Goronagee

Moin....

um die Beitragsfolge zu Hintergrundfragen nicht weiter mit unserem Stammtischgespräch zuzuschaufeln, erlaube ich mir hier mal eine neue aufzumachen, die genau diesem Zwecke dient.

Die Fragestellung, die ich zunächst mal in die Runde werfen möchte ist die, ob Dunkelzahn möglicherweise seine eigene Reinkarnation geplant hat?

Wie komme ich auf diese Frage?

1. Sein Geist scheint in Form des Geistes Lethe nach wie vor existent zu sein.

2. Seine Essenz/Magie/Power wurde in das Drachenherz übertragen.

3. Beides gemeinsam dient derzeit als "Radiergummi" für Manaspikes, kann aber die "Annäherung" der Dämonenmetaebene an unsere nicht verhindern.

4. Dunkelzahn hätte Darke und dessen Gefährten einfach auch dadurch stoppen können, dass er den taktischen Nuklearsprengkopf, den er laut Mike ( ihr wißt schon, das Interview) mehr oder weniger stets bei sich trug, mitgeben können und damit dem Geschehen in San Marcos ein Ende setzen können.

5. Dunkelzahn war vermutlich nicht dämlich.

Die erste Runde geht auf mich....

G.

Das ist ganz einfach. Es geht mir natürlich allein um die Ingamebetrachtung des Ganzen. Allerdings nicht aus der Perspektive eines Charakters, sondern aus einer globalen Betrachtungsweise, so als würden wir uns über die Geschehnisse des letzten RL-Jahrhunderts unterhalten.

G.

Willkommen am Stammtisch...

Man kann freilich auch menschliche Motive unterstellen und weiterdiskutieren, nur muss man dann bitte im Hinterkopf behalten, dass man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit kompletten Unfug redet  

Wir sind uns aber schon einig, das letztlich Menschen die Handlungen von Dunkelzahn erdacht haben, oder?

Während bei der Diskussionsgrundlage der ZJ durchaus diskutiert werden darf, ob der Autor der Diskussionsgrundlage nicht tatsächlich kein Mensch ist.

Und für Königinnen habe ich eh was übrig.  

G.

Ich glaube wir sind tief genug eingestiegen und rufe einfach mal: "Hey Wirt, noch ne Runde, das geht hier noch ein bischen!"

Ich kann dir in deinen Ausführungen folgen, möchte nur folgendes an unserem Stammtischgespräch noch zum Besten geben:

Die Aussage, wir könnten drachisches Handeln nicht vollkommen nachvollziehen, weil sie eben ihrer eigenen Mentalität folgen und deutlich intelligenter sind als wir armen Metamenschen, erinnert mich stark an die Aussagen des einen oder anderen Zeugen Jehovas, katholischen und evangelischen Religionslehrers mit dem ich über Gott und dessen Handlungen diskutiert habe und ist eigentlich ein Grund das Gespräch abzubrechen. Es handelt sich hierbei um ein Totschlagargument, dem man nichts mehr entgegenstellen kann, dass es dann aber eben auch absolut unnötig macht, weiter zu sprechen.

Bleib sitzen, ich order noch ne Runde.

Dunkelzahn hatte sowieso eigentlich eher wenige Freunde und die, die er hatte, ich denke insbesondere an Aina, hätten mit der Klarstellung der bestehenden Bedrohung eher wenig Probleme gehabt.

Ich halte die Dämonen nicht für endgültig besiegbar. Es sei denn man trägt den Kampf in ihre Metaebene, aber das ist ein Kampf, der in einem anderen Rollenspielsystem geführt werden sollte.

Und natürlich sprechen wir hier über etwas, dass innerhalb von SR eine bestimmte Funktion erfüllen sollte und bis heute auch erfüllt hat.

Noch 'n Bier Loki?

G.

Er hatte sicherlich einen coolen Plan, zu dem das Präsidentenamt gehörte, doch dummer Weise waren die Horror-Freunde aus Mexiko etwas schneller als der alte Knochen es erwartet hat. Möglicherweise hat er als das alles klar wurde sich nochmal mit den anderen Großen Echsen "telepathisch" in Verbindung gesetzt und ihnen gesagt: "Hey Leute, alles doof gelaufen, Thalya ist weg und wir müssen JETZT etwas unternehmen, der große Plan wird aber erst in 2 Jahren aufgehen. Aber hey, alles kein Problem ich hab nen Plan B. Dafür muss sich nur einer von uns Opfern, damit wir das Drachenherz aufladen können."

Und genau das ist der Punkt mit dem ich hadere. Es wäre für Big D oder jeden anderen der GD ein einfaches gewesen, den Locus in Gewahrsam zu nehmen, Darke und seine Kumpane auszuschalten und am ursprünglichen Plan, sollte es einen gegeben haben, festzuhalten. Blue-227 war noch nicht im Spiel.

Und nochmal, ich verstehe das von Medizinmann angesprochene Problem durchaus, aber ich beschäftige mich eben gern damit, wie diese Plotline weitergeht und dabei ist es wichtig sich klar zu machen, was Big D da getan oder eben nicht getan hat und warum. Dabei ist es gar nicht schlimm, dass Big D möglicherweise ein "dämlicher Feigling" (entschuldigt diese Gotteslästerung. ) war, sondern macht das Ganze nur noch interessanter.

G.

 

Die erste und wichtigste Frage ist doch die, warum Big D nicht die Karten offen auf den Tisch gelegt hat?

weil Autoren auch nicht Omnipotent,Allwissend und immer vorausschauend arbeiten ?!!!

Ganz klar...deshalb wählte ich die, sich als unpassend herausstellende Bezeichnung "Ingameperspektive". Denn letztlich ist mir das reale Problem natürlich bewusst, dies ändert aber nichts an den Ingamekonsequenzen für die Welt und die Sicht auf Big D.

G.

 

Ist aber nicht meine. Ich sehe dass eher aus der Ingameperspektive, um mir überlegen zu können, was sich dann daraus für die Welt extrapolieren läßt.

Meinst du wirklich eine Ingameperspektive, also die Perspektive von jemanden, der in der Sechsten Welt lebt? Bis auf wenige Personen glauben die allermeisten Einwohner der Sechsten Welt Dunkelzahn wäre ermordet worden und bei den anderen ist ja auch mehr Ahnung als Wissen.

 

>>Von mir aus bleibt Big D der Messias, der sein Leben gab um die Welt vor den Horrors zu bewahren.......aber dämlich wars trotzdem!

Hmm, mal ab von den Details der Ausführung und zuviel Vertrauen in Ryan Mercury, vielleicht kannst du ja nochmal sagen, was du anders gemacht hättest.

 

Okay, du hast Recht Ingameperspektive war unglücklich ausgedrückt.

Was ich anders gemacht hätte?

Die erste und wichtigste Frage ist doch die, warum Big D nicht die Karten offen auf den Tisch gelegt hat?

Es wäre ihm ein Leichtes gewesen, Horrors (ich bevorzuge den Ausdruck Dämonen und werde ihn hier fortan verwenden) in unsere Welt zu bringen und somit Überzeugungsarbeit zu leisten.

Er hätte eine Armee aufstellen können, bzw. die Aufstellung in die Wege leiten. Er selbst hat erkannt, dass es diesmal kein Verstecken gibt, also bleibt nur der Kampf.

Was aber tut er? Er beendet sein Leben, um ein Artefakt zu erschaffen, von dem er weiß, dass es das Kommen der Dämonen nicht verhindert, sondern lediglich ihren vorzeitigen Übertritt einschränkt.

Wie sicher das ist wird man sehen, wenn das erste Team es ernsthaft drauf anlegt, dass Drachenherz in die Finger zu bekommen. Thayla wurde auch gestürzt.

