Cochise

das limitierte BENUTZEN??? bist du von allen guten Geistern verlassen?

Ich muss es wohl sein ... denn ich "benutze" das Ding sehr wohl, wenn ich gerade keinen Computer mit PDF-Version zur Hand habe, denn noch ein Grundbuch der SR4-Version werde ich sicher nicht kaufen ... Aber hier geht's ja um Fasti und dessen Verkaufswille in Sachen seiner Limited ...

zum "perfekten Überwachungsstaat": In den SR4 Büchern wird auch hin und wieder erwähnt, dass es zwar theoretisch möglich wäre, aber in der Praxis doch ganz erhebliche Mängel da sind (zu viele Daten, Zuständigkeitsgerangel, Dezentrale Datenbanken, Fehlinformationen).

Das sind letztlich die selben Haken wie auch schon in SR3 oder auch unserer realen Welt, dennoch ist das "Look and Feel" - und allein darum ging es mir im Kontext des hier gemachten Vergleichs zwischen SR3 und SR4 - gänzlich anders. Eben weil die Überwachung sowohl im Setting (durch die leichtere Verfügbarkeit der dafür benötigten Komponenten und Technologien) als auch auf spielmechanischer Ebene wesentlich mehr in den Vordergrund getreten bzw. für den SL und die Spieler "nutzbarer" geworden ist. Und daran ändern dann auch Versuche ...

Alles recht ausführlich beschrieben im Runner's Companion.

... im Runner's Companion alles zu relativieren nichts.

Man könnte sicherlich eine recht umfangreiche Debatte darüber führen, ob und wie weit die vier von Dir benannten "Mängel" (die auch in SR3 und unserer realen Welt existieren) vor dem technologischen Hintergrund des SR4-Settings tatsächlich so existieren können bzw. ob deren Ausprägung in den Teilbereichen relativ und absolut nun größer sind als in den Vorgängerversionen oder nicht. Nur wird eine solche Diskussion den gemachten Vergleich nicht mehr wirklich voranbringen, weil sie - genau wie einige der ggf. zu detailverliebten Betrachtungen rund um die WiFi-Möglichkeiten oder die Accountsicherheit - am individuellen Gefallen des Einzelnen am Gesamtwerk nichts mehr ändern wird.

Damit wir uns da nicht falsch verstehen: Ich halte SR4 nicht für schlecht oder inhärent "unlogischer" als seine Vorgänger. Auf mechanischer Ebene habe dem Ganzen sogar den konsistenteren Regelmechanismus als deutlichen Vorteil zugestanden, aber mit dem durch das Setting geschaffene Flair werde ich einfach aus den bereits in meinem ersten Posting genannten Gründen nicht "warm".

Stimmt nicht !

Dein Comlink muss in der Lage sein auf Abruf deine SIN zu senden.Das heisst ,dein Comlink muss in bestimmten Gebieten/Bereichen entweder auf Aktiv oder Passiv,nicht aber auf Versteckt geschaltet sein,damit die Cops deine SIN überprüfen können,das ist schon alles. Du musst aber auch Heute in bestimmten Gegenden (Flughafen ,Amtsgebäude ,Gericht) deinen Perso vorzeigen. Das ist im Grunde das Gleiche

Da muss ich dann doch widersprechen, denn in Sicherheitszonen ist aktiver Modus gerne Mal Pflicht und das bedeutet dann, dass Du permanent ein Signal abstrahlst ... und genau da liegen dann auch einige meiner Aversionen gegen das "neue" SR begraben: Bereits in den früheren Editionen wäre bei wirklich voller Ausnutzung sämtlicher Überwachungssysteme und Schutzmethoden bereits das alltägliche Überleben des Runners in allen Gegenden, die eine nennenswerte Sicherheitseinstufung besitzen (ab B ), ein Ding der praktischen Unmöglichkeit gewesen. Das Ganze "verlief" sich etwas dadurch, dass u.a. die archaische Mainframe-Deck-Architektur mit kabelgebundenen Sensorsystemen zu horrenden Preisen - zumindest mir - immer den Eindruck vermittelte, dass der Überwachung trotz prinzipieller Machbarkeit gewisse Grenzen gesetzt waren, weil Automatismen durch Know-Bots und Co. schlicht zu teuer - teilweise ineffizient - und vorallem immer "hinter dem Bildschirm" ablief und sich immer jemand erstmal "hinter" besagten Bildschirm bemühen musste. Etwas, das auch in unserer realen Welt das eigentliche Hindernis für die Auswertung der eigentlich allgegenwärten Logfiles ist.

