Nevermind

Je nachdem wie 'scharf' ihr Sin-Kontrollen und Matrixzeug aka the Cloud spielt ist ein Decker(zumindest Teilzeit) imho notwendig.

Meine SR3 Kampagne läuft auch mit Forum, inklusive Protokoll und eventuellen 'Extra'-arbeiten wie Tagebuch oder kleine Splitter wie Zwiesprache mit dem eigenen Totem.

Bisher ist das immer gut gelaufen ( 1 Kampagne abgeschlossen, 2te Läuft gerade) auch wenn sich die Kampagne/Termine mal ein wenig gezogen haben.

Ausserdem, wenn das Protokoll und eventuelle Tagebücher von den Spielern erstellt werden, dann hat man als eSeL auch noch eine schöne Rückmeldung, wie die Spieler die Spielsitzungen wahrgenommen haben, wie die Bindung an NSC gelaufen ist und wie lieb Sie eventuelle Erzfeinde' gewonnen haben.

Also warum sollte ein Shadowrunner der halbwegs effektiv seine Arbeit machen will sich nicht zu seiner Kriminalität bekennen und etwas für sich selbst aus der Schatzkammer mitnehmen, in die er für jemand Anderes eingebrochen ist...?

Professionalität?

Solange die Auftragsparameter nicht so gesteckt sind das J sagt, looted was das Zeug hält, kann es sein, das man genau damit den Prototyp von Mr.J's Auftraggeber klaut.

Wie immer eine Frage des Spielstils, aber wenn J sagt , klau Akte X aus einen Safe, dann erwartet er bei mir meist das genau diese Akte geklaut wird und der Rest drin bleibt.

Das die Runner trotzdem lange Finger machen ist ok, kann aber eben auch weitere Aktionen auslösen und einen Stinkigen J zur folge haben, genauso wenn man ein Schlachtfeld/Rauchenden Krater hinterlässt.

Wo wir dann auch den Zirkelschluss zu Runnern/Schiebern und ihren Verhältnis sind.

Das ist immer eine Frage wie Grim und Gritty man spielen will und auch vom J abhängig.

Da kann der eine J arrogant sein und die Runner wie ebolaverseuchts Vieh behandeln und der andere versucht ein Verhältnis auf Augenhöhe zu etablieren.

Ist es nicht immer auch eine Frage des Kampagnenfokus?

In meiner Street-Level Kampagne hat ausser dem PGler niemand über was besseres als Alphaware nachgedacht.

Da waren Bezahlungen niedrig, oder es waren Gefallen, oder man musste es erledigen weil man von Partei X 'überredet' wurde.

Entsprechend waren Bezahlungen zwischen 0 und 20K mit eventuellen kleineren Lootoptionen, aber da ging es auch maximal um AA Konzerne und irgendwann vor allen um BackroundStuff.

In der Critterkampagne die jetzt gerade gestartet ist wird das anders aussehen. Spätestens wenn Sie eine Warform aus einen Hochsicherheits-Forschungstrakt entführen wird die Kohle irgendwo bei 25-75k  landen.

Aber bisher haben Sie für kleines Geld gearbeitet weil Sie sich beweisen müssen. 5K pro Kopf für einen Ausflug in die Nähe von Denver um Critter von einer Zuchtfarm abzuholen (Paar Tage Arbeit, aber kein grosses Risiko, weil die Papiere soweit ok waren) und da gerade Weihnachten (ip) war mussten Sie eine Weihnachtsgeschenkkatze aus einen eingeschneiten Gen-Zuchtlabor holen, da gabs dann für 12 Stunden Arbeit 10K, weil Sie nur die 12 Stunden hatten (Aber da ham Sie dann einen Raben und einen Hund für Teammitglieder abgestaubt.).  

Nur um ein Neugieriger Mensch zu sein, was wäre ein mögliches 10Mio pro Runner-Run-Setting in deiner Wahrnehmung?

