-TIE-

Das ist evt. der gefährliche Punkt an den Tabuthemen. Egal wie sehr vorher beteuert wird, das dieses oder jenes in Ordnung ist, kein SL kann (oder nur sehr schwer) einschätzen wieviel persönliches der Spieler in seinen Charakter steckt. Wenn der Spieler das vorher evt. unbewusst garnicht wahrnimmt kann ihn die Szene viel härter treffen als er selbst es gedacht hätte. Ich finde immer mehr Punkte, bzw. Hinweise das der Einsatz von Tabus eigentlich nur in´s Auge gehen kann und der Umgang damit sehr sensibel gehandhabt werden sollte.

Ist dein Umzug denn abgeschlossen, oder steht noch Stress an!?

Ich muss hier einhaken, denn ganz so einfach ist das m.M.n. leider nicht.Ich denke jeder kennt die Szene aus 'Evil Dead' (alt oder neu) mit der Frau und den dämonisch beseelten Wurzeln? Eine solche Szene kann man entweder plakativ, mit vielen Adjektiven, umschreiben. Man kann aber auch nur eine verstörte Frau in verschmutzter und zerrissener Unterwäsche umherirren lassen. Oder man lässt einen Arzt auftreten, der nur das Wort "Vergewaltigung" fallen lässt. Aber egal was davon auch immer am Tisch beschrieben wird, es KANN IMMER Assoziationen triggern, egal wie sensibel man auch vorgehen mag. Leider! Damit hast du meine obige These doch genau bestätigt. Um mal bei der Vergewaltigung zu bleiben: 1. Eine solche Szene kann man entweder plakativ, mit vielen Adjektiven, umschreiben. -> Das könnte der Tabubruch sein, die gezielte, detaillierte Beschreibung in allen Einzelheiten. 2. Man kann aber auch nur eine verstörte Frau in verschmutzter und zerrissener Unterwäsche umherirren lassen. Oder man lässt einen Arzt auftreten, der nur das Wort "Vergewaltigung" fallen lässt. -> Das wäre ja nach der Meinung einiger kein Tabu mehr, da die Vergewaltigung nur als Stilmittel eingesetzt wird und nicht wie unter 1. zu sehr und ausufernd beschrieben wird. Jeder weiß was passiert ist. Punkt. Das reicht. Du könntest das Thema also so beschreiben das es ein Tabu wird, aber du hast andere Möglichkeiten aufgezeigt die Szene zu Verwenden, der Tabubruch ist also nicht notwendig. Da du nicht gezwungen bist die Vergewaltigung in deinem Beispiel beschreiben zu müssen damit die Szene funktioniert kannst du das Tabuthema (Vergewaltigung) als Stilmittel nutzen und brauchst es nicht weglassen. Das passt eins zu eins in meine Definition. @ Läuterer Bzgl. BiW wer Wind sät wird Sturm ernten... Da muss ich Joran schon rechtgeben, du hast mehr als genug ausgeteilt, da muss man auch einstecken können. Wenn bei der Szene Rachegedanken aufkommen weil es zu persönlich wird und du dich sehr mit dem Char identifiziert hast war das evt. dein Tabu (ausgeliefert sein, hilflos zu sein) und evt. hättest du besser STOP gesagt. Wie man sieht ist das nicht immer so einfach...

Hihi Guten Morgen Ele Für eine Geburtstagsfeier musst du dich nicht entschuldigen. Ich komme morgen erst spät on...du hast also den ganzen lieben langen Tag Zeit

