Twilight

Du bist ein Unterleger?

AFAIK ist Lastschrift eine (fast) ausschließlich deutsche Eigenart. Wenn es das weltweit gäbe - wer bräuchte da noch Kreditkarten? Oder andersherum: Der Erfolg der Kreditkarten (ohne die ja im Ausland quasi nix geht) beruht gerade darauf, dass es die Lastschrift in der Form nicht gab/gibt.

Aber nicht wenn du einem eher mittelmäßig sicherem Dienstleister eine SEPA Lastschrifterlaubnis erteilst. Der Zahlungsprozess ist nur so sicher wie die größte Schwachstelle und auch wenn das SEPA Verfahren sicher ist, so ist Paypal ein häufiges Ziel von Hacks, Sicherheitslücken und ich kann mich an kein Jahr in den letzten 5 Jahren erinnern bei dem bei Paypal nicht etwas vorgefallen ist. Paypal mit Guthaben ist in Ordnung aber umständlich, Impulskäufe aufgrund der aktuell langsamen Aufbuchmöglichkeiten unmöglich, Paypal als Zwischendienstleister für Prepaid Kreditkarten ist sogar top, weil dadurch Karten angenommen werden die manche Shops nicht wollen. Paypal mit SEPA Verfahren muss ich nicht zwingend haben, solange ich Alternativen besitze, wäre aber natürlich mein Mittel zur Wahl wenn ich eine andere Alternative hätte. Eine SEPA Lastschriftrückbuchung ist übrigens nicht ganz so einfach wie viele sich das Vorstellen. Innerhalb der EU funktioniert das noch ziemlich gut, sobald die Zahlung aber an eine Nicht-EU Bank geht wird kann daraus ein Höllentrip werden. Okay, international hast Du wohl recht. Aber in Deutschland gibbet nix besseres. Und dennoch sehe ich den Unterschied nicht, denn die Sicherheitslücke kann Dich bei Paypal und bei Kreditkarten treffen. Bei letzteren bist Du AFAIk automatisch der Arsch mit Beweispflicht. Bei ersteren bin ich mir da nicht so sicher. Auf jeden Fall kann ich jede Paypal-Abbuchung bei mir wieder rückgängig machen. Und dann müssen die erst mal aus dem Quark kommen. Aus meiner Sicht eine bessere Position, als wenn man seinem Geld hinterherläuft.

Warum ist Dir das so wichtig? Auf nationaler Ebene gibt es doch nichts besseres als Lastschrift. Bei keiner anderen Zahlungsart hat der Kunde eine größere Sicherheit.

Ich verstehe ganz ehrlich nicht, warum man überhaupt mit Kreditkarte zahlt, wenn denn andere Methoden angeboten werden. Früher brauchte man die für Flugreisen und Hotels, aber auch hier kann man mittlerweile i.d.R. mit Paypal zahlen. Gibt doch nix unsicheres als Kreditkarte und der Kunde ist im Zweifel der Arsch und hat Nachweispflicht.

Ich zahl da immer mit Paypal und da geht ohne Pin+Handy nix.

Da es in unserer Gruppe keinen Decker gibt, wird das über eine Connection abgehandelt. Da die aber gerne und häufig genutzt wird, kommt der SL gar nicht drum herum, ihm ein Plus an Charakter und Hintergrund zu verpassen, was aber bei uns automatisch im Zeitverlauf passiert ist. Damit ist der Decker, ähnlich wie der Schieber, ein fester, gut ausgearbeiteter Bestandteil des Runner-Umfelds. Er wird aber nicht als eigenständiger Runner gehandhabt. War aber bspw. auch schon selbst Auftraggeber, weil er sich mit den falschen Leuten abgegeben hatte und Schutz brauchte.

He he...

Oh versteh das von vornhin bitte nicht als Kritik. Das war mehr als Feststellung gemeint. Ich denke wir können das einfach hier abhaken und falls du das irgendwie schnippisch oder so empfunden hast, dann tut mir das leid! Nein nein, kein Thema! Ich hatte hier ja schon mehrfach gesagt, dass ich als Pegasus auf jeden Fall einen Re-Print machen würde. Bspw. als Soft-Cover.

