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Nevermind

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Posts posted by Nevermind

  1. Ich spar mir den Teil zu deiner Gruppe, da spielt ja jedersein eingenes SR.

     

    Und wenn wir wieder bei der Bezahlung RAW sind,...

     

    SR5 Bezahlung nach RAW is,.... :wacko:  :blink: Bullshit :)

     

    Die RAW Bezahlung geht von einen Allwissenden Auftraggeber aus, der den Runnern NACH Joberledigung sagt wieviel Geld Sie bekommen.

    Sie bestraft die Runner (monetär) dafür, wenn Sie Hindernisse/Gegner umgehen.

    Sie hat unglaublich willkürliche Trigger Steps.

    Sie hat eine zumindest extrem Fragwürdige Moralklausel.

    Sie verkrüppelt jeden Gear-Char, denn ein verlorenes hochwertiges Deck/Auto ist kaum zu ersetzen, von Schritten gen neues Auto/Deck/Cyber-/Bioware mal ganz abgesehen.

    Sie ignoriert diverse valide Faktoren.

     

    Ich persönlich mag keine Glaskugeljohnsons!

     

     

    P.S. : Doch was zur Gruppe,... Gerade das verkrüppeln der Gear-Chars wird bei einer hohen Charsterblichkeit natürlich nicht so sehr auffallen, wird ja neues Spielzeug mit jeden Char in die Gruppe gespült. :)

     

     

    • Like 1
  2. Es gibt diverse Faktoren die ein gutes Gehalt rechtfertigen.

     

    Mal davon abgesehen das Johnson keine Glaskugel hat, und damit auch nicht jede Resource des Teams und jedes potenzielle Hinderniskennen kann. (Ausser GRW BTB SR5 Johnsons aber das Thema hatten wir ja schon), somit muss auch der Johnson beim Geld/Vorschuss/Spesen eine grobe Schätzung was wohl eventuell Benötigt wird abgeben, und wenn Johnson mehr Interesse am Erfolg hat als an seiner Karriere als Mr.Beutelschneider, dann kann da mit Glück auch was für die Runner hängen bleiben.

     

    Und wenn ich 'Dieses Risiko würde von mir dann aber auch eiskalt ausgespielt werden' lese, dann stellen sich bei mir die Nackenhaar auf, aber das kann dann auch am Kommunikationsmedium liegen.

  3.  

    Rigger, Hacker und Straßensam sind bei rein beschränktem Geld nur noch Witzfiguren im Vergleich zu Technomancer, Adepten und co. auf vollem Magieniveau.

    Wenn Deine Runde ein reiner Würfelvergleichswettbewerb ist stimmt das wohl...

     

     

    Bei so einen System kommt es irgendwann dazu das Chars Würfel/Kämpfen, und wenn man sowas nicht Handwedelnd mit 'coolen' Beschreibungen ignoriert, dann wird der Nichtmagische Char im Vergleich zum Adepten mit 4 W Ini, Adrenalinkick X und noch 2 weiteren Kraftpunkten, einfach weit weniger toll performen. Es gibt Spieler die sich an sowas ergötzen oder diesen Fähigkeitsunterschied ignoriere/nicht wahrnehmen, aber der Rest wird die Magie-Option wählen oder ungücklich sein.

     

    Du hast ja so eine StrassenRunde mit eingeschränkten Geld. Wie ist denn da die Verteilung, was sind da für Chars drin?

     

     

    Für mich heißt Straßenniveau auch abgefuckte Gegenden und damit definitiv auch Hintergrundstrahlung um alle Chars auf ein Niveau einzustellen. Wer sich also um die Daseinsberechtigung des Straßensamurais sorgt, wirft dem Adepten und seinem Magierkollegen ne HGS von 3-4 um die Ohren, damit sie kompetenztechnisch im Vergleich nicht ausrasten. (Ja, das hat Schwächen, das ist mir bewusst) Und ihr Technomancerkollege hat meist auch mit lokalem Rauschen zu kämpfen. So kann jeder - wenigstens einigermaßen - auf demselben Niveau agieren.

     

    Das hat die massive Schwäche das der Adept wenn er keinen Verbesserten Skill hat bei SR5 über die HGS lacht, iirc.