Also bei uns sind mit dicken Chars zu SR3 Zeiten mal für wirklich dicke Runs 250k-1Mio(in Sachwerten) über den Tisch gegangen, aber das war iirc auch das höchste der Gefühle, und dann mit allen Faktoren wo man extra was draufschlagen kann, Gefahr/Eile/Ungenaue Lage/etc pp.

Rollenspielkneipen leben und sterben mit dem Besitzer/Personal.

Also Hamburger, wie slowcar hab ich das sehr schön beim Einhorn gesehen. Neuer Besitzer = Mehr Zulauff/Mehr Aktivitäten.

Ansonsten 'kann' sowas funktionieren. Es hilft eben Runden wo Leute mit kleinen Studentenzimmer/Kleine Wohnungen/wohnt noch bei Mutti/etc aufeinandertreffen. Oder einfach um neue Leute zu treffen.

Aber das ist dann immer eher ein 'Spassprojekt' , man sollte da keinen grossen Gewinn erwarten, erfahrungsgemäss sind viele Rollenspieler schlimmer als Schotten, was die knausrigkeit angeht,.

Ich finds gut das Decker nie Arbeitslos werden, spätestens in Geschäften, wo Sie nach jeden Einkauf erstmal Besitzrechte umschreiben müssen, werden Sie mit Kusshand genommen.

Tycho, die Rate hört sich super an, dann ist der Ki-Depp ja nur bei 1.600 Karma, sobald der Decker sich nen grosses Deck leisten kann.  

Super

Alternativ (wenn er umgekehrt tauschen kann) ist er auf Null Karma , hat ne Deck und der Adept hat 800 Karma.

Wenn die aktuelle Regelung dazu fuehrt, dass Autodiebstahl nahezu unmoeglich ist, dann ist sie doch sehr gut.

Weil?

Wobei ich es eigentlich eher zu einfach als zu schwierig finde. Man braucht nur ein paar Stunden Kontrolle ueber den Wagen ohne dass der Besitzer ihn vermisst. Naechtliche Diebstaehle, wenn die Menschen schlafen, liegen nahe.

Nicht überraschend, oder?

Karma gibt es bei mir für den Gesamten Run/Situation(sollte es mal kein klassischer Run sein).

Und dann ist es eine Mischung aus Spielintensität(Gutes Rollenspiel etc), Runlänge, Gefahr und Erfolg.

Wobei da 'vorprogrammierter' Misserfolg rausgerechnet ist.

Was es nicht gibt ist Mitleidskarma, wen die Gruppe den Run gegen die Wand gesetzt hat, dann gibt es eben weniger Karma , als wenn Sie ihn geschafft haben, wobei es vielleicht nicht so harsch ist, wenn  Sies verwürfelt haben, als wenn Sie es einfach komplett vergeigt haben (Z.B. Flucht/Abtransportfahrzeug nicht bereitgestellt).

Willst du damit sagen das ein Run ca. 1 Karma pro 1000 Ny bringen sollte?

Dann muss man das Auto eben schnell genug weg gefahren bekommen und seine Garage oder den Transporter in der Nähe in ner Seitengasste stehen haben.

 

Alte Lkw oder Trucks mit Faraday-Käfig wird die professionelle Diebesbande haben. Der Durchschnittsrunner vmtl nicht mehr. ^^

Reicht es nicht den Wagen Matrix Offline zu stellen?

Ah ja , hab ich vergessen, die Cloud is ja überall.

Braucht es nichtmal und is risikoreich. Einfach Marken auf das Fahrzeug legen und wegfahren. Solange der Besitzer die nächste Stunde nicht nach seinen Auto sieht hat man null Risiko, wer achtet schon auf jemanden der normal in Auto einsteigt. (das man eventuelle Kameras hacken muss ist klar denke ich).

KpH ist immer eine Frage des Spielstils und wie schnell man Chars wachsen sehen will, ich hab auch schon Spieler esehen dei sich über 'zu viel' Karma beschwert haben, weil dann einfach Runner die 1 Jahr in den Schatten sind, auf einmal höchster Initiat der Stadt sind(oder zumindest der  Magischen Gruppe).