Während du eben nicht von Pegasus sprichst, sondern ganz allgemein vom freien Markt, spreche ich vom ganz konkreten Fallbeispiel Pegasus, Schattenhandbücher und .pdfs und was damit passiert oder eben nicht passiert Es ist also kein Wunder, dass es zu Missverständnissen kommt wenn wir nicht über die selben Punkte sprechen. Es geht hier im Thread ja schon um ein relativ spezifisches und konkretes Fallbeispiel und nicht um die Freiheit des Marktes im Allgemeinen. Wenn wir hier schon Korinthen kacken wollen: Mein Beitrag, den Du zitiert hast, bezog sich auf die konkrete Frage von Lyr und die hatte nix mit Pegasus zu tun, sondern damit, ob man das Buch für 20 Euro verkaufen würde oder nicht. Davon rede ich und von nichts anderem. Konkrete Frage, konkrete Antwort. Wenn Du diese Antwort jetzt nimmst, und sie auf Pegasus oder was auch immer anwendest, darf man sich nicht wundern, wenn man aneinander vorbei redet.

Naja, etwas spitzfindig, das Argument von seinem Grundfundament herunterzunehmen und dann zu sagen, das eine habe mit dem anderen nichts zu tun. Was ich mit freiheitlicher Grundordnung meine: Jeder darf verkaufen, was er möchte (solange es nicht gegen Gesetze verstößt). Jeder darf kaufen, was er möchte (solange es nicht...). Wenn Anfrage und Angebot aufeinander treffen, regelt "der Markt" den Preis. Liegt er bei 80 Euro und beide Seiten sind einverstanden? Gut. Sind 80 Euro zu hoch, bleibt das Produkt liegen und irgendwann geht der Preis runter. Das gleiche Spiel dann bei 70 Euro, 60 Euro etc. Einfach? Ja. Tautologisch? Meinetwegen. Richtig? Absolut. Ich glaube aber, wir reden aneinander vorbei: Ich spreche nicht von Pegasus, sondern vom freien Markt. Und sich über letzteren zu beschweren, halte ich für etwas sinnfrei.

Wenn es diese Verkäufer nicht gebe, gebe es diesen Markt nicht. Tut mir leid aber das kann man so drehen und wenden wie man es gerade braucht und ist daher ein ziemlich mieses Argument. Sowas lebt immer von beiden Seiten. Hm, unsere freiheitliche Grundordnung als "mies" zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück...

Ich würde es so machen, wenn ich es denn verkaufen würde. Als ich letztens bei einem Konzert, das ausverkauft war, noch 2 Karten über hatte (weil die Kollegen mit ner Panne liegen geblieben sind), habe ich die für den Nennpreis vor der Halle verkauft, während um mich herum diverse andere "Fans" und auch einige professionelle Re-Seller die 20 Euro-Tickets für 60-80 Euro verkloppt haben. Einer der Re-Seller wollte mir meine auch für 40 Euro pro Stück abkaufen, was ich abgelehnt habe. Daraufhin ist der fast ausgerastet und hat mich beschimpft, ich würde die Preise kaputt machen. Ich nur so: "Gut so!". Man muss nur wollen. Andererseits habe ich auch kein Mitleid mit den Leuten, die das Vierfache zahlen. Selbst Schuld kann ich da nur sagen und ihnen scheint es ja dann auch 80 Euro Wert zu sein. Denn sie zahlen es ja freiwillig. Wenn es diese Käufer nicht gäbe, gäbe es auch diesen Markt nicht. Der Typ, dem ich das Ticket letztendlich verkauft habe, war dann so happy, dass er mich in der Halle noch auf 3 Bierchen eingeladen hat. DAS habe ich dann gerne angenommen.