     

    Und der Technomancer hat ja nicht mehr Rauschen als der 'Decker'( a.k.a. Scriptkiddy mit Komlink oder schlechtesten Deck) outperformt ihn also immernoch, sollte man den Direktvergleich haben.

  4. Na ja, du solltest es mal so sehen, wie die einzelnen Charakter zu ihrer Ausbildung und Ausrüstung kommen.

    Sagen wir es so, was ein Magier oder ein Adept braucht um voran zu kommen ist auf der Strasse einfach zu bekommen als das was ein Strassensamurai benötigt.

     

    Magielastig:

    Ein Magier benötigt einen wohlwollenden Lehrer, sei es der Taliskrämer um die Ecke, ein anderes Wiz-Kid, oder eine Schutzgeist. Diese können ihn ausbilden.

    Ein Adept benötigt streng genommen nicht mal diese, die Magie kann auch einfach so zu ihm kommen, wenn er sie benötigt.

    VIel echtes Geld müssen diese Charakter nicht aufwerfen, sicher aber Loyalität und Zeit.

     

    Cyberwarelastig: (Stellvertretend der Streetsam)

    Der Strassensamurai kann zwar auf der Strasse, sei es in Bandenkriegen, Training oder von einem Ausbilder seine Fertigkeiten erlernen,

    aber irgend wann muss es sich unters Messer legen und hoffen, dass der Strassendoc ihm nicht gerade Ware aus 4er Hand einbaut, wenn er sagt "sie ist gebraucht".

    Diese Ware ist selbst dann nicht gratis und der Streetsam hat dafür und für seine Ausbildung sicher schon sehr oft seinen Hals riskiert.

     

    Genau das ist der Punkt über den ich mich immer gerne ärgere. :)

     

    Zum einen kann ich mir genauso leicht/schwer  Strassenkonzepte aus den Fingern saugen, die aus Quelle X und Hintergundstory Y an ne Menge Kohle gekommen sind, wie ich begründen kann das Sammy Schamane aus Quelle X zum EliteZauberer ausgebildet wurde und locker seine Magie auf 6 gepushed hat. Ausser beim Magischen Chars ist die (vom SL erlaubte) Begründung  'Its Magic'.

     

    Zum anderen ist es imho auch ein massives Balancing Problem. Chars und Charkonzepte sind nicht gleich und ich hab auch nur begrenzt Interesse das da verzweifelt am Balancing gearbeitet wird, aber spätestens wenn man den NY-Abhängigen Chars (und nur diese) noch weiter eingebremst werden, und die 'Its Magic'-Chars nicht, dann wirds in meiner Wahrnehmung etwas albern. Dann kann man sich daran klammer das man das coole Cyber-Strassenkämpferkonzept hat( mit ReBo 1 mit Resourcen A bezahlt), aber der Adeptenstrassenkämpfer mit seinen 6 Magie/Kraftpunkten, ReBo 3 + weiter KiKräfte lacht einen trotzdem aus.  

     

    Mit anderen Worten, wenn einseitig eingebremst wird, dann kann man nen Gear-Char spielen, wenn man auf Selbstgeisselung steht, aber man darf sich nicht wundern wenn die Adepten/Magier/Mancer alles machen und man selber der Kofferträger ist.

  5. Ok, ich habs net deutlich genug geschrieben. :)

     

    Aber, wenn man cooles Strassenniveau spielen will (und damit das man alles Gearintensiven Konzepte verkrüppelt), warum scheint es den meisten MagieRating 6 viel Strassenniveaumässiger zu sein als nen hm,... Strassensamurai z.B.

  6. Moin

     

    nachdem ichs im Char-Forum mal wieder gesehen hab, stellt sich mir erneut eine Frage:

     

    Wenn Kampagnen auf 'Strassennvieau' gespielt werden, warum ist es dann (meistens) so das nur das Geld begrenzt wird (oder gar die Geldtabelle hart beschnitten)? Sind Chars die vom Konzept wenig Geld haben automatisch Strassenniveau?