Aber man sollte Runner nicht mit z wenig Karma Demotivieren, das sollte klar sein.

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Karmamanifest:

Haufen richtige/interessante Sachen.

Aber Cash for Karma (und dann auch noch mit einer Rate 2000:1 ) macht mir immer Kopfschmerzen.

Damit ziehen alle Magischen Chars noch härter an. In der Zeit wo die Mundanen sich Gear Kaufen(und vielleicht verlieren) saugt sich der Magisch Char mit Karma voll. Wo der Sam seine Ware für 200K auf ein besseres Niveau schraubt um 0.5-1 Essenz neu verbauen zu können, hat der Magische Char mal lockere 100 Karma um zu initiieren/Zauber zu lernen/usw

Wenn das der Weg ist, dann steht auf dem Wegweiser ->Mage-Run

Wir reden hier schon von Profis, oder?

Die Bauen einfach das Teil des Fahrzeugs aus, das die Registrierung macht und ersetzen es mit neuen Teilen/Teilen aus (aufgekauften) Schrottautos.

Autoklauen ist(von der eventuellen Probeschwierigkeit abgesehen) genauso einfach wie immer.

Sicherstellen das der Besitzer sich in den nächsten Stunden nicht drum schert, per Matrix hacken/Aufmachen, an einen Punkt fahren wo es sich aus dem Grid/Matrix verabschiedet, Matrixconnection kappen, in die Werkstatt fahren, relevante Hardware tauschen, verkaufen,...

Auch wenn ich mit hippie-dippie Indie-RPG-Elementen irgendwie schwer tue, werde ich demnächst mal Glasmarker kaufen und als Edgepool verteilen. Dann haben sie ihren Pool immer vor der Nase und denken hoffentlich häufiger dran. Und ich auch, wenn ich ein Döschen mit Glasdrops vor mir stehen habe.

Das Hippi-Dippi-Indie-RPG-Element aka Karmasteinchen(SR3) benutzen wir seit ca 5-10 Jahren in unserer Runde.

Ist auch Stilvoller als einfach ein Strich auf dem Zettel, wenn das Karma klingend in die Schale rasselt.

 

Trollchen, es ist total lustig von der Gruppe die im Duracellmodus spielt auf dieser Ebene jetzt den Realismushammer im Hardcore-Einsatz zu sehen.

Wir Duracell Hasen klauen halt keine Autos, uns ist die Interpretation von Trollchen da auch recht egal. Das die Chiller from the Block ihre Zeit wohl lieber mit Autos klauen und Leichen ausschlachten verbringen könnte erklären warum sie nach jedem Run 2 Wochen Pause brauchen...

Du bist schon ein lustiger Mensch.

Wenn du meine Posts gelesen hättest, dann könntest du dir erschliessen was wirklich meine Meinung ist.

Aber das is ja quatsch, lieber Auskeilen.

Trollchen, es ist total lustig von der Gruppe die im Duracellmodus spielt auf dieser Ebene jetzt den Realismushammer im Hardcore-Einsatz zu sehen.

Eigentlich sollte klar sein das Autodiebe quasi-Neuwagen klauen, und nicht irgendwelche durchgerockten Schrottschüsseln.

Und die  werden dann eben auf diverse Weisen umgesetzt,.. Zerlegt und als Einzelteile verkauft, da muss man nichtmal irgendwas in der Matrix machen, oder es werden Papiere gefälscht usw., dafür hat er Schieber eben Kontakte zu den entsprechenden Verwertungsketten.

Ich seh nicht das Problem und ich gehe auch nicht davon aus das Ware aus Schattenquellen zwingend Nagelneu ist, gerade bei Wagen geh ich von 'wie Neu' aus.

Ich würde halt für ein heißes geklautes Fahrzeug niemals 20 % vom Neuwert zahlen,

kann mir auch nicht vorstellen, dass das irgendein Schieber tun würde.

Das st schön, aber nicht regelkonform.

Die Dinger sind ja selbst umgeschrieben noch gebraucht und gehen nur zu einem Bruchteil vom Listenpreis weg.