Die Frage ist nicht universell zu beantworten. Aus der Diskussion heraus wird ja schon klar das ein und dasselbe Thema ein Tabu sein kann oder eben nicht. Die beschriebene Vergewaltigung ist (möglicherweise) ein Tabu, der Zeitungsbericht darüber evt. der Arztbericht dazu wieder nicht. Letzteres kann ein Stilmittel sein um das Abenteuer einzuleiten, z.Bsp. im Fall von zwangsweisem Beischlaf von Wesen der Tiefe. Aber steht dann die Vergewaltigung durch ein Wesen der Tiefe im Vordergrund oder einfach das daraus resultierende Kind oder die Erkenntnis das es diese Praktik überhaupt gibt? Ist das überhaupt ein Tabu im Sinne von "Hey das ist Cthulhu und nicht my little Pony, da muss man damit rechnen das sowas passiert..." usw. Mir fällt kein Grund ein, ein Tabu-Thema einzusetzen, im obigen Beispiel, also die beschriebenen Vergewaltigung an einem NSC oder als Steigerung an einem SC. Weder das Spiel noch der Spieler wird der Szene noch den selbstzerstörerischen Folgen gerecht werden, also warum es dann einsetzen. Das gleiche gilt für die Beschreibung. 8mm ist ein gutes Beispiel, der Film macht es sich leicht. Er spielt zwar in dem Umfeld von Pornografie und Snuff-Filmen, zeigt aber keine lebenden Opfer. Es wird vornehmlich die Täterseite beleuchtet und die nur sehr oberflächlich in Form der Tat selbst. Da stellt sich dann wieder die Frage ist das ein Tabu oder ein Stilmittel. Ich denke letzteres, folglich kommt der Film ohne Szenen aus die zu sehr in die Tiefe gehen und macht das gut. Das ist dann aber kein Tabu mehr, würde also in meinen Augen nicht in diese Diskussion gehören. So verhält sich das bei mir irgendwie mit allen bereits genannten Tabu Themen. Wenn ich sie nutze aber nicht beschreiben kann, so dass es ein Tabu ist, wozu sie dann nutzen. Da gibt es elegantere Methoden das Thema im Abenteuer einzusetzen. Wenn ich aber etwas so detailliert beschreibe das es ein Tabu wird und man sich Gedanken darüber machen muss wer aus meiner Gruppe kann damit umgehen und wer nicht, dann lass ich das doch gleich weg ich kann damit nichts erreichen was ich nicht auch auf andere Art und Weise erreiche. 8mm wäre kein besserer Film wenn er die Szenen in der Direktheit und Qualität aus A Serbian Film nutzen würde, die Story und die Botschaft funktioniert ohne sehr gut, wenn nicht besser. Ein anderes Beispiel ist Nyres fluchender Mönch. Er ist sicherlich eine Bereicherung für die Story aber sollte es für einige Spieler ein Tabu darstellen kann man ihn auch gut weglassen unabhängig von der Beschreibung, so wie Nyre es Gruppen- Spielerabhängig auch gemacht hat. Lange rede kurzer Sinn (für mich): Kann ich ein Thema so beschreiben das es ein Tabu wird kann man es auch sein lassen und kann ich ein Tabu nicht einsetzen ohne es detailliert zu beschreiben sollte ich es weglassen.

@ DP Roger Roger @ all ich warte jetzt noch auf Ele damit sie reagieren kann wenn sie möchte.

@ erequ NP immer wieder gerne, solange es gefällt.

Ich bin jetzt erst mal off komme später aber noch mal wieder on! Dann gibt´s eine Antwort.

SIE macht nicht wahnsinnig...Jenny ist doch auch noch bei klarem Verstand und Jenny und SIE sind schon lang so " :wub: "

Ich halte das Tempo hier mal weiter niedrig, so dass Ele und DP auch noch mal mitlesen können / bzw. Ele evt. noch was schreiben möchte. Dann kann ich auf alles zusammen antworten

Nyre ist einfach unglaublich gut darin Illusionen zu rauben *g* Dazu später mehr

Mit ein wenig google-fu findet man sehr schnell die ov mit englischem Untertitel (mal wieder viel zu einfach) und ich muss sagen deutlich überbewertet oder nur regional interessant, weiß ich nicht. Passt aber in das Thema Umgang mit Tabuthemen. So sollte man es nicht machen. Der Twist ist filmisch sehr flach, vorhersehbar, selbst ohne Wikiartikel, weil es genügend Anspielungen darauf gibt. Der Wiki Artikel bzw. der Twist wird im Kopfkino wohl deutlich spannender als in der filmischen Umsetzung. Die Interpretation und Aufarbeitung der Geschichte / und das Ende von Jugoslawien halte ich für sehr weit hergeholt. War wohl der letzte Versuch das Werk zu rechtfertigen.