     

     

     

    (In meiner alten SR3 Strassenkampagne mit Chars Alter 14-16, haben wir alles begrenzt, Geld, Attributsmaxima und Magie/Sprüche/Ki-Kräft,...und das wäre etwas weniger krass, auch meine Heanngehensweise wenn ich wieder eine Strassennivau-Kampange ansetzen würde)

  7. Hoi zusammen!

     

    Wir wollen die Woche eine neue Kampagne in Berlin mit Runnern auf Straßenniveau starten und da das meine erste Runde in der 5ten Ed. wird, wollte ich mal fragen, ob ihr nicht ein paar Tipps parat habt. :)

     

    Ich hab mir in den Kopf gesetzt, den Rigger zu mimen, auch nachdem ich bei den Nuyen-Ressourcen für Straßenrunner fast geweint hätte (75K, 50K, 25K, 15K, 6K; maximal 10K dazu für Karma). Damit rücken wohl die schönsten Spielzeuge wohl hinter die leuchtende Schaufensterscheibe aus Panzerglas, an der sich mein Rigger erstmal die Nase platt drücken wird.

     

    Was denkt ihr?

     

    Lohnen sich da die 75K auf Prio. A überhaupt?

    Lieber nur auf den Fahraspekt gehen? (mit Rigger1 Kontrolle und einer Karre z.B. Toyota Gopher)

    Oder Drohnenrigger mit einer Handvoll Wegwerfdrohnen und 'nem Monatsticket? (alles unter der Steel Lynx sieht so gebrechlich aus -.-)

    Nehme ich vlt. 'n Adepten mit 2 Kraftpunkten wenn ich eh nur 1 Essenz ausgebe, oder doch lieber ein Edge von 3?

    Einen Zwerg wählen, ist doch mit dem Prio-System und auf dem Niveau eigentlich plemplem, oder? (Fluff-Gründe jetzt mal außen vor)

     

    Gibts irgendwelche Must Haves?

    Oder hat noch jemand 'nen Kniff, damit der Rigger sich nicht ganz so "frischfleischig" anfühlt?

     

    *für jeden Input dankbar*

     

     

    Die ehrliche Antwort ist: tues nicht. :)

     

    Die praktikable Antwort ist : Tues halb. :)

    Bau einen Rigger nur ohne Fahrzeugpark, schreib einen Hintergrund das du aus nen Rennteam rausgeflogen bist /  dein cooler Strassenrennwagen von einen Rivalen angezündet wurde / du bei Firma X als Fahrer/Pilot rausgeflogen bist, hol die die Cyberbasics und ansonsten geh auf Attribute und Skills.

     

    Hilfreich sind dann Skills mit denen du Fahrzeuge allgemein Pimpen kannst, dann wir die Hardwarez eben in der voorbereitung geklaut/geliehnen....

    • Like 1
  8. Wenn also ein Spieler 100K für einen Run will, dann muss er auch mindestens 85k als laufende Ausgaben haben(eine hohe Professionalitätsstufe besitzen). ZB hoher Lifestyle und Wartung seiner Geräte. Wichtig hierbei ist, dass diese Ausgaben auch gerechtfertigt sind. Über seine verhältnisse leben kann jeder.... für eine gewisse Zeit.

    Bekommen sie also 100k für nen Run, dann kostet eine spezielle Ausrüstung halt schon mal 30k(also 10k pro Person), Ein Bestechung kostet auch gleich mal ordentlich mehr, weil man eben keinen Lohnsklaven sondern nen Manager bestechen muss. Decker anheuern für Infos? Auch das wird dann teuerer, weil die Informationen gut geschützt sind.

     

    Unabhängig von "schaffbaren" Runs empfehle ich jedem Spielleiter immer die Möglichkeit eines Fehlschlags nicht auszuschließen.

     

     

    TLDR: Passe das Einkommen ganz einfach den Ausgaben des Teams an. Die Runs sollten in etwa 20% mehr abwerfen als sie ausgeben. Dadurch können sie sich innerhalb 2-3 Runs ein größeres Upgrade leisten, muessen aber auch ein bischen aufs Geld achten um über die Runden zu kommen.

     

    Die Logik entziehtsich mir.

    Warum muss ich mir als SL bei einen gut bezahlten Job irgenwelche obskuren Kosten aus dem Arsch ziehen?

     

    Und mal abgesehen davon das die Runner eventuell Spesen/Vorschuss verlangen, wenn es ein Job ist wo Sie extrem hohe Ausgaben haben werden.

