Medizinmann Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 also ich beobachte maskiert den Astralköroer eines Geistes und der denkt ich steh mundan in der Gegend rum ? Weird.....Der Geist sieht einen Mundanen,der ihn im Astralraum beobachtet. Jeder Geist ab ST3 wird sich zusammenreimen,das da was nicht stimmt ! HokaheyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 also ich beobachte maskiert den Astralkoerper eines Geistes und der denkt ich steh mundan in der Gegend rum ? Weird.....Der Geist sieht einen Mundanen,der ihn im Astralraum beobachtet. Jeder Geist ab ST3 wird sich zusammenreimen,das da was nicht stimmt ! HokaheyMedizinmann*hmm* Ist es in SR4 mit Maskierung nicht mehr moeglich, den Astralkoerper "auszublenden"? Oder warum sollte der Geist annehmen, dass der "Mundane" ihn gerade beobachtet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 Weil Ich bisher immer angenommen habe,das man im Astralraum einen Astralen Blick bemerkt,da der Zauberer dadurch zu einem Dualen Wesen wird HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 Weil Ich bisher immer angenommen habe,das man im Astralraum einen Astralen Blick bemerkt,da der Zauberer dadurch zu einem Dualen Wesen wird HougH!Medizinmann Solange der Geist den vermeintlich "Mundanen" nicht astral beruehrt, ist das einzige Merkmal der Dualitaet des Magiers aus Sicht des Geistes doch dessen Astralleib ... und wenn er den maskieren kann, bleibt nicht viel fuer den Geist zu bemerken, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 Für Mich war das Hineinschauen in den Astralraum schon immer von allen Geistern bemerkbarEine oft benutzte Taktik (auf beiden Seiten) war Geister im Astralraum abstellen die ,sobald der Gegner in den Astralraum schauen ihm eins auf die Rübe geben(eine Horde Watcher in SR3 war ideal geeignet dafür )Daher war für uns immer klar ,das Geister bemerken,wenn jemand in den Astralraum schaut (sowas wie eine Taschenlampe die im dunklen Raum angeknippst wird) mit Tanz im Dunklen RaumMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angier Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 Genau das verhindert Maskierung allerdings. Und man bemerkt es dadurch, dass ein Askennender zum Dualwesen wird, was man in der Aura sehen kann. Die Maskierung verschleiert diese Tatsache und so muss ein Geist seinerseits erst die Maskierung durchdringen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 OK,so macht das natürlich Sinn der nicht mehr im Dunkeln tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted May 5, 2009 Report Share Posted May 5, 2009 Genau das verhindert Maskierung allerdings. Und man bemerkt es dadurch, dass ein Askennender zum Dualwesen wird, was man in der Aura sehen kann. Man bemerkt es nicht in der Aura, sondern schlicht durch das Auftauchen des selbst leuchtenden Astralleibs, der noch stärker strahlt / "bunter" ist als eine Aura und sogar "physisch" - im Sinne von berührbar - ist. Und dieses "optische" Erkennungsmerkmal radiert die Maskerierung dann eben aus, indem sie den Astralleib weiterhin wie eine normale Aura einer nicht astral aktiven Entität aussehen lässt. Wobei ich mit der früheren Trennung von physischem Abbild eines Körpers und der ihn umgebenden Aura glücklicher war, als der jetztigen Einteilung bei der der Körper lebender Wesen grundsätzlich erstmal nur als Aura im Astralraum in Erscheinung tritt und nur im Falle ihres Ablebens spontan zu einem "Schatten" wird wie "tote" Materie auch. Die Maskierung verschleiert diese Tatsache und so muss ein Geist seinerseits erst die Maskierung durchdringen. Oder eben versehentlich den Astralleib "berühren", denn die Maskierung hebt - zumindest in bisherigen Editionen - nicht die Berührbarkeit auf .... und damit dann auch nicht die Angreifbarkeit durch astralen Nahkampf ... bei der Zielerfassung für Spruchzauberei dürften sich noch immer die Meinungen scheiden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SCARed Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 modifikator für blindes feuer? nein mal im ernst: wenn der geist den astralkörper berührt hat, WEISS er ja, dass da jemand astral aktiv ist. ja, die aura ist im eigentlichen kontext nicht auf der astralebene (wenn sie wirklich "normal" ist). die maskierte aura ist aber sehr wohl auf der astralebene. und damit ein legitimes ziel. nur eben ein ausgesprochen unübliches, weil im normalfall nicht valide. