Höchster Patriarch von Lomar

Es gibt auch ein gleichnamiges Spiel für die PlayStation 8o . Von einer Wiederholung wei? ich leider nichts. Für Urban Legends scheint folgende Seite ganz interessant: http://www.xprojectmagazine.com/ Worin besteht bei den Anasazi die Urban Legend? Gru? Kostja

ok. ?ber Google gibt es tausende Seiten zum Thema (sogar eine Hockey-Mannschaft). Wahrscheinlich war ich mal wieder der einzige, der nichts davon wusste...? Gru? Kostja ?(

Im ZDF lief heute eine Sendung, die u.a. den Jersey Devil behandelte, den es tatsächlich zu geben scheint. Sichtungen (auch prominente) reichen zumindest sehr weit zurück. Er hat mich schwer an den Shantak aus dem Grundregelwerk erinnert. (Vielleicht ist euch das ja alles schon bekannt, aber bei flüchtiger Suche habe ich noch nichts dazu finden können.) Wahrscheinlich hat sich Lovecraft sogar davon inspirieren lassen? Alt genug ist die Legende dafür. Hier mal der Text von der ZDF-Seite: ---------------------------------------- Donnerstag, den 27.02.2003 14.15 - 15.00 Discovery - Die Welt entdecken Schattenwesen - Monster der Neuzeit ?ber zweitausend registrierte Zeugen, darunter auch Polizei- und Regierungsbeamte, haben den Jersey Devil gesehen. Jedes Jahr aufs neue berichten Holzfäller von Begegnungen mit dem unheimlichen Gesellen. Für manche nicht mehr als eine Legende, versetzt das Monster einen ganzen Landstrich zeitweise in Angst und Schrecken. Schulen und Fabriken mussten schon wegen dem geflügelten Teufel geschlossen werden. Der Name des Ungeheuers begegnet dem Besucher der Pinelands von New Jersey auf Schritt und Tritt. Zeugen aus drei Jahrhunderten beschreiben die Furcht erregende Kreatur ungefähr einen Meter gro?, mit einem Kopf wie ein Collie und dem Gesicht eines Pferdes. Mit einem langen Hals, zwei schwarzen Flügeln und Beinen ähnlich einem Kranich, aber mit zwei Pferdehufen, ist der Jersey Devil mit keinem bekannten Tier auf der Erde zu verwechseln. So wie sich viele Legenden um das Scheusal ranken, gibt es auch etliche wissenschaftliche Theorien über die Identität des einzigartigen Phantoms. Die Spuren der Bestie, Fu?abdrücke und gerissene Tiere, weisen für manche Wissenschaftler auf ein urzeitliches Tier hin, das möglicherweise unterirdisch überleben konnte. Eine Crew von Monsterjägern begibt sich in die Wälder, um das Rätsel des Jersey Devil zu lösen. Jagen die Monsterjäger einen Dämon oder eine Kreatur aus Fleisch und Blut? Forscher wollen auch klären, was hinter den sich häufenden Sensationsberichten über wild lebende schwarze Panther in Gro?britannien steckt. Im Zoo als beeindruckend schöne Tiere betrachtet, verwandeln sich die nächtlichen Jäger in den Schlagzeilen der Boulevardblätter in blutrünstige Bestien. Stimmt es wirklich, dass bereits zwanzig Menschen den schwarzen Raubkatzen zum Opfer fielen? Der Dokumentarfilm beleuchtet eine geheimnisvolle Welt zwischen Legende und Wirklichkeit. In packenden Bildern verfolgt der Film die Fährte der Furcht erregendsten Neuzeitmonster. Länge: 45 min Regie: Peter von Puttkamer ----------------------------------- Durch einen Fluch o.ä. soll ein Kind der Familie Leeds (o.ä.) zum Jersey Devil mutiert sein. 1909 soll er einen Ortswechsel vorgenommen haben, bei dem er von hunderten Augenzeugen gesichtet wurde. Auch einen Zug soll er angegriffen haben. der Jersey Devil soll immer wieder zum Haus seiner Familie zurückkehren, das allerdings abgebrannt und dessen Lage unbekannt ist. Es gibt auch einen Grabstein des Kindes Smith J. Leeds (o.ä., vermutlich ohne Leiche? ) Vielleicht will da ja jemand ein Abenteuer draus machen? Taugt genauso für 1920 wie für Delta Green. Gru? Kostja