    Mal abgesehen davon das ich nicht weis was deine runner mit Geld wie Kamelle rumwerfen, aber es soll ja Runs geben, die solange alles klappt, gegen Null gehende Kosten haben, die aber durchaus gut Bezahlt werden sollten.

  9. Das Problem ist nicht der Magierspieler (wenn er aus Fluff den Char spielt) sondern die Regeln.

     

    Ich denke nicht das da jemand dir, DocByte, jemand was ans Bein binden will.

     

    Es ist eher so als wenn man Mechwarrior mit starken Mechkampffokus spielt, in einer gemischten Einheit.

    Da werden die Infantristen(Sams/Mundane) sich auch von den Mechkriegern(Magier)/Panzertruppe(Adepten) und Luft-/Raumjägern(Technomancern) benachteiligt fühlen.

    Nur das man BT/Mechwarriorgefechte auch ohne weiteres ohne Infantrie spielen kann, Sr ohne Mundane/Sams fühlt sich etwas komsich an.

    • Like 1
  10. Nein, du hast nichts von einem Space Needle Ausflug geschrieben und ich habe deinen Beitrag durchaus gelesen. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass bei uns manchmal die "harten Bandagen" eben nicht in Reichweite sind (es sein denn ich rechne mit "großem" Ärger, dann ist es klar).

    Und ne große Knarre auf nen Einbruch... Ich verstehe unter einer "großen Knarre" eine Ares Predator statt einer Holdout, aber eben kein LMG, sowas nimmt meiner Meinung nach keiner auf nen Einbruch mit (es sei denn ich breche via Sprengladung durch den Vordereingang ein... aber das ist nicht so die Richtung Einbruch die ich realistisch finde).

     

    Bei dir gibt es auch nur Trabbi - Ford Fiaso - Humvee/Leopard 3?

    Wie wäre es mit einer MP-Sturmgewehr-Schrotflinte?

    Wer mit ner Pistole zu ner ernsthaften Schiesserei kommt, der darf sich auch nicht wundern wenn der eigene Spielstil bei Kaufabenteuern auf Grund läuft.

     

     

    Und zur Aussage "sind sie zu stark, bist du zu schwach": Ich denke einfach das wir unterschiedlich an unsere Kampagnen herangehen. Bei uns sind die Charaktere von den Fähigkeiten meist etwas breiter aufgestellt, es gibt ganz selten mal 100%-Kampfschweine. Wenn eine Gruppe natürlich zum größten Teil aus kampforientierten Söldnern, Sams und sonstigen Killern besteht, kommt so ein Problem natürlich nicht so schnell auf, da gebe ich dir Recht. Bezogen auf unsere Spielweise sind die Gegner, die einem in den Kaufabenteuern entgegen kommen aber meist too much. Besonders da unser Spielleiter (hab ich oben schon geschrieben) ein Spezialkommando nicht wie nen Haufen Ganger agieren lässt.

     

    Niemand hat was von 100% Kampfschweinen geschrieben iirc.

    Aber in die meisten Konzepte kann man ohne weiteres auch ne Spur mehr Kampftauglichkeit reinbauen, als das was du gerade vermittelst.

  11.  

    Ich würde da auch das Kriminelle betonen.

     

    Runner sind Personen die Jobs mit hohen Risiko eingehen, wenn man schlechter Bewaffnet aus dem Haus geht als als Kalli vom Karnickelzuchtvervein Köln-Kalk und mein mit Leichten Pistolen und Unterarmschnappklingen eine Rolle im Kampf zu spielen, der hat imho die Gefährlichkeit der Sechsten Welt verkannt.

     

    Klar kann man ein Sneaky-Git spielen. Aber man sollte für den Notfall auch die Harten Bandagen in Reichweite haben, imho. 

     

    Hm, ich finde es kommt darauf an, WO gerade ein Run stattfindet. Ich finde schwer bewaffnete Runner realistisch wenn der größte Teil der Runs in den Barrens oder ähnlichen Umgebungen stattfindet, ich wüsste aber sehr wohl was der SL auf Dauer geschehen lassen würde, wenn einer meint, ständig in Vollpanzerung und LMG im Anschlag durch Downtown zu latschen.

     

    Lesen heisst Lösen.