Während Jenny die Teller einsammelt fährt sie fort. "Miss Finley war noch nie hier, ich glaube die weiß auch gar nicht das ich hier bin, ich habe sie bei DZB mal gesehen, schrille Alte, wie sie und ihr Mann überhaupt zusammengekommen sind ist mir schleierhaft, aber vielleicht liegt es an IHR? Er kommt hin und wieder mal vorbei um nach dem Rechten zu sehen, nicht sehr oft. Wir haben also noch viel zeit miteinander!" Der letzte Satz scheint Jenny besonders glücklich zu machen. Sie stapelt die Teller fein säuberlich in die Maurerbütt und kommt dann zum Käfig zurück. Bei Sarahs Frage schaut sie etwas verwirrt über ihre Schulter zu dem Labor und dann wieder zu Sarah. Langsam reift so etwas wie Erkenntnis in ihren Augen. "Warte mal, ich hab dich erst nicht erkannt, wir haben schon mal zu Mittag gegessen, du hast auch bei Dawn Biozyme gearbeitet, kurz...oder? Wir waren mal essen, zu dritt, Noélle, du und ich, richtig!?" Jenny schaut wieder zu dem Labor. "Weißt du hier forsche ich an all den Dingen die in diesen Büchern und Schriften stehen, ich lerne wie man SIE ruft und ihre Kinder und all die anderen die dort draußen warten, die Diener und die Unabhängigen und ich lerne wie man die Essenz der Körpers herstellt, denn die brauch ich um Noélle wieder zurückzuholen!" Willy knurrt und heult dazu. "Ich weiß kleiner, ich weiß." Jenny streichelt dem Tier, dem Monstrum, den Kopf. Liebevoll wie sie es vielleicht auch früher getan hat, als sie noch menschlich und Willy einfach nur ein Hund war. "Er bewacht sie, müsst ihr wissen, Willy vermisst sie auch die gute Noélle nicht war, du mochtest Noélle!" "Norrrréllleeeeeeee rrrrrrggrrrr wrrrauuuuu, niiiiiiiicht beißrrreeeeenn grrrrr...nichrrrrrgrrrr beiß...." "Seht ihr!" Jenny blickt begeistert in Richtung Käfig "Er liebt sie auch und wenn ich gut genug bin dann probier ich den Spruch erst an euch aus und..." Jenny lacht schallend auf als sie euer Entsetzen sieht. "Nicht doch, war nur ein Scherz, ich habe doch schon gesagt ich bin niemand der Leute einfach so zerhackt um sie wiederzubeleben!" Dann wird sie wieder ernst. "Naja, daran arbeite ich hier halt, dafür das Labor. Nicht so beeindruckend wie bei DBZ, aber ausreichend. Ich sage immer..." sie erhebt die Hand samt Zeigefinger "...jeder hat seine eigene Methode, Dr. Finley hat seine und ich habe meine. Früher brauchten sie auch kein Labor um sie zu rufen!" Jenny lächelt und zuckt mit den Schultern bei dieser Erkenntnis. Breit grinsend fügt sie hinzu "Ging auch so!"