Jau, klasse, das ist es. Danke. Gibts tatsächlich mehrfach auf ebay. Es fiel mir neulich als potentielle Quelle für den Advertiser ein. (Mit umschreiben natürlich.) So als Anregung für Zeitungsartikel, denn "Zeitungen" sind bei dem Spiel ja auch dabei. Gru? Kostja

Gibt's den noch im Laden? Hatte mal einen, ist mir aber bei einem Umzug abhanden gekommen. Gru? Kostja

Tja, Finger weg von den kleinen lieben Kätzchen... du wei?t ja sicher was da passieren kann... Ich hab leider ne Allergie auf die Viecher - aber sie schmecken sehr gut (mariniert auf hei?em Stein)! Gru? Kostja Oh, oh, da kratzt etwas an meinem Fensterraaaaaaaah!

Gut das ICH dich nicht als Nachbarn habe. Was würdest du tun, wenn noch um 4.00 das Licht brennt? 8o Gru? Kostja

Ich will auch Kühe. Ernsthaft: Die Jungs arbeiten doch eh international zusammen - zumindest mit den "Bündnispartnern". Da kann man doch wohl mal über den gro?en Teich fliegen, um ein Szenario in Deutschland zu spielen - oder sonstwo. (Flugzeuge, Internet, Interpol, etc. Der BND ist doch vom CIA mitaufgebaut (und auch unterwandert) worden.) Gru? Kostja PS: John Sinclair arbeitet doch auch im Ausland! *würg*

Als Fantasy könnte man noch bestenfalls Szenarien in den Traumlanden bezeichnen. Dann kriegt man hier aber gewaltigen ?rger - und das zu recht. In den Traumlanden herrscht ein quasi mittelalterliches Ambiente vor. Die Traumlande sind "geträumte Realität" und "funktionieren" ganz anders als "gewöhnliche" Fantasy. Lies dazu am besten "Die Katzen von Ulthar" (suhrkamp) und daraus besonders die Traumsuche. Gru? Kostja

Erwischt! 8) Gru? Kostja

Konnte sie ihn einbinden? Vielleicht sollte die Frage lauten, warum sie es nicht konnte. Denn schlie?lich wurde sie ja "vom Tisch gefegt". Die Inquisition war ja z.B. auch sehr flei?ig - auch was die Unterdrückung von Mythos-Texten anbetrifft. Gru? Kostja

Neeee! Ist doch viel umfassender. Wahnsinn stand übrigens nicht in meinem Lexikon. ?( Gru? Kostja

Jau, super!!! Kommt gleich noch in den Mitarbeiterbereich! :] Gru? Kostja

Wahn , Stadtteil von Köln ... äh - nein! Wahn , eine der Wirklichkeit widersprechende Vorstellung (W.-Idee) oder Selbsteinschätzung, an der mit krankhaft unkorrigierbarer ?berzeugung festgehalten wird, z.B. Verfolgungs-W ., ... - oft in Form ganzer W.-Systeme - ist typ. Symptom der -> Paranoia. Gru? Kostja

Niemand holt Tom ein. Mit Wahn und Sinn bin ich mir nicht so sicher. Deine Definition würde so vieles ausschlie?en. Aber ich kenne die Definition von Wahnsinn nicht. Wer wei?. Gru? Kostja

Wahnsinn: Sinn zu wähnen oder Wahn zu sinnen? ?( Und wer kann mal kurz erklären, was eigentlich _euklidische_ Winkel sind. (Ist nicht _wirklich_ wichtig an dieser Stelle, interessiert mich aber mal.) Gru? Kostja

IMO ist dies aber nur eine Auswirkung jenes Christentums innerhalb der Lovecraftschen Welt. Lovecraft selbst macht Shub Niggurath deshalb noch nicht zu einem christlichen Dämon, nur weil die Kulturen innerhalb seiner Geschichten sich dieser Vorstellung bedienen. (Mal davon abgesehen: urchristlich ist die Ziege eh nicht. Aber das ist schon wieder ein anderes Thema. ) Gru? Kostja

