Olivierg Posted September 13, 2016 Report Share Posted September 13, 2016 Hallo zusammen, ich habe einige Regelfragen zum Gruppieren von Gegnern. Anscheinend wird hier Regelabschnitt (Belagerungsphase Kampf, Punkt 7 a.b.) unterschiedlich interpretiert (auch in englischen Foren).Mein Stand ist folgender: Ein befestigter Feind der mit nicht befestigten Feinden gruppiert wird, gibt seine Eigenschaft nicht weiter. Alle anderen bleiben unbefestigt Hier wird oft erwähnt, das ein zuziehen eines befestigten Feindes auch allen anderen befestigt verleiht, wieso? Gemäss Auszug wird doch nur darauf hingewiesen, das für diesen Feind ein Fernkampfangriff keine Wirkung hat und man deshalb die Gruppen splitten sollte. Jedoch schliesst das die restlichen nicht mit ein? Falls dem doch so wäre, was passiert, wenn der Feind (Erweiterung Verschollene Legion) mit dem Symbol vorhanden ist, der nie befestigt sein kann? Müsste sich das ja für alle anderen negieren, der eine verteilt befestigung, der andere nimmt allen wieder befestigung. Feinde mit Resistenzen, die gruppiert werden, verleihen allen anderen keine Resistenzen. Greift man diese Gruppe an, so wird ein allfälliger Feuerschaden nur für das entsprechende Plättchen mit der Resistenz halbiert. Für alle anderen ändert sich nicht. Auch hier liest man quer durch BGG u.ä. Varianten von "..die Resistenz wird allen Feinden in der Gruppe verliehen" bis hin zu meiner Auffassung (Punkt 2) Vielen Dank. GruessOlivier Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fallen Asc Posted September 13, 2016 Report Share Posted September 13, 2016 Moin Olivierg, Doch. In beiden Punkten würde dich die jeweilige Befestigungsart oder Resistenz im Falle einer Zusammenfassung übertragen."Niemals befestigt" ist eine Ausnahme, da es auf der anderen Seite des Verteidigungssymboles des Gegners steht, und somit auch nicht als Verteidigungseigenschaft zählt. Ich habe mir die selbe Frage mit den Befestigungen auch mal gestellt (also 2 oder mehrere Gegner unterschiedlicher Befestigungsränge). Bei den Befestigungen macht es allerdings auch keinen Sinn solche Gegner zusammenzufassen:Denn:Ist einer doppelt befestigt wird man gegen ihn mit einem Fernkampfangriff keinen Schaden machen. Also warum mit einfachbefestigten Gegnern zusammenfassen....Ist einer nur einfach befestigt oder gar nicht/niemals, dann hilft beides. (Fern- und Belagerungsangriff) Resistenzen hingegen fallen hier mehr ins Gewicht. Sie werden in der Gruppe weitergegeben um übermächtige Angriffe somit schwerer zu machen. Sobald also ein Gegner Feuerresistent ist, sind es alle in der Gruppe. GrußFallen Asc Link to comment Share on other sites More sharing options...