Jenny kratzt die letzten Reste ihrer sechs Portionen Chicken Kiev aus der Maurerbütt und stellt diese dann weg nur um einen zwei Liter Wasserkanister darin auszugießen, gut durchzuspülen um dann direkt aus der Schüssel zu trinken. Beim absetzen hält sie inne, schaut in eure Gesichter und wird leicht rot. "Sorry...ich bin es nicht gewohnt hier unten Familie zu haben. Ich muss an meinen Tisch manieren arbeiten!" Peinlich berührt legt sie in einer grotesken Bewegung die Maurerbütt die ihr als Teller dient beiseite. "Ich dachte ihr wüsstet das Dr. Finley mein Chef ist, von Dawn Biozym, also er ist es immer noch falls ihr gedacht hättet das sich da vielleicht etwas geändert hat, dann kann ich euch jetzt sagen, es hat sich nichts geändert. Dr. Finley ist immer noch mein Chef! Ein hochintelligenter Mann dieser Finley, aber ein wenig komisch er ist so von seiner Methode besessen das er überhaupt nicht merkt was ihm entgeht wenn er es auf die traditionelle Art und Weise macht. Also SIE rufen, versteht ihr, aber seine Methode hat auch Vorteile, ich weiß nur nicht ob das gut ist und ob ihr das gefällt..." Jenny blickt nachdenklich zu ihrem Labor "...wisst ihr ich glaube, auch wenn Finley denkt er könnte sie kontrollieren, das stimmt nicht, nur sagen kann ich ihm das nicht, er würde nicht auf mich hören. Seine Frau, ja die versteht das, aber die ist noch sonderbarer als er selbst, ziemlich exentrisch und durchgeknallt." "Wir Frauen werden sie verstehen, Männer ich weiß nicht die sind immer so dominant, müssen alles kontrollieren, immer die Oberhand behalten, das ganze Zeug halt, dabei ist es ganz einfach!" "Ihr werdet es sehen, ihr alle. Dieses Geschenk werde ich euch machen, wenn ihr artig seit!" Jenny lächelt wieder zufrieden. "Seit ihr satt geworden oder wollt ihr noch Nachschlag haben? Ich habe bestimmt noch irgendwas zu essen da!? Wenn nicht, schiebt die Teller einfach durch die Gitter, dann kann ich sie abwaschen!"

Er ist KEIN Kannibale???

Der Gedanke liegt garnicht mal so fern. Ihr geht davon aus das Dr. Finley (noch) ihr Chef ist. Evt. ist er es ja nicht mehr. Ich hatte DP mal geschrieben findet immer zwei Quellen für eine Information. Wenn beide Quellen unabhängig voneinander identische Antworten geben stimmt das, sonst passt da was nicht. Von daher passt die Frage ganz gut. Bestes Beispiel: Agent Jurowski erzählt Vivian das FW einen Vertrag mit der privaten Sicherheitsfirma Aegis Security Services hat dessen Wert lt. FBI 350,000,000.00 USD beträgt. Vergleichbar war der Betrag mit der Tätigkeit der Firma im Irak wo sie bei gleichen Konditionen die Koordination und die Verwaltung ALLER im Irak befindlichen Sicherheitsfimren übernahmen (für 3 Jahre). Jatik hingegen legte euch, darauf angesprochen, einen Vertrag über 3,500,000.00 USD vor und gab an bei Aegis Security Services lediglich ein Wachmannschaft für das FW Building in LA und ein kleines Taktisches Team zu eurer Unterstützung eingekauft zu haben. Eine Info, zwei Quellen, zwei unterschiedliche Aussagen. Was stimmt da nicht. Aber das müsst ihr ein anderes mal klären. Vor dem Hintergrund ist die Frage okay, auch wenn der Char die Antwort evt. schon kennen könnte.

@ Shine sehr schöner Post ich sehe du bist im Cowboy angekommen! Perfekte Vertretung