(Signatur von reptile2k1 ) St.Holger hilf. Ich werde zum Lang-poster! 8o Gru? Kostja

Das würde ich von meinem laienhaften Standpunkt aus als Kultur (oder zumindest einen dazugehörigen Prozess) bezeichnen. Von daher für mich nur eine andere Begrifflichkeit für das selbe "Ding". Ich glaube kaum, da? es viele Schamanen gibt (sowieso ein schwieriger Begriff), die ihre Mythologie nicht drauf haben. Nein eigentlich bin ich mir sicher, da? es nur Ausnahmen sind. Und: hast du es schon mal ausprobiert? Wenn du irgendwelche Formeln aus irgendwelchen Büchern herbetest (und die gibts ja heutzutage haufenweise) passiert überhaupt nichts. "Wutschen und wedeln" allein reicht halt nicht. Von den Kräutern mal abgesehen. Aber drogenabhängige Schamanen gibt's ja wohl auch. Kann es sein (halb-rhetorisch), da? sie abhängig werden, _weil_ sie die Spielregeln/Mythologie au?er acht gelassen haben? Meine Rede. Ich würde CoC-Publikationen nicht generell mit Cthulhu-Mythos gleichsetzen. (Im Gegenteil: Bezüge zu "unseren" Mythologien machen mir immer wieder Bauchschmerzen. Aber das fällt eher unter das Thema political correctness) Lovecraft hat darauf meines Wissens nach weitgehend verzichtet. Dementsprechend würde ich auch eine Begriffsdefinition nicht auf RPG-Abenteuer begründen. Angenommen dem sorgfältigen Wissenschaftler (Sleepy Hollow!) würde ein kopfloser Reiter begegnen. Er würde hollywoodreif in Ohnmacht fallen. Aber irgendwann wacht er wieder auf. Er läuft aufgeregt im Zimmer auf und ab, hadert mit der Welt, aber irgendwann revidiert er (gesetzt den Fall er ist geistig gesund) sein Weltbild. Er integriert den Reiter (Teufel, Dämon, was auch immer) und lebt weiter - als ein anderer Mensch aber geistig gesund (so zu hoffen). ("Echtes") cthuloides Grauen hingegen erschüttert ihn so grundlegend, da? er sich mit einiger Wahrscheinlichkeit nie wieder erholt. Er zieht sich zurück, begeht Selbstmord, schreibt irgendwelche Warnungen um sie danach sofort wieder zu verbrennen, etc. Und warum? Weil cthuloides Grauen au?erhalb _jedes_ Erfassens liegt. Es ist nicht begreifbar. Es wiederspricht (überspitzt formuliert) allen physikalischen, religiösen, weltanschaulichen Gesetzmä?igkeiten. Cthulhu passt in kein Schubfach. Denn er ist mehr als die Summe seiner Teile und mehr als die Fähigkeiten im Grundregelwerk. (Wie lautet noch gleich der Spruch mit der Atombombe?) Cthulhu-Mythos ist unbeschreibbar/unerklärbar und deshalb für den Menschen zwingend zerstörerisch. Ein Kultist, dem Wahnsinn verfallen, mag noch über Jahre hinweg "seinem" "Gott" dienen. (Auch Lovecrafts Protagonisten sterben nicht zwangsläufig sofort.) Aber langfristig mu? wohl jeder Kultist über kurz oder lang zugrunde gehen, wenn es ihm nicht "gelingt", wahnsinnig an Azathoth' Hof zu kreischen und zu tanzen in alle Ewigkeit. 8o Ja, vermutlich, solange er nicht begreift, da? ein Gug mehr ist als ein christlicher Dämon. (Oder ist er das nicht? Vielleicht ist der Gug an sich tatsächlich gar nicht cthuloid.) Solange er keine verbotenen Bücher liest (ein Lob auf den Analphabetismus ) und den Gug in einen grö?eren Zusammenhang stellt. Würde er die Zusammenhänge begreifen, wäre der gS-Verlust sicherlich erheblich höher. Sonst mag er sich mit der Zeit von dem Anblick eines "gewöhnlichen Dämons" erholen und drei Rosenkränze beten. Regeltechnisch mu? man ja doch auch zwischen gS und Maximalstabilität unterscheiden. Und letztere ist es doch eigentlich, die den SC für immer in ein Sanatorium zwingt. gS können regeneriert werden. Der Anblick eines Gug schwächt den SC nur vorübergehend. (Der Seelsorger wird's schon richten.) Das _Wissen_ um dessen Bedeutung aber senkt die Maximalstabilität und bringt den SC dem Wahnsinn näher. So, das mag erst einmal reichen. Streiten wir uns!!! 8) Gru? Kostja