D hätte die IE bloß stellen und somit in die Verantwortung zwingen können, der sie sich ebenso wie die Großdrachen(GD) entziehen. Ich meine, GD und IE denken in anderen Zeiträumen, aber was passiert denn in 2500 Jahren? Bisher scheinen die IE und GD, abgesehen von Big D der Meinung zu sein sich abermals verstecken zu können. Vielleicht träumt auch die eine oder andere Dame von dornengespickten Elfen unter ihrer Herrschaft, wer weiß? Aber wenn Big D Recht behält, und er selbst zumindest muss davon ausgehen, dann wird dies diesmal nicht ausreichen. Wo ist sein Plan? Ich kann ihn nicht sehen.

G. 

HI...

grins....ihr habt so recht, man sollte sich natürlich auf Drachen einlassen, nur nie versuchen sie zu bescheißen.  

Nur leider verlieren wir hier voll den Bezug zum eigentlichen Thema.

Ich will euch den Gutdrachen Dunkelzahn ja gar nicht ausreden....das scheint fast so, wie einem Christen den Gutmenschen Jesus ausreden zu wollen und das ist auch echt schwer...

Von mir aus bleibt Big D der Messias, der sein Leben gab um die Welt vor den Horrors zu bewahren.......aber dämlich wars trotzdem!

G.

HI...

okay, aus der Perspektive bin ich voll bei dir.

Ist aber nicht meine. Ich sehe dass eher aus der Ingameperspektive, um mir überlegen zu können, was sich dann daraus für die Welt extrapolieren läßt.

G.

Geheimnisse der Macht Band 1, Originaltitel laut Innenseite: Never deal with a Dragon.

@Loki: Wir sollten uns mal einigen aus welcher Perspektive wir das betrachten, glaube ich....

G.

Hi...

euch fällt schon auf, wie ihr verzweifelt versucht, das positive Image von Big D aufrecht zu erhalten, oder?

Ich erinnere nur an den guten alten Spruch: "Never deal with dragons!"

Stammt zwar aus der grauen Vorzeit, hat aber nichts von seiner Gültigkeit verloren.

G.

Harlekin 1, Harlekin 2, Schwarze Madonna (Roman), Drachenherztrilogie (Romane) gespielt....davor und dazwischen natürlich auch ne Menge anderes Zeug

Und es gibt tatsächlich einen Charakter, der vom ersten bis zum letzten Abenteuer dabei war...

G.

PS: Und wir hatten einen Schriftführer.... Und es gibt die Aufzeichnungen zu weiten Teilen noch....

Grins....okay...vielleicht sind meine Gruppe und ich die Ausnahme.

Unsere Gruppe gibt es seit Anfang der 90er.

Wir haben mit SR 1 angefangen.

Und wir haben die Drachenherztrilogie als Abenteuer gespielt....

Vielleicht verschiebt das ein wenig die Perspektive.

G.

Kurzversion: eine Invasion von bösartigen Geistern aus dem (vor)letzten Manazyklus steht bevor, die Horros genannt werden, wovon jeder überrascht ist (also von den Unsterblichen, die damit überhaupt nicht gerechnet haben). Um zu verhindern, daß auf den Metabenen eine Brücke gebaut wird, zwischen der tieferen Metaebene der Horros und den leichter zu erreichenden Metabenen der Menschen, tötet Dunkelzahn sich selber, lädt damit ein magisches Superdrachenartefakt auf, welches dann vo nseinen Agents und Verbündeten (Harlequin und Jack "Nippel-Quicksilver" Ryan) benutzt wird, die Brücke wieder zu zerstören. Aztech ist übrigens eine der Horror-Verbündeten hier auf der Erde.

 

Dunkelzahn kommt dann später als Cyberzombie-Symbiont wieder.

 

SYL

Folgende Anmerkungen:

1. Es stimmt nicht, dass die Unsterblichen hiervon keine Ahnung haben (s. Roman "Die Endlosen Welten"). Sie verschließen nur die Augen vor der Bedrohung.

2. Mit dem "Drachenherz" erschafft Dunkelzahn eine mächtige Waffe und gibt sie der Metamenschheit in die Hand.

3. Die Horrors wären allein gar nicht in der Lage in unsere Metaebene zu gelangen. In diesem, wie auch in den anderen beschriebenen Fällen haben sie immer "Hilfe" unserer Seite.

4. Harlequin als einen Verbündeten oder Agent von Dunkelzahn zu bezeichnen halte ich für sehr fragwürdig.

Zu deinem letzten Post:

Die Folgen seines Todes sind sehr wohl relevant....nur mal so eine kleine Aufzählung:

1. Dunkelzahn wäre Präsident der UCAS geworden und geblieben. (Kurz drüber nachdenken, was das für den Geschichtsverlauf bis zum heutigen Tage in SR bedeutet hätte.)

2. Keine Draco Foundation.

3. Keine Orxploitation.

4. Lofwyr wäre nicht Loremaster geworden.

5. Ghostwalker hätte nicht durch den Dunkelzahnspalt zurückkehren können.

Reicht das um die Relevanz zu belegen?

G.

Hi...

ich muss dich leider enttäuschen, denn genau hier:

Dieser ganze Teil des Metaplots ist ja nicht unbedingt spielrelevant

bin ich anderer Meinung.

Denk einfach mal darüber nach was alles nicht passiert wäre, wenn Dunkelzahn 2057 nicht die Biege gemacht hätte und du wirst merken, dass es eben doch spielrelevant ist.

Abgesehen davon steht die Anwort bereits in dieser Beitragsfolge.

G.

@apple: Spielverderber!!!

Das hier an gunware:

1. Wenn du weißt, wer Dunkelzahn getötet hat, weisst du auch warum. Dann denke nochmal über die Sache mit der Waffe nach.

2. Hätte Dunkelzahn das Maul (ist bei nem Drachen wohl keine Beleidigung) aufgemacht, wäre der Mord an ihm gar nicht notwendig gewesen.

3. Warum hat er nicht das Maul aufgemacht? Weil er Angst vor Vergeltung hatte.....

Ergo---> Feigling!

und an Loki:

Wie du meinen Antworten an gunware entnehmen kannst bin ich voll und ganz deiner Meinung.

Mit Einer verfraggten Ausnahme: Die Lösung ist meines Erachtens nicht endgülig und es wäre beinahe voll nach hinten losgegangen.

G.

 

Dunkelzahn war ein Feigling!!! (ingame)

Okay, ich beiße an: Wieso?

Bitte geben Sie den Namen von Dunkelzahns Mörder an, um die gewünschte Information zu erhalten...

Ahh, sie kennen ihn? Gut, dann sollte damit die Information erteilt sein.

Dunkelzahn hat sich selbst jahrelang den Mund verboten, nur um sich dann von seinem Mörder killen zu lassen...super Idee.

Und den Quatsch von wegen die Metamenschheit wäre noch nicht bereit, kann man sich auch klemmen. Darke und (Teile von) Aztech haben das Gegenteil bewiesen...sie waren mehr als bereit.

Zu kryptisch?

Gut.

Verstanden?

Noch besser.

Der Anstand verbietet mir an dieser Stelle deutlicher zu werden.

G.

Dunkelzahn war ein Feigling!!! (ingame)

Und sein Testament war nichts weiter als ne Spielleiterabenteuerausdenkhilfe...(offgame)

G.

Hi...

Lofwyr (und andere).

 

Hestaby.

 

Sirrurg.

 

Dunkelzahn (ja, Ketzerei).

wir haben ja offensichtlich unterschiedliche Vorlieben, aber bei der Ketzerei würde ich mich anschließen.

Wenn wir Sirrurg mal rausnehmen, der ja tatsächlich Godzilla ist, würde ich ja sogar fast sagen Dunkelzahn ist der Schlimmste der genannten Drachen.

G.

Grins....da hast du ja was losgetreten mit deiner "persönlichen" Meinung...gröhl....

Ich bin ganz klar ein S(hadowrun)E(arthdawn)X(over)-Befürworter...warum?

Fragt Dunkelzahns Mörder....

Und meiner Meinung nach gewinnt SR dadurch mehr als es vielleicht verliert...die Beziehungen der GD und der UE zueinander und untereinander erklären sich usw......aber das ist auch schon wieder so eine Sache der man sich entgegenstellen kann, oder AAS?