jhaelen Posted September 14, 2016 Report Share Posted September 14, 2016 (edited) Meines Erachtens sind die Regeln eindeutig. Am besten stellt man sich das Ganze so vor, als würden die Gegner zu einem einzelnen Gegner verschmelzen, der einen Rüstungswert hat, der der Summe der einzelnen Rüstungswerte entspricht und der die vorteilhaftesten Resistenzen und Befestigungen aller einzelnen Gegner übernimmt. Wenn also in der Gruppe ein Gegner befestigt ist, und Du die Gruppe an einem befestigten Ort angreifst, dann gilt der 'verschmolzene' Gegner als doppelt befestigt. Es ist dabei irrelevant, ob evtl. ein anderer Gegner in der Gruppe als niemals befestigt gilt. Man muss lediglich beachten, dass ein Kaltes-Feuer Angriff auf eine Gruppe von Gegnern, die einen Gegner beinhaltet, der Feuer-resistent ist, und einen anderen, der Kälte-resistent ist, trotzdem vollen Schaden macht, sofern kein einzelner Gegner gegen Feuer und Kälte resistent ist. Hintergrund der Regel ist, dass man Schaden, der aus einer einzigen Quelle resultiert, nicht aufteilen darf. Generell ist es also nur selten empfehlenswert, Monstergruppen mit unterschiedlichen Resistenzen bzw. Befestigung zusammenzufassen, wenn man es vermeiden kann. Edited September 14, 2016 by jhaelen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fallen Asc Posted September 14, 2016 Report Share Posted September 14, 2016 Genau. Kann da jhaelen nur zustimmen. Allerdings sind niemals befestigte Feide, jedoch wirklich niemals befestigt.Sollte man sie jedoch mit befestigten Feiden zusammenfassen, braucht man wegen den anderen Gegner somit zwangsläufig Belagerungsangriff.Sollten die anderen Gegner doppelt oder öfter Befestigt sein, macht das Zusammenfassen in der Fernkampfphase ja eh keinen Sinn, da sie somit unangreifbar sind. GrußFallen Asc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olivierg Posted September 15, 2016 Author Report Share Posted September 15, 2016 Vielen Dank für eure Klarstellungen, ich glaube die Verwirrung kam von einigen Threads. Bspw. hier:https://boardgamegeek.com/thread/1326038/grouping-enemies-doubles-resist Womöglich verstehe ich es falsch, geht es in dem Fall darum, dass zwar der Schaden für alle in der Gruppe gemindert wird, sie jedoch nicht die Eigenschaft "Resistenz xy" erhalten? Bspw. Effekte aus blauen Quellen mit "zerstöre…" auf ein Plättchen in der Gruppe (mit einem Altem Wächter) möglich ist, da sich der Bonus für alle anderen Gegner nur auf den halbierten Schaden bezieht, sie aber vor anderen Effekten ausser Block und Angriff nicht geschützt werden? Gespielt habe ich es bis dato immer so wie von euch geschildert aber ich war mir nie wirklich sicher dabei. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jhaelen Posted September 16, 2016 Report Share Posted September 16, 2016 Stimmt, die Erklärungen von Magnesi (syzygia) sind leicht mißverständlich, aber seine Schlussfolgerungen sind korrekt. Ich denke, ich bevorzuge meinen Erklärungsansatz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trugbild Posted September 26, 2016 Report Share Posted September 26, 2016 Magnesi nimmt es wirklich sehr genau.Grundsätzlich gilt: Angriffe auf Gruppen von Feinden sind ineffizient (d.h. sie werden halbiert) wenn mindestens 1 Feind der Gruppe eine entsprechende Resistenz hat.Das bedeutet aber nicht, dass die anderen Feinde in der Gruppe nun diese Resistenzen ebenfalls haben.Dieser Unterschied spielt je nach dem eine Rolle. Stell Dir vor, Du greifst eine Stadt mit einer Besatzung von 4 Feinden an und einer davon hat Feuerresistenz.Wenn du nun z.B. einen Effekt wirkst in der Art von "Alle Feinde mit Feuer-Resistenz erhalten Widerstand -1", dann würde die Auslegung "in einer Gruppe kriegen alle die Resistenzen von allen" bedeuten, dass bei einer Gruppierung alle Feinde Feuerresistenz haben und entsprechend Widerstand -1 erhalten. Das ist aber nicht so. Darum ist Magnesi wohl so darauf bedacht diesen Unterschied in der Formulierung zu machen. In einer Gruppe profitieren alle von den Resistenzen einzelner, erhalten diese aber nicht. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
netzhuffle Posted September 26, 2016 Report Share Posted September 26, 2016 Genau so ist es. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fallen Asc Posted September 26, 2016 Report Share Posted September 26, 2016 Achso, Ich versteh grade jetzt erst worauf ihr hinauswollt.Nein natürlich vergeben sie ihre Resistenzen nicht in dem Sinne weiter. (Wollte keine Verwirrung mit meinem ersten Kommentar stiften.)Es wird nur so gerechnet als wenn sie welche hätten. Im Sinne von Zaubern und Roten und Blauen Karten natürlich nicht.Danke für die Klarstellung nochmal, Trugbild. GrußFallen Asc Link to comment Share on other sites More sharing options...
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