Tearaven Posted September 1, 2012 Report Share Posted September 1, 2012 Hi, ich bin gerade über die Geschwindigkeiten fürs Gehen und Laufen gestolpert und habe irgendwie den Eindruck, dass die ganz schön hoch angesetzt sind: Vorausgeschickt: Mir geht es hier nicht um eine realitätsgetreue Simulation, aber irgendwie erscheinen mir die Werte doch arg hoch... Um mich mal nur mit den Menschen bzw. Elfen auseinanderzusetzen: 10m/KR gehend und 25m/KR laufend, das entspricht einer Gehgeschwindigkeit von 12 km/h bzw. Laufgeschwindigkeit 30 km/h. Ein guter Sprinter könnte mit etwas Glück auf eine Geschwindigkeit von 35m/KR kommen, das entspricht einer Zeit von etwa 8,57 auf 100 m und ist damit etwa eine Sekunde unter dem aktuellen Sprint-Weltrekord. Wow.Zusätzlicher Haken dabei: Die Geschwindigkeitsangaben gelten eigentlich für Charaktere, die normal gekleidet und belastet (Konsti x 10 kg) sind. Doppel-wow... Als Angabe für eine gute Gehgeschwindigkeit habe ich etwa 6 km/h gefunden.Bei Eilmärschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Eilmarsch) gibt es Angaben zu Märschen mit Gepäck, z.B. amerikanische Special Forces 6,43 km in etwa 1 Stunde mit folgender Belastung: Tarnanzug mit Kampfstiefeln, M16, Tragegestell und 20 kg Gepäck, das wäre ebenfalls eine Geschwindigkeit von etwa 6 km/h.... Hab ich da irgendwo einen Denkfehler drin?Wenn nicht: was wären einigermaßen angemessene 'realistische' Geschwindigkeiten für einen Runner, der nicht überladen ist aber trotzdem sein Gepäck mit sich führt?Spontan würde ich dazu neigen, die Bewegungsweiten schlicht zu halbieren.Was meint ihr? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted September 1, 2012 Report Share Posted September 1, 2012 (edited) Könnte an der fehlenden Beschleunigung liegen, die es bei SR-Fußgängern/-Rennern nicht gibt (und das ist gut so, erspart einem Rechnerei) - man ist aus dem Stand bei 100. Usain Bolt kommt auf 100m laut Wikipedia auf knapp 44 km/h und ist natürlich unverstärkt, könnte er mit Vollgas starten und konstant sein würde er die 100m ohne Probe in gut 8 Sekunden schaffen (oder verrechne ich mich da?), mit übermenschlich verstärkten Attributen (Implantate, Magie, Geisterkraft Bewegung etc.) noch schneller. Dazu noch Erfolge aus einer Laufen/Sprinten-Probe... Außerdem ist das System imo nicht zum 'Hochrechnen' auf längere Distanzen ausgelegt, sondern eben auf Distanzen wie sie in Kampfrunden (oder einem beschränkten Vielfachen davon) zurückgelegt werden. BTO - Elves must die! Edited September 1, 2012 by BTO Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tearaven Posted September 1, 2012 Author Report Share Posted September 1, 2012 (edited) Außerdem ist das System imo nicht zum 'Hochrechnen' auf längere Distanzen ausgelegt, sondern eben auf Distanzen wie sie in Kampfrunden (oder einem beschränkten Vielfachen davon) zurückgelegt werden. Hmm, vier Kampfrunden sind jetzt nicht so ungewöhnlich.Übrigens ist die Hochrechnung indirekt über die Erschöpfungsregeln schon vorgesehen, zumindest fürs Laufen und Sprinten. Gehend - ok, es ist nicht ganz fair argumentiert - hätte ein Mensch eine normale Tagesleistung von irgendwas zwischen 96 (8 Stunden Marsch) und 192 (16 Stunden Marsch) km. Aber im Ernst, mir erscheinen die Angaben selbst im Kürzstbereich als zu hoch. 25 m in drei Sekunden und dabei noch eine beliebige komplexe(!) Handlung ist schon... knackig. Edited September 1, 2012 by Tearaven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted September 1, 2012 Report Share Posted September 1, 2012 Stell' Dich einfach mal hin, lass' jemanden die Zeit (3 Sekunden) nehmen nachdem Du voll im Laufen bist, messe die Distanz, die Du schaffst, und lass' es uns hier