SR4 hat das für das Shadowrun-Universum geändert, denn Sensoren sind billigste Dutzendware (streng genommen sogar Millionenware) und gemäß Hintergrund inzwischen in wirklich praktisch allem verbaut, was einem im Alltag begegnet. Speicherplatz und Rechenpower ist jetzt wirklich nahezu unbegrenzt und die Leistungsfähigkeit automatischer Auswertungssysteme ist inzwischen ebenso brachial wie nie zuvor (z.B. in Echtzeit auf das Nutzerprofil angepasste Werbung, etc. in der AR). In so einem Umfeld schlüpft niemand mehr durch die Maschen des Systems sobald er sich in nennenswert gesicherten Regionen befindet (die ganz zufällig halt auch den WiFi-Ausbau haben).

Natürlich gibt es Tricks und Kniffe wie man unmittelbaren Angriffen auf das eigene PAN aus den Weiten der WiFi-Welt entgehen kann. Darin habe zumindest ich auch nie eine echte Gefahr für Runner oder den 0815-NSC gesehen. Der zweite "leere" Commlink wurde ja schon (mehrfach?) benannt, aber die Prämisse des "außerhalb des Systems Stehens" (selbst wenn man sich als "Profi" - der nur wenig mit dem klassischen anarchistisch veranlagten Cyberpunk zu tun hat- letztlich für selbiges prostituiert) geht in SR4 für jemanden, der sein Leben nicht als Niedriglohnsklave mit Wohnort irgendwo in den sozialen Brennpunkten fristet, nicht mehr auf ... es sei denn er kann massivst die neue Matrix manipulieren (sei es durch eigene Fertigkeiten oder die Kohle, solche Fertigkeiten bei anderen anzumieten) ... und selbst dann kommt man immer wieder gehörig schnell an die Stelle wo die Frage nach Plausibilität zu stellen ist. Denn wenn sich Runner X seine nahezu "unknackbare" Versoftung für relativ kleines Geld leisten kann, warum sollten sich dann potentielle Opfer selbiges nicht auch leisten können oder wollen?

Der Aufwand ,den "leeren" Commlink dann jedesmal für Runs in aktiv geschützte Bereiche "fit" zu machen (also die benötigte gefälschte Aufenthalterlaubnis zu erteilen) und gleichzeitig nicht an jedem Ort eine recht eindeutige Spur zu hinterlassen, wenn man nicht auch jedesmal die gefälschten SIN-Daten austauscht, sei mal dahingestellt.

Naja, vielleicht schafft Drachi es doch noch, mich bei einem meiner inzwischen extrem seltenen gewordenen Con-Besuchen, zu mehr zu bewegen als nur anfänglichem Zusehen

Leider ist ja eine meiner heimatnahen Cons inzwischen "gestorben" ...

Schlussendlich muss man bei SR4 nicht wirklich mehr auf Überwachung achten als zuvor.

Nun, zum einen räumst Du im weiteren Verlauf Deines Postings ein, dass man oft den Eindruck gewinnen kann, dass dem eben doch nicht so ist ... und zum anderen finde ich es schon, dass ausgewiesene Sicherheitszonen, die aktive Commlinks zwingend voraussetzen (also praktisch jeder Bereich in dem "klassische" High-Profile Ziele für Runs zu finden sind), sehr wohl etwas an der Notwendigkeit, sich um Überwachung zu kümmern, ändern.

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Was nun das Verhältnis SR4 zu SR3 angeht, da sehe ich eine gewisse Parallele zu Vampire: The Masquerade und Vampire: The Requiem .. ein scheinbar bekanntes Setting in neuem Gewand mit teils drastischen Regelüberarbeitungen (im Fall von SR stärker als beim Story-Teller) ... mit dem Unterschied, dass SR4 inhaltlich den Anspruch erhebt eine inhaltliche Fortführung vorheriger SR-Editionen zu sein, während Requiem explizit ein Reset des Settings ist. Beide Vorgehensweisen haben Teile der Spielerschaft vergräzt, während andere Spieler sich problemlos mit der neuen Situation angefreundet haben. Neueinsteigern ist das Ganze in der Regel - Dank fehlender "Erfahrung" - reichlich egal, sodass sie nur Gefallen am System finden müssen, während manch ein "alter Hase" (der mit "Stolz" das T-Shirt mit dem Schriftzug "Running the Shadows since '89" tragen konnte) eben zwei grundsätzlich verschiedene Spielsysteme mit zum Teil auch inhaltlich komplett anderem "Flair" zu bewerten hat und dann im Rahmen der der hier gestellten Frage einem von beiden den Vorrang geben soll. Ähnliche Probleme hatten andere schon früher mit den Übergängen von SR1 zu SR2 und von SR2 auf SR3, allerdings waren die Probleme in den Fällen - aus meiner persönlichen Erfahrung heraus - nicht so dramatisch und konnten vorallem meist rational diskutiert werden, weil es mehrheitlich nur um Spielmechanikänderungen zu Gunsten eines gewissen Balanceempfindens ging. Der letzte Editionswechsel dagegen umfasste aufgrund des kompletten Austauschs der Regelmechaniken und gewisser inhaltlicher Prämissen dann doch deutlich größere Probleme ...