"Oh..." fast sieht es so aus als wäre Jenny versucht ihre Hand durch die Gitter des Käfigs zu schieben um Vivian am Kopf zu streicheln, dann besinnt sie sich eines besseren und zieht die Hand zurück, vielleicht auch weil sie sieht das ihr zusammenzuckt und Vivian ein kleines Stück zurückrutscht, auch wenn es in dem Gefängnis kein echtes entrinnen gibt "...ihr müsst keine Angst vor mir haben, wirklich nicht! Wir sind doch jetzt eine Familie, ihr und ich!" Jenny kichert leise. "Doch mein Boss weiß das ich hier wohne. Er bezahlt schließlich meine Rechnungen, er kommt manchmal vorbei um mich zu besuchen!" Dann schaut sie ein wenig erschrocken aus, kneift die Lippen zusammen. "Ich weiß nicht ob es gut ist wenn er euch sieht, er hat ein paar merkwürdige Ansichten, wisst ihr. Vielleicht müssen wir uns dann doch trennen wenn er euch mitnimmt?" Jenny sieht jetzt wirklich so aus als wenn sie Gewissensbisse hätte. "Aber ach, so oft kommt der auch wieder nicht vorbei..." winkt sie ab "...und wenn, dann rede ich mit ihm, ihr dürft sicherlich bleiben!" Ihr spürt das in ihrer Stimme mehr Zweckoptimismus als echte Überzeugung mitschwingt. Jenny widmet sich dann auch schnell wieder ihrem Essen um sich ihre Verunsicherung nicht anmerken zu lassen.

Wo du das gerade schreibst ein Film soll auf diesem Gebiet ja geradezu berüchtigt sein (habe ihn aber nicht gesehen, nur Trailer, bzw. wenige Minutenausschnitte) kann das also weder bestätigen noch dementieren. Das er so Begriffe wie Newborn-Porn prägt sagt aber schon einiges. Ich denke da geht´s an die Grenzen. A Serbien Film Tom hatte dazu hier, oder im alten UA Forum (glaube es war UA) eine Diskussion angeregt mit ähnlichem Thema.

Jimmy´s Gedanken drehen sich um das wesentlich Essen, Trinken und die Flucht. Das Essen bekommt ihm ungewöhnlich gut, auch wenn der Durst im ersten Augenblick überwiegt nimmt sein Körper das Essen dankend an. Das er bei der Hälfte innehält gibt ihm eine kleine Verschnaufpause um dem Gespräch zwischen Vivian und Jenny zu lauschen. "Simon..." Jenny wirkt nachdenklich während sie sich einen weiteren Bissen in den Mund schaufelt "...wir haben nicht ganz zueinander gepasst, aber er war ein Süßer, es tut mir leid für ihn wenn ihm etwas zugestoßen ist und es ist rührend das er sich um mich Sorgen gemacht hat. Ich habe ihn immer für ein wenig oberflächlich gehalten, so kann man sich täuschen." Jenny wischt sich mit dem Handrücken den Mund ab. "Und schmeckt es euch!?" Alle nicken, vielleicht aus Reflex oder weil Tiefkühlpizza nie wirklich schlecht schmecken kann, dafür sorgt schon der Hersteller. "Noélle, ja das war klar, sie ist hier, ich habe sie getötet!" Jenny´s Worte lassen euch den Bissen den ihr gerade verschlucken wolltet im Halse stecken bleiben und ihr müsst schwer schlucken, an dem Essen und der nüchternen Erkenntnis die Jenny da gerade ausspricht. "Arme Noélle..." Jenny sieht jetzt ein wenig betrübt aus "...wir hatten eine Weile nur telefoniert, als sie mich gesehen hat wollte sie wegrennen, aber das konnte ich doch nicht zulassen, meine kleine Noélle, meine liebe Freundin, sie hat immer zu mir gehalten. Ich habe meine Kräfte wohl etwas unterschätzt, ich hab sie erwischt bevor sie bei der Tür war und..." Jenny stockt bei den Worten "...ich habe ihr wohl das Genick gebrochen, arme, liebe Freundin!" Für einen kurzen Augenblick habt ihr das Gefühl Jenny muss gleich anfangen zu weinen, doch dann klärt sich ihre Mine und ein triumphierendes Lächeln schleicht sich in ihr Gesicht. "Aber das ist nicht schlimm, ich werde sie bald zurückholen. Es ist fantastisch, das ist sexy, das ist besser als Bodybuilding. Mit dem richtigen Wissen ist man Herr über Leben und Tod, ich übe viel und bald kann ich sie zurückholen dann lebt sie wieder mit mir, hier unten wie in alten Zeiten Noélle und ich..." Jenny lacht "...und ihr natürlich auch, eine nette kleine Familie, wenn ihr artig seit!" Jenny stopft sich wieder etwas zu Essen in den Mund. "Das Ding, diese Kreatur..." Jenny´s Worte zittern vor Ehrfurcht "...das sind ihre Kinder, ihre Geschenke an die Welt, sind sie nicht...wunderbar...großartig...okay ich weiß etwas verstörend am Anfang, aber wirklich, ihr müsst zugeben es hat euch beeindruckt!" Jenny grinst jetzt über das ganze Gesicht. "Ich weiß wie ihr euch fühlt, ich wollte es auch nicht wahrhaben am Anfang, fand es abwegig damit zu leben, aber ihr müsst begreifen das es etwas viel mächtigeres gibt, etwas das alle Vorstellungskraft sprengt Sie ist einfach wundervoll." Jenny schaut euch selig an als würde sie von einer heiligen Sprechen. "Ihr werdet sie kennen lernen, das verspreche ich euch und bis dahin, wer weiß vielleicht könnt ihr mir ja sogar behilflich sein, wenn ich sehe das ihr es ernst meint lasse ich euch raus...aber..." sie blickt zu Willy "...ich glaube soweit sind wir noch nicht!"