wissen. Rennen und Abzug durchziehen würde ich mir zutrauen, Du Dir vermutlich auch. Wahrscheinlich würde ich jedoch nix treffen, aber ich habe weder eine Ausbildung noch technische Hilfsmittel a la 207x. Vielleicht hast Du ja Zugriff auf eine Gotcha-Wumme und kannst bei dem o.a. Versuch beim Rennen versuchen den Zeitnehmer zu treffen? Erfahrungsberichte sind sicher sehr willkommen hier... BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted September 2, 2012 Report Share Posted September 2, 2012 (edited) Hoi! Ein allseits beliebtes Dev-Argument ist in solchen Fällen ja auch: Bei Rollenspielen verkörpert man keine Otto-Normal-Personen, wie du und ich es sind, sondern Helden, oder was SR angeht Anti-Helden. Das sieht man ja allein schon daran, dass ein Start-Charakter nach SR4 (also mit 0 Karma) von den Weiten her potenziell deutlich besser ist als es ein realer Mensch mit einer realen Ausbildung in dem Bereich wäre. Da passt die höhere Geh- bzw. Renn-Geschwindigkeit eigentlich gut ins Konzept. Folgerichtig sollte man sich hier als Vergleich auch eher an Olymphia-Siegern orientieren als an Joe Normalo. Übrigens: Wenn du dich über die Geschwindigkeiten fürs Gehen und Rennen schon wunderst, recherchiere ruhig mal in Richtung der vorgesehenen Schwimm-Geschwindigkeiten. LG Thunder Edited September 2, 2012 by Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted September 2, 2012 Report Share Posted September 2, 2012 Ein allseits beliebtes Dev-Argument ist in solchen Fällen ja auch: Bei Rollenspielen verkörpert man keine Otto-Normal-Personen, wie du und ich es sind, sondern Helden, oder was SR angeht Anti-Helden. Das sieht man ja allein schon daran, dass ein Start-Charakter nach SR4 (also mit 0 Karma) von den Weiten her potenziell deutlich besser ist als es ein realer Mensch mit einer realen Ausbildung in dem Bereich wäre. Da passt die höhere Geh- bzw. Renn-Geschwindigkeit eigentlich gut ins Konzept. Folgerichtig sollte man sich hier als Vergleich auch eher an Olymphia-Siegern orientieren als an Joe Normalo. Da die SR-Reichweiten aber für alle gelten, also nicht nur für die SC-Helden sondern auch für die Otto-Normal-NSCs (von Passanten über Bewwegungslegasteniker bis hin zur Oma von nebenan), zieht dieses Argument nicht wirklich, oder? BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rycad Posted September 2, 2012 Report Share Posted September 2, 2012 hi, ich glaube auch nicht das man bei solchen dingen so 100% auf realität achten sollte. auch wenn es lächerlich klingt aber ich habe mal selbsttext im rahmen wo Fantasy Rollenspielen durchgefürt z.b. habt ihr schon mal versucht während eines Schwertzweikampfes einen Rucksack abzunehmen, einen Heiltranck daraus zu suchen und ihn zu Trinken? alleine schon das Trinken ist unmöglich, wenn man nicht getroffen werden will. Aber das sind halt dinge die nicht ganz so realistisch sind, wie halt die laufleistung in einigen Rollenspielen. Evtl. kann ich das mal mit laufen und werfen testen. gebe dan bescheit. Schönen Tag nochRycad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tearaven Posted September 3, 2012 Author Report Share Posted September 3, 2012 hi, ich glaube auch nicht das man bei solchen dingen so 100% auf realität achten sollte. auch wenn es lächerlich klingt aber ich habe mal selbsttext im rahmen wo Fantasy Rollenspielen durchgefürt z.b. habt ihr schon mal versucht während eines Schwertzweikampfes einen Rucksack abzunehmen, einen Heiltranck daraus zu suchen und ihn zu Trinken? alleine schon das Trinken ist unmöglich, wenn man nicht getroffen werden will. Aber das sind halt dinge die nicht ganz so realistisch sind, wie halt die laufleistung in einigen Rollenspielen. Evtl. kann ich das mal mit