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted May 7, 2009 Report Share Posted May 7, 2009 nein mal im ernst: wenn der geist den astralkörper berührt hat, WEISS er ja, dass da jemand astral aktiv ist. ja, die aura ist im eigentlichen kontext nicht auf der astralebene (wenn sie wirklich "normal" ist). die maskierte aura ist aber sehr wohl auf der astralebene. und damit ein legitimes ziel. nur eben ein ausgesprochen unübliches, weil im normalfall nicht valide. Und genau da fangen dann die Streitereien über die (Nicht-)Intelligenz von Magie und der grundsätzlichen Validität des maskierten Astralleibs für LOS-Zauber an. Ist nichts neues und für den Geist ohnehin etwas, bei dem er sich eher auf simplen astralen Nahkampf verlassen würde (weil die wenigsten Geister über Zauber verfügen, die sie im Astralraum wirken könnten), aber um eine individuelle Entscheidung zu r Handhabung kommt man nicht herum ... wobei natürlich "auf der Ebene anwesend" durchaus eine hinreichende Begründung ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SCARed Posted May 8, 2009 Report Share Posted May 8, 2009 ganz genau so würde ich das ja auch begründen. eine normale aura taugt nicht als "blitzableiter" für die bei einem zauberspruch verwandten energien. der als normale aura lediglich maskierte astralleib dagegen sehr wohl. das problem ist eigentlich rein ein "psychologisches". und magie bei zaubersprüchen ist ja nicht wirklich intelligent. ich kann nicht bewusst ziele im einflussbereich (z.B. bei flächensprüchen) ausnehmen. der spruch schaut einfach (z.B. beim manaball), wo sich überall eine "erdung" findet und schlägt da ein (vorbehaltlich der LOS zauberer-ziel). und LOS ist per se ja gegeben - wenn auch unüblich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angier Posted May 8, 2009 Report Share Posted May 8, 2009 Genau das verhindert Maskierung allerdings. Und man bemerkt es dadurch, dass ein Askennender zum Dualwesen wird, was man in der Aura sehen kann. Man bemerkt es nicht in der Aura, sondern schlicht durch das Auftauchen des selbst leuchtenden Astralleibs, der noch stärker strahlt / "bunter" ist als eine Aura und sogar "physisch" - im Sinne von berührbar - ist. Und dieses "optische" Erkennungsmerkmal radiert die Maskerierung dann eben aus, indem sie den Astralleib weiterhin wie eine normale Aura einer nicht astral aktiven Entität aussehen lässt. Wobei ich mit der früheren Trennung von physischem Abbild eines Körpers und der ihn umgebenden Aura glücklicher war, als der jetztigen Einteilung bei der der Körper lebender Wesen grundsätzlich erstmal nur als Aura im Astralraum in Erscheinung tritt und nur im Falle ihres Ablebens spontan zu einem "Schatten" wird wie "tote" Materie auch.Das hast du schön erklärt. Und die Tatsache, dass eine Aura heller strahlt, ist kein Attribut der Aura, das man als Askenner in der Aura sieht? Wo ist deine Logik? Die Maskierung verschleiert diese Tatsache und so muss ein Geist seinerseits erst die Maskierung durchdringen. Oder eben versehentlich den Astralleib "berühren", denn die Maskierung hebt - zumindest in bisherigen Editionen - nicht die Berührbarkeit auf .... und damit dann auch nicht die Angreifbarkeit durch astralen Nahkampf ... bei der Zielerfassung für Spruchzauberei dürften sich noch immer die Meinungen scheiden.Ich erinnere mich nicht, dass mein obiges Zitat explizit eine Methode die Maskierung zu durchdringen vorgibt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SCARed Posted May 8, 2009 Report Share Posted May 8, 2009 trenne: aura und astralleib. das sind zwei verschiedene paar schuhe! und das wollte Cochise IMHO sagen. btw: @Cochise: der eigentliche körper ist bestimmt so oder so nur "ein schatten". aber da der ja ständig von der aura überlagert wird, sieht man den eben erst, falls letzere verlischt (durch den tod des lebewesens). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angier Posted May 8, 2009 Report Share Posted May 8, 2009 Astrale Konstrukte haben ebenso eine askennbare Aura. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SCARed Posted May 8, 2009 Report Share Posted May 8, 2009 logisch. sonst könnte man sie ja nicht askennen. nur ist der astralkörper, der jetzt auch beim "nur" asltral wahrnehmen quasi "angeschaltet" wird (weil man ja ein dualwesen wird), der punkt, den man halt deutlich mitbekommt (wenn er eben nicht maskiert wird). ob die aura an sich heller strahlt, wird nirgendwo beschrieben ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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