Bis dahin hat man aber noch einige Stunden Arbeit und ein erhebliches Risiko als Werkstatt.

Mithin wären je nach Alter dann eher 10 % vom Marktpreis für entsprechende Gebrauchte möglich.

Eigentlich zahlt man den Listenpreis. Oder bekommen deine Runner geklautes (also Strassen-)Gear zum Bruchteil des Preises bei ihren Schieber?

Sobald man das aber berücksichtigt, ist Autodieb längst nicht mehr so dolle,

denn da sind dann plötzlich 500 für ne Karre schon gut.

Selbst dann is es entspannter als der Stuffer Shack Run 5.0 , und das deine Preise vorurteildgeprägt sind,...

Yay! Wall ot Text!

Ich fasse mal die Aussage von Trollchen zusammen (Wertung durch mich):

Die Gruppe ist well connected und die Leute rennen ihnen (weil Sie es so spielen wollen) die Tür mit kleinen und grossen Jobs ein.

Wenn mal kein Geld da ist von Connection Seite wird auf Gefallensbasis gearbeitet und wenn die Runner dringend Geld brauchen dann'organisieren' sie selber was.

Ausserdem hat Ihr Schieber Personalmangel zz und füttert Sie mit vielen Jobs.

Solange man es so flagged: 'Wir wollen es so spielen und ausserdem sind es 'besondere' Zeiten ' dann kann ich mit der aussage leben, halte es aber für wenig represetativ.

@ Nevermind

Wenn Downtime ist altert der Char nicht schneller als sonst, ist eh klar. Er wird aber innerhalb eines Jahres auch nicht wesentlich besser, nicht jedenfalls als wenn ich ihm, regeltechnisch gibts ja keine Hürden, öfter rennen lasse.

Stimmt, Regeltechnisch spricht nix dagengen Chars eher wie den Duracell-Hasen zu spielen und nicht wie metamenschliche Wesen.

Mit Kanon meine ich, wen hätts gewundert, die offizielle Story. Ich bin einfach kein Fan davon dem irgendwann vorraus zu eilen, bisher ist der bis wann geschrieben? Winter 2075? Wenn die Gruppe im Frühjar 2075 anfängt hat sie bis zum aktuellen Stand vielleicht 15 Runs gemacht. Maximal 150 Karma gesammelt und natürlich will man da weiter spielen. Kann sich da aber nicht mehr an Kanon Punkten langhangeln. 

Natürlich, jedem das seine Spiel, ich mags aber hier und da Plot Points in die Runs einfließen zu lassen, evtl sogar Teile davon/Hintergrund Runs nachzuspielen.

Da kann man nur für dich hoffen, das es keinen 'Lag' in der Timeline gibt.

Man kann natürlich so spielen. Aber da ist es doch einfacher mal Komplexere / Spielzeitintensivere Runs zu machen, die Entzerren dein 'Zeitproblem' noch besser.

Angenommen ich steige mit einem Char ein der ab erstellen bereits 45 ist, 2070. Der ist bis 2075... älter und es gibt halt schlicht keinen Grund, außer dem "ich brauch halt mehr Freizeit" Gedanken, den bis dahin nicht auf die 2000 Karma zu hieven.

Und wenn der Char 99 ist, das macht doch auch nix, iirc gibt es ja keine Altersstufen bei  SR 5, oder? Auf der eine Seite Hinstellen und sagen, neee ich will ne hohe Schlagzahl, Realsimus is mir egal, auf der anderen Seite hinstelle und über das Charalter 'klagen' das klingt als wenn dein Lieblingsgetränk der allseits beliebt Pharisäer.

Es gibt natürlich keinen Zwang mehr Runs zu haben, es gibt aber auch keinen wenige zu haben. Warum dann nicht das machen was geht? Das kann ja jeder mit sich selber ausmachen. Es ist imho kein Fehler wenn man wenige Runs macht, halt auch keiner wenn man viele macht. Wer seinen Char gern rumgammeln lässt ist sicher genauso zufrieden wie ich der seinen durch die gegen hetzt.

Klar steