hat multiple Wirkungen

 

1) Es senkt den Würfelpool für magische Proben

2) Es senkt Foci/Geister/Zauber etc.

 

Das heißt, bei einer magischen Probe, die von einem Fokus unterstützt wird, wird sowohl die magische Probe erschwert als auch der Fokus reduziert. Und wenn ein Geist eine solche Probe noch unterstützt, dann sogar dreifach, zb bei Spruchzauberei (Magie + Spruchzaubere + Kraftfokus + Geist-Hilfshexerei). Und da beide meisten Foci in Spielerhänden eher so Stufe 2-6 sind (und selbst in HGS1 nicht aktiviert werden können - und die kann quasi überall sein), fallen Foci bei einer Reinigungsprobe meist eher aus. Außer natürlich Harlequin kommt mit einem Stufe 20 Antimagiefocus. Aber selbst der hätte wahrscheinlich Probleme, Notre Dame zu säubern.

 

SYL

 

*mmhhh* *grummel* könnte man tatsächlich so sehen *suchnachanderersichtweiseundnixfind*

 

@All, die Frage zu Verlängerung der Reinigung gegen HGS 0, wie seht Ihr das? (Mein obiger Post) und hier das Beispiel

 

Verlängerung der Reinigung gegen HGS 0

 

Reinigung bei HGS 8 (nur Beispielhaft) mit folgenden Werten: MAG 8, Antimagie 6, IniG 4

 

KR1:

8+6+4-8 = 10 geg. 8 = 1 Nettoerfolg

KR2

8+6+4-7 = 11 geg. 7 = 2 Nettoerfolg

KR3

8+6+4-5 = 13 geg. 5 = 3 Nettoerfolg

KR4

8+6+4-2 = 16 geg. 2 = 4 Nettoerfolg

 

HGS = 0

Verlängerung:

 

8+6+4-0 = 18 geg. 0 = 5 Nettoerfolg Verlängerung um 5 Kampfrunden

 

MfG Max

Edited May 11, 2015 by Max Mustermann

[Avalia]

@apple: Für die Nichtaktivierung von Foki gibt es übrigens eine tolle Missions-Errata, das war ein Versehen. Nichtaktivierung ist nur dann nicht vorgesehen, wenn HGS > Fokusstufe

[apple]

Wie wir doch alle diese offiziellen nicht offiziellen Semi-Halb-Errata lieben *seufz*

 

SYL

[Avalia]

Deshalb ja eine "tolle" Missions-Errata.