Auch im Ruhrpott pflegt man das offene und direkte Wort: Eine gewagte These, die "Sammler" und gut informierten SR-Spieler einfach außen vor lassen zu wollen. Man kann eine Statistik auch so lange manipulieren, bis das gewünschte Ergebnis da ist. Ich könnte ja auch sagen, dass nur die Besitzer der Original-Bücher abstimmungsberechtigt sein sollten, weil es immerhin den Wert ihres Eigentums betrifft. Macht genauso wenig Sinn und gäbe ein komplett anderes Ergebnis. Und zu den Ebay-Wucherern: ich zähle dort aktuell exakt 2 Angebote. Jeweils über 90 Euro. Es scheint mir also kein Massenphänomen zu sein. Vereinzelte Abzocke lässt sich leider nie verhindern. Und es gibt sogar ein Gebot über 90 Euro, was mir persönlich völlig unverständlich ist. Wenn es wirklich um den Inhalt ginge: Dafür könnte man sich alle PDFs x-fach kaufen. Und für die paar fehlenden Seiten ließe sich sicherlich auch eine Lösung finden (notfalls Old-School-Kopien von Bücherbesitzern). Daher erklärt sich ein 90-Euro-Gebot für mich (!) nicht alleine durch den Inhalt. Sondern auch/vor allem dadurch, an der Limitierung selbst teilhaben zu wollen. Aber letztendlich kannst Du es doch genauso machen: Kaufe einfach 2 Mal das Handbuch 2 (Du bist ja jetzt jemand mit einem hohen Initiative-Wert), warte ein wenig und verklopp eines wieder für 90 Euro (falls dies jemand zahlt). Für den zu erwartenden Gewinn (der aber immer noch spekulativ ist, dieses Risiko trägt halt jeder potenzielle "Abzocker") kannst Du Dir dann heute schon das Handbuch 1 kaufen. Natürlich nicht die feine Art, aber wenn Dich ein System stört, nutze es aus. Vielleicht findest auch Du jemanden, der bereit ist, 90 Euro zu zahlen. Ach so, bevor ein falscher Eindruck entsteht: Ich bin durchaus auch für Re-Prints. Aber nicht aufgrund der hier geäußerten individuellen Gründe, sondern weil ich will, dass SR eine möglichst breite Spielerbasis und damit eine möglichst rosige Zukunft hat. Und solche harten Limitierungen können diesem Ziel abträglich sein. Und MaFo würde ich als praktizierender Marketing-Mensch auf der dünnen Datenbasis, die sich durch dieses Forum und Ebay ergibt, erst gar nicht betreiben wollen. Denn dafür ist die Fallzahl einfach zu gerin.

Bis auf die Dutzenden Fehler ... Ja Es ist wirklich ein schönes Buch, aber man muss auch gleich sagen, es strotzt vor Tipp und noch viel mehr Copy/Paste Fehlern (Stormfront Titel, Copy/Paste Tabelleneinträge, fehlende Buchstaben). Ich würde es auch mit dem Wissen sofort wieder kaufen, wollte es aber gesagt haben. Das Artwork ist auch größtenteils hässlichs altes Artwork - aber inhaltlich finde ich darin als Spielleiter sehr viele interessante Dinge auf denen man Plots aufbauen kann für sehr sehr alternative Szenarien (Ätherologie, Parageologie 2075, Parabotanik 2075) während Schattenzauber und Kugeln & Bandagen einen stärkeren Fokus auf Spieler als auf Spielleiter haben. Deutsch Bonus ist auch wieder nett.Hatte bislang nur einmal durchgeblättert und meine Äußerung bezog sich auf Papierqualität und Optik. Zum Inhalt kann ich noch nicht so viel sagen.

Also schnell zugeschlagen! V.a. ist die Qualität wieder mal 1a und für 20 Euro ein echter Schnapp!

Bestellt isset, aber noch nix raus. So, in meinem Konto befindet sich jetzt immerhin schon mal die Rechnung als PDF. Es geht voran! Und vor ner halben Stunde ist das gute Stück vom Hof gejuckelt!