@ Joran @ Nyre ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich meine die dargestellte Gewalt nicht ob die Umstände oder die Story einen mitreißen oder Gefühle wecken, ob die Personen die dort verkörpert werden sympathie wecken. Hier gehts nur um die Darstellung von Tabuthemen. Gerade bei KZ Filmen mit einem realweltlichen Hintergrund empfinde ich Dokumentationen mit Originalbildern deutlich bedrückender als alle Spielfilme. Das ist real. Das heißt nicht das mich Spielfilme rund um das Thema KZ nicht berühren können, das liegt dann aber an den Schauspielern, den Rollen, der Geschichte.

Alles? Mein Beileid ;( Welche Filme sind realitätsnah??? Mir fallen da nicht so viele ein, nein eigentlich keine, wenn wir über die Darstellung von Gewalt reden.

Doch in gewisser weise meine ich das genau so. Ich bin immer noch der Meinung das die Gewalt die im Rollenspiel dargestellt wird, eine in jeder Weise unschuldige, spielerische, von Film und Fernsehen geprägte "mediale" Gewalt ist. Erst wenn man selbst an sich oder ggf. anderen Gewalt (jeglicher) Form erlebt hat fängt man an solche Spiele und Szenen kritischer zu sehen, bzw. reagiert darauf mit Ablehnung. Der Tod eines geliebten Tieres (Haustier), eines Wildtieres (Unfalls) usw. wird wohl deutlich öffters im Leben eines Menschen vorkommen als der Tod, ggf. gewaltsame Tod eines Kindes/Menschen den man direkt miterlebt. Ersteres, der Tod eines Tieres wird für den Spieler im wesentlichen realer und schwerer zu ertragen sein, wogegen der erzählerische Tod eines Menschen oder auch Kindes in der Regel etwas abstraktes ist das der Spieler noch nicht direkt erlebt hat. Das persönliche Tabuthema für einen Spieler wird daher immer das sein zu dem er eine persönliche Verbindung hat und nicht das was er nur aus der Literatur oder anderen Medien her kennt. Und um mich da mal zu outen ich heule rotz und wasser bei Tierfilmen, aber Gewalt gegen Menschen im Film ist mir meist egal, wirkt eh meist lächerlich. Das muss schon sehr derb rüberkommen, bzw. bestimmte Ausmaße annehmen. "Tore Tanzt" war z.Bsp. mal wieder ein Film der zum nachdenken anregte. Das wäre z.Bsp. auch eine Gewaltform die ich im Spiel meinen Spielern nicht antun würde.

@ Nyre ich brauch noch mal deine E-Mailadresse beim letzten Festplattentausch sind alle lokalen daten flöten gegangen ;( Aber momentan könnte es laufen, ich starte also erneut einen Versuch die Szene an dich zu senen erequ

@ erequ Uncut kommt wenn mein Internet wieder störungsfrei läuft...