laufen und werfen testen. gebe dan bescheit. Schönen Tag nochRycad Yep, das ist - gerade bei Shadowrun - natürlich auch ein Punkt, ebenso wie der Punkt der 'übermenschlichen' Charaktere.Ich hab inzwischen mal geschaut, wie schnell eigentlich olypmische Geher sind. Die erzielen Geschwindigkeiten von nahezu 15 km/h Bleibt nur noch die Frage, ob ich die Vorstellung von gehenden Shadowrunnern (entsprechend zu ) jemals wieder aus dem Kopf kriege Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 3, 2012 Report Share Posted September 3, 2012 (edited) Ich denke auch das die Geschwindigkeiten zu Hoich sindsowas wie :Gehen :Zwerge (& Hobbitse) 4 / Menschen 6/ Elfen & Orks 8 / Trolle 10und Laufen :Zwerge(& Hobbitse) 15 / Menschen 20 / Elfen & Orks 25/ Trolle 30wäre ImO realistischer mit realistischem TanzMedizinmann Edited September 3, 2012 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tearaven Posted September 5, 2012 Author Report Share Posted September 5, 2012 Ich denke auch das die Geschwindigkeiten zu Hoich sindsowas wie :Gehen :Zwerge (& Hobbitse) 4 / Menschen 6/ Elfen & Orks 8 / Trolle 10und Laufen :Zwerge(& Hobbitse) 15 / Menschen 20 / Elfen & Orks 25/ Trolle 30wäre ImO realistischer mit realistischem TanzMedizinmann Wieso machst du einen Unterschied zwischen Menschen und Elfen/Orks? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 5, 2012 Report Share Posted September 5, 2012 (edited) weil Elfen & Orks 1,90 im Durchschnitt sind und 2 Meter sind nicht unüblich .Dadurch sind sie schonmal etwas Schneller und Elfen haben meist lange Beine bzw. Orks einfach mehr Ausdauer, dadurch sind Sie in meinen Augen etwas Schneller als der Durchschnittliche 1,75 Meter Menschdazu kommt das Ich durch diese Einteilung einen symmetrischen Effekt bekam und Ich mag Symmetrie Ein Mensch mit 2 Meter größe und der KON oder STR eines Orks kommt auch in diese Kategorie HeyaHeyaHeyaJaMedizinmann Edited September 5, 2012 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tearaven Posted September 5, 2012 Author Report Share Posted September 5, 2012 Ah, ok, danke Hmm, man könnte sicherlich eine Formel entwicklen, in die die Schrittlänge (abhängig von der Körpergröße) sowie die Attribute und die Vertrautheit des Bewegungsablaufs (repräsentiert durch den Fertigkeitswert insbesondere im Laufen) einfließen, aber wer will das schon Nene, nachdem ich drüber nachgedacht habe, kann ich mit den Bewegungsregeln gut leben Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 5, 2012 Report Share Posted September 5, 2012 (edited) Pffff, Formel ,Pah Ich mach das Intuitiv bis es passt und dann weil es passt wenns 1/2wegs stimmt und einfach zu handhaben ist, reicht mir eine Hausregel schon, Ich brauch' (Ich WILL) gar keine Formel dafür Und wenn Dir meine Hausregel gefällt dann nimm Sie, benutz' Sie und schreib mal ob's in deiner Runde gepasst/geklappt hat mit passendem TanzMedizinmann Edited September 5, 2012 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted September 6, 2012 Report Share Posted September 6, 2012 Formel? Das klingt ja spannend. Aber da muss auf jeden fall noch ne Tabelle dran, so für unterschiedliche Temperaturen in Wassertiefen und so... Halt, acht die Formel GABs ja schonmal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makki Posted September 26, 2012 Report Share Posted September 26, 2012 (edited) Gehen: 5m/KR (6km in ner Stunde Gassi gehen)Laufen: 10m/KR (1 Stunde Joggen = 12km)Sprinten: +5m pro Erfolg Sind Geschwindigkeiten, die ich so schaffe. Ich weiß ja nicht, was ihr so für Superathleten seid Edited September 26, 2012 by Makki Link to comment Share on other sites More sharing options...
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