Und da wären wir wieder bei dem Unerklärbaren! Ein Schamane ist ja doch (egal wie abgefahren er drauf ist) in irdischen Mythologien verhaftet. Er reist in ein irdisches Jenseits (Anderswelt o.ä.), kommuniziert mit irdischen Geistern, bekämpft vielleicht hier und da irdische Dämonen, die seine Kultur hervorgebracht hat. Entsprechend hat es ein christl. Priester mit Dämonen der Hölle zu tun, also quasi der Unterwelt des Christentums. Gefallene Engel, die von "unserem" Gott verbannt wurden. Soweit so gut, soweit nicht cthuloid. Cthuloides Grauen kommt jedoch von au?erhalb. Es kollidiert sowohl mit dem schamanistischen als auch dem naturwissenschaftlichen Ansatz. Es ist unerklärbar, da es i.d.R. die Grenzen unserer Physik, oftmals ja sogar die Grenzen unserer Wahrnehmung sprengt. Selbst der fanatischste irdische Kultist mu? letztendlich vor jeglichem Erklärungsversuch kapitulieren. (Seine Formeln funktionieren i.d.R. nicht, weil er sie selbst entdeckt hat, sondern weil sie ihm von au?en eingegeben wurden.) Daher würde ich zum Beispiel Vampire auch nicht als cthuloid betrachten, da sie einem christlichen Konzept entspringen. Lovecraft hat als Atheist seine Dämonen ja weitgehend au?erhalb jeden christlichen Bezuges geschaffen. Ich hoffe, ich konnte mich verständlich machen und habe keinen Gedankengang unterwegs verloren. Gru? Kostja (Das 500. posting!!! Und sogar mit Inhalt!!! Wer will ein virtuelles Glas Sekt? )

Göttmann/********: übernehmen sie! Nein, ernsthaft: wenn du in diesem Forum quer liest, erfährst du schon eine ganze Menge dazu. Der klassische Ablauf eines Cthulhu-Abenteuers (Achtung: "Cthulhu-Matrix") ist folgender: ò die SC entdecken ein Geheimnis ò sie betreiben Nachforschungen ò sie reisen an den Ort des Grauens ò sie stellen fest, da? sie wenig bis gar nichts ausrichten können ò sie schieben den metaphorischen Deckel wieder drauf ò sie rennen so schnell es geht nach Hause ò sie versuchen alles zu vergessen (doch es gelingt ihnen nicht! http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/devil/firedevil.gif ) Alles andere können die oben genannten Kollegen viel besser erklären/verlinken. Gru? Kostja

Na! Bei Cthulhu ist _alles_ Pflichtkauf. Gru? Kostja

Wir sind gespannt! Gru? Kostja

Sach ich ja. Gru? Kostja

Also nur so vom Gefühl her, würde ich sagen, da? sie am ehesten Nodens und Hypnos ähneln, aber noch eine Stufe unter ihm stehen. Sie werden bei der Traumsuche am Ende ja eher als Nebenfiguren dargestellt, die man nie richtig zu Gesicht bekommt. Wenn dem so ist, ergibt das ein weites Feld für neue Mythosbegegnungen ohne Cthulhu und Anhang. http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/asthanos.gif Aber vielleicht gibt es ja Geschichten, die ich noch nicht kenne, die das alles etwas differenzierter darstellen. Gru? Kostja