Bestellt isset, aber noch nix raus. So, in meinem Konto befindet sich jetzt immerhin schon mal die Rechnung als PDF. Es geht voran!

Bestellt isset, aber noch nix raus.

So, bestellt isser. *der Dinge harr', die da kommen*

Ach, echt? Wusste ich gar nicht! Gut, dann...

Das stimmt so aber auch nur, wenn man die PDF außen vor lässt. Denn die gibt es ja auch. Der Inhalt selbst ist also nicht limitiert, nur der "offizielle" Druck. Jeder, der i.e.L. den Inhalt will, kann ihn auch mit nem PDF haben. Natürlich ist Gedruckt schöner, aber ein extra-hoher Aufpreis beim Limited-Verkauf wird IMHO dadurch verhindert. Das hebelt Deine VWL-Argumentation IMHO schon deutlich aus.

Wie soll man sich ein Buch bei der Veröffentlichung besorgen, wenn man nicht von Anfang an dabei ist? Oder glaubst du SR5 wird in den mindestens 2-3 Jahren in denen es noch existiert keinerlei Neueinsteiger mehr sehen? Deine Begründungen halte ich darüber hinaus in diesem konkreten Fall für nicht zutreffend. Die Waffenebene auf dem Cover in die Standardvorlage der unlimitierten SR5 Regelwerks-Cover (und eine solche existiert ganz offensichtlich, das sieht man wenn man verschiedne Werke nebeneinander legt) zu kopieren ist ne Sache von keiner halben Stunde. Von einem signifikanten Ressourcenaufwand kann man hier also nicht sprechen. Ebensowenig ist das vorhandensein von PDF ein Argument, wenn es um die Ablehnung von Nachdrucken, geht denn die elektronischen Ausgaben sind so oder so vorhanden. Wenn du keine Spekulationen über deine Motive möchtest, ist das verständlich, aber dann sei doch so nett und hilf mir auf die Sprünge, wo entsteht dir denn konkret ein Nachteil wenn z.B. die Schattenhandbücher in unlimitierten Fassungen neu aufgelegt werden, der dich dazu verleitet diese Neuauflagen abzulehnen? Hm, wurde die Mona Lisa entwertet, weil es so viele Kunstdrucke gibt? Ich glaube nicht, dass die Preise für Limiteds substantiell fallen, wenn es ne Standardversion gibt. Ich habe jede Menge limitierte CD-Versionen, die bei Discogs und Co. dreistellige Beträge bringen, obwohl es nach wie vor eine regulär erhältliche Standardversion gibt. Deine Behauptung ist daher IMHO nicht zwingend. Glaubst du wirklich, die Scheiben wären nicht nochmal deutlich teurer wenn sie NUR limitiert verfügbar wären? Deutlich? Nein. Ein paar Euro? Wahrscheinlich. Ich habe auch ein paar Schätzchen, die es regulär nicht mehr gibt. Eine Limited zieht ihren Reiz IMHO eben aus ihrer Seltenheit an sich, egal, ob es das Produkt auch in einer Unlimited-Form gibt. Das SR5-GRW ist in seiner limitierten Form aktuell auch für 115 Euro bei Ebay drin und es gibt das Teil noch in Standard regulär zu kaufen. Klar, mehr Seiten und kostet auch "im Einkauf" mehr, aber die Limitierung dürfte größer sein als beim Schattenhandbuch.

Hm, wurde die Mona Lisa entwertet, weil es so viele Kunstdrucke gibt? Ich glaube nicht, dass die Preise für Limiteds substantiell fallen, wenn es ne Standardversion gibt. Ich habe jede Menge limitierte CD-Versionen, die bei Discogs und Co. dreistellige Beträge bringen, obwohl es nach wie vor eine regulär erhältliche Standardversion gibt. Deine Behauptung ist daher IMHO nicht zwingend.

Ich kenne einige Leute, die sich gleich zwei Limiteds kaufen: Eine für die Vitrine, eine für den Gebrauch. Nur weil man mehrere besitzt, ist man nicht automatisch ein Abzocker.