    Hab ich irgendwas von Runnerbetriebsausflug mit schweren Waffen in die Space Needle geschrieben?

     

    Um zum Thema auch was beizutragen: Bei uns achten die Spieler darauf, das die Ausrüstung der Runner dem Job entspricht und wenn ich zu einem Einbruch/Diebstahl fahre, komme ich nicht militärisch gerüstet, weswegen ich die Begegnungen in den Kaufabenteuern auch wesentlich zu heftig finde. Bei uns ist einer von drei Chars vielleicht in der Lage sich mit solchen Gegnern anzulegen, wenn der Rest des Teams dann aber keine gleichwertige Unterstützung liefern kann (und der SL die Gegner realistisch und nicht wie Pappziele agieren lässt), dann wird die Gruppe größtenteils einfach zerlegt. Und jeden Abend zwei neue Chars einzubauen kann auch nicht das Ziel sein.

     

    Warum sollte man keine dickere Knarre auf einen Einbruch mitnehmen wenn das Risiko besteht das Wachleute/Konkurenz etc pp einen die Sache verhageln? 

    (von offensichtlichen 'durch die Lüftungsschächte-Schlangenmenscheln' abgesehen)

     

    Wenn bei einen solchen kleinen Team nur 1 Kampffähiger Char ist,... dann liegt da vielleicht auch einfach das Problem.

    Oder mit anderen Worten:

    Sind Sie zu Stark bist du zu schwach.:P

  12. da es im aktuellen regelwerk eine berechnung der runvergütung gibt, wird das den spieler gezeigt.mal sehen wie sie die 100k pro kopf dann durchsetzen wollen ;) und wenn sie einfach nicht wollen gibts halt den run nicht. dann wird halt ne runde gepokert oder sonstwas gemacht. wer nicht will, der hat schon. :)

     

    Wer sich auf das dünne Brett begeben will, das die RAW-Runvergütung darstellt, der hat die Folgediskussionen verdient. :)

     

     

    Hehe die runnervergütung im grw ist super. Wenn die spieler 100k wollen sollen sie die doch bekommen. Nimm dir 10 - 30min zeit und bau so lange gemeinheiten, spezialisten und zahlenmäsige überlegenheit in dein abenteuer ein bis du die 100k erreicht hast. Und dann verlagere die action in ein gebiet das unangenehm sein kann (sox, azlan, nordpol, wüste, australien^^ mit hgs und null zonen und allem möglichen unangenehmen zeugs wie para critter und krankheitsübertragenden stechmücken und strahlung)

     

    Genau, nicht nach den Kontext fragen, einfach die Paranoia der Spieler schüren und damit die Befürchtungen der Spieler bestätigen. Klingt anch nem Super Plan!! :) 

     

     

     

    Gehe nie ins detail des jobs solange die runner nicht zugesagt haben.

    Gib zuerst einen groben umriss, sag dann was j bereit ist zu zahlen (natürlich viel zu wenig) lass verhandeln geh ein bisschen mit, lass dich zu einem vorschuss überreden oder biete einen schwer zu beschaffenen gegenstand an (wenn es zum johnson passt)

    Mach vll einen kurzen cut und kläre das gleich, vll ist es tatsächlich nur ein missverständniss.

    Bevor ich garnicht spiele würde ich aber nachgeben, nur wer 100k verlangt bekommt auch die herrausvorderung die so ein job mit sich bringen sollte.

    Was macht dich glauben das die Runner nicht vielleicht berechtigt 100K verlangen, ganz ohne das man als SL durchdreht?

     

     

     

    Versuche eine nein einstellung zu vermeiden und gelassen zu bleiben, so eine situation kann ganz schön belastend für eine freundschaft sein.

     

    Eigentlich nur wenn man persönlich Beleidigt ist und es eskalieren lässt. :)

  13. Ich würde da auch das Kriminelle betonen.

     

    Runner sind Personen die Jobs mit hohen Risiko eingehen, wenn man schlechter Bewaffnet aus dem Haus geht als als Kalli vom Karnickelzuchtvervein Köln-Kalk und mein mit Leichten Pistolen und Unterarmschnappklingen eine Rolle im Kampf zu spielen, der hat imho die Gefährlichkeit der Sechsten Welt verkannt.