Ich für meinen Teil konnte und kann mich mit SR4 nicht wirklich anfreunden, obwohl es auf Systemebene - zumindest im Moment noch - die klarere und einheitlichere Linie besitzt. Abgeschreckt hat mich dabei weniger die fürchterliche Erstübersetzung (die im Fall des SR3.01D GRW nämlich ebenso grauenhaft war), sondern mehr die Art und Weise wie SR4 - aus meiner Sicht - das Licht der Welt erblickte:

1. Bereits gegen Ende des SR3-Produktzyklusses war mir immer wieder extrem sauer aufgestoßen, dass sich das Spieluniversum nicht mehr aus sich selbst heraus weiterentwickelte, sondern die jeweils beteiligten Schreiber einfach nur Ereignisse unserer realen Welt einfach ins SR-Universum übertrugen. Wo mich in SR3 die schlagartige Umbenennung des ECU in Euro oder die retrograd wirkende Fusion von Daimler-Chrysler (welche aus Chrysler-Nissan dann plötzlich Daimler-Chrysler-Nissan machte) und die Neubildung der EU (die in der uns real bekannten Form im SR-Universum ja zunächst nie existiert hat) massivst verärgert hatten, wurde ich in SR4 mit unsinnig ge-hyptem WiFi, "Metallstorm" Waffen und der Abkehr von gewissen arachischen Computerparadigmen (die dem SR-Universum aus meienr Sicht einen gewissen Reiz verpasst haben) "gequält" => Auf der Ebene konnte SR4 für mich keinen "Mehrgewinn" realisieren.
   
2. Der Eindruck massiver Unvollständigkeit auf Grund von Zeitdruck und oder finanziellen Problemen. Es wurde zwar versucht beim Grundregelwerk an die Tradition der ersten beiden Grundregelwerke anzuknüpfen - z.B. indem die Crittersektion wieder mehr ist als das was sie in SR3 war - aber eine Reihe von Details - für mich besonders auffällig im Bereich Magie - bei denen ich mich fragte, ob die verantwortlichen Macher und Lektoren schlicht geschlafen haben. Die Folge davon waren und sind ...
   
3. ... nachgereichte Lösungen dieser "Probleme" in späteren Regelwerken, die eine der schlechtesten Traditionen von SR fortführen: Die Verstreutheit relevanter Informationen über mehrere Regelwerke ... und bei manchen der Lösungen muss ich wieder den Kopf schütteln, weil das Ergebnis wieder nur weitere Fragen aufwirft.
   

Verschärft wird das Ganze auf rein persönlicher Ebene dadurch, dass ich eine gewisse Abneigung gegen den aktuellen Line Developer hege, die ich nichtmal rational erklären kann. Sagen wir einfach, dass Synner und ich eine nicht wirklich freundschaftlich verbundene Dumpshock-Vergangenheit haben, die sich in ähnlicher Form auch z.B. Ancient History übertragen hat. Ersterer war aus meiner Sicht eigentlich immer nur sehr eingeschränkt zugänglich, wenn es um Kritik an "seinen Babies" ging (während er auf Kritik an Dingen, die andere "verbrochen" haben, recht offen einging und noch immer eingeht auch wenn er natürlich generell sehr schützend vor dem Gesamtwerk steht) ... Zweiterer hat eine ähnliche Tendenz entwickelt, seit er den Status "offiziell" inne hat. Ich bin mir sicher, dass sich das bei mir nicht anders verhalten würde, aber zumindest in der jetzigen Situation leiste ich mir den Luxus deswegen eine Abneigung gegen die entsprechenden Personen und auch das Produkt SR4 zu besitzen.

Sei's drum ...

Jeder darf spielen was ihm zusagt und mich wird auch künftig nichts daran hindern, eine gepflegte SR3- Kampagne zu spielen, wenn sich mal wieder jemand findet, der überhaupt Zeit und Lust dazu hat und mein Berufsleben mir dabei nicht in die Quere kommt.