Mir kommt es aber insgesamt so vor, dass die deutsche Fraktion eher kontra ist, während die Amis nicht von den ED-Bezügen loskommen...mag mich da ja irren und würde mich über erklärenden Widerspruch freuen...

G.

Sehen schon, nur wollen nicht

Danke, dass es endlich mal einer so offen ausspricht. Und das du es bist wundert mich jetzt auch nicht.

Schauen wir mal wessen Wünsche in Erfüllung gehen...wobei ich dir nen möglichen Wissensvorsprung einräume.

G.

Und wenn ich mal ganz frech extrapoliere, was daraus am Ende wurde....Harlekin against Ghostwalker...würde ich sagen, auch wenn der Dämonenmetaplot (vorerst) keine Rolle mehr spielt, ED ist am Ende präsenter als je zuvor.

Auch wenn dass nicht jeder sieht.

G.

In verschiedenen Büchern finden sich Hinweise die sich auf ED beziehen könnten ,aber nicht müssen, so wird z.B. gemunkelt das in Hong Kong in dem Armenviertel die Geisterherrscher Horrors sind (sie können es sein, wenn der SL will, können aber auch nur böse freie Geister sein) .

Hmm ich hab die Dawn of the artefact Kampagne weder gespielt, noch gelesen, aber geht es da nicht eindeutig auch um Artefakte aus der ED-Zeit?

G.

Die Beispiele für wilde Geister finden sich so im Strassenmagie (S. 126). Man beachte allerdings die Formulierung: "Die hinter den Gerüchten stehen"

Okay...ich hab die 4. Edition praktisch komplett übersprungen (Habe genau drei Abende gespielt und nicht viel mehr als das GRW gelesen.). Habe 1-3 und dann erst wieder 5 gespielt, bzw. spiele sie.

Tauchen den Dämonen, darunter verstehe ich das was DER FEIND meint, in der 4. Edition überhaupt auf? Ich habe da tatsächlich eine nicht unerhebliche Wissenslücke. Wäre für mich aber durchaus interessant zu erfahren, ob diese Wesen nachmal eine Rolle spielten....

G.

Hi...

Die Klassifikation von geistern dürfte ganze magische Bibliotheken füllen und etliche Forschungsgruppen an etlichen magischen Fakultäten beschäftigen.

Das kannst du wohl laut sagen.

3. Die traditionell Spukenden Geister (Ich sehe tote Menschen) gibt es wohl auch. Ich würde sie nach der Beschreibung zu den sogenannten "Wilden Geistern" zählen (SR4 Strassenmagie, S. 104f und S. 126). Das umfasst solche Geister die hinter den Gerüchten über Waldleute, Feen, Dämonen, Manitu, die wilde Jagd und andere unheimliche Kreaturen.

Sie sind immer unkontrolliert, regeltechnisch "Freie Geister" und weisen eine bemerkenswerte Resistenz gegen Beschwörung (und damit auch Binden) sowie Beschwörungsresistenz auf und können über einzigartige Kräfte verfügen.

Hui...hier schmeisst du jetzt aber einiges durcheinander, was ich so nicht tun würde.

Die wilde Jagd sind Geister, die sehr wohl beschworen werden können.

Dämonen sind Kreaturen aus einer anderen Metaebene, die selbst physische Körper besitzen können.

Manitu wiederum würde ich als Idol/Totem/Schutzgeist bezeichnen.

Aber wie gesagt, die Klassifizierung von Geistern bei SR ist echt ne schwierige Sache....

Was den speziellen Geist von Kenneth Brackhaven angeht, so bedienen sich die Autoren der alten SR-Kaufabenteuer-Unart sich darüber einfach keine Gedanken zu machen.

Es handelt sich um einen Geist für den keinerlei Werte angegeben werden, der aber alle notwendigen Fähigkeiten besitzt, die er braucht um die Story am Laufen zu halten (diese werden nicht angegeben, sondern es steht praktisch das drin, was ich geschrieben habe ) und er ist durch die Spieler nicht zu bannen. Punkt. Und das wars zu ihm auch schon.

Es handelt sich also mehr um ein Ingame-Device, als um einen Geist, der irgendwelchen SR-Regeln folgt.

G.