     

    Klar kann man ein Sneaky-Git spielen. Aber man sollte für den Notfall auch die Harten Bandagen in Reichweite haben, imho. 

  14.  Also zu allererst vielen vielen dank für die Kommentare :)  

     

     

    Wenn du sicher gehen willst das du mit deiner Art auch alle Mitspieler 'mitnimmst' , mach einfach nach den Runs ein Debriefing, wo jeder was zum Run und zum spielen allgemein sagen kann. 

     

    Was ich auch überlegt hatte, nachdem ich frustriert in meine Tastatur gebissen hatte, weil ich Am Rechner ewig daran gerätselt habe, wie ich sie über welchen weg hinkommen lasse ( Hatte am Schiff überlegt, ist jetzt aber jetzt Flug-Drop geworden). Das im extremen Stil hatte nämlich jemand auf meine Lieblingscon, der F.R.O.S.T. gemacht: Spieler eins nennt einen Auftrag ( Extraktion), spieler zwei einen Ort (Bürokomplex) Spieler 3 noch einen ( Opernhaus) und der letzte eine Eigenschaft ( Technophob), und das Ende von der Geschichte war,dass wir einen technophoben Wissenschaftler aus einem Opernhaus geschappt haben. Das hatte mir ganz gut gefallen,weil die Spieler die Welt mitgestaltet haben, da ich aber primär meine Anfägergruppe leite, die von Cyberpunk wenig und dem Universum noch weiniger Ahnung hat, hielt ich es zmd fürs erste ungeeignet: Man kann einem Blinden auch nicht sagen, er soll ein Bild malen, wenn er nicht weiß, wovon.

     

    Wenn du etwas sicherer im Sattel sitzt, und auch die Spieler sich in der Welt zurecht gefunden haben würde ich ihnen (solange es nicht Plotrelevant ist) eine eigenverantwortung übergeben was die Transporte angeht.

     

    Das Mitgestalten/Plothooks vorgeben ist immer nett, wenn man als SL gerade mal keine zündende Idee hat, ich lass dann meist Intrigenzettel schreiben, wo jeder ein No-Go(etwas wo er keinen Bock drauf hat) und ein Plotpunkt (der im Run vorkommen soll) aufschreibt, so das die Leute nciht wissen was die anderen gewählt/vorgeschlagen haben. Das hat Con Runden bei mir schon in den Weltall gebracht oder auch eine klassische Verfolgungsjagd auf dem Dach eines fahrenden Zugens initiiert. :)

     

     

     Was aber für Mich wichtig ist, ist das die Welt Glaubhaft ist.

     

    finde ich eben auch sehr wichitg, und ich glaube, dass ich es manchmal dadurch etwas übertreibe. ^^

     

    Was meint ihr wegen eher abstrakten Runs? Mein Freund hält von sowas wenig,weil man da teilweise zu wenig Handlungsfreiheit hat...was zwar stimmt (wenn man in einer verfluchten Galerie gefangen ist, muss man versuchen, rauszukommen), aber das Verhaltend er Spieler wirkst sich ja trotzdem auf die Welt aus.... bin da etwas ratlos irgendwie  :wacko:

     

    Was ist deine Definition eines 'abstrakten' Runs, ich hab da gerade keine Ahnung was du als Ideen im Kopf hast als 'abstrakte' Runs.

     

     

    Wo ich gerade bei  Bischob Robin D.Laws und Feedbackrunden gelesen habe,

    1. Rollenspielanleitungsbücher sind wie Rat im Forum, man sollte es sich anschauen und selber beurteilen ob die Tips zu einen passen, manchmal tendieren gerade die Experten dazu Sachen die rund laufen zu verkomplizieren , so das es auf einmal unrund läuft. 

    2. Feedbackrunden: Aus meinen Kampagnen habe ich gelernt das Feedback Runden sinnvoll sind, aber Protokolle/Tagebücher und ähnliches noch mehr bringen könne, weil es dir zeigt wie die Situationen/NSC bei den Spielern angekommen sind. Da kann man dann sehen ob man den  arrogaten NSC auch so transportiert bekommen hat, ob sich die Spieler gewisser Risiken bewusst sind, und ob ihnen Details die man für später eingebaut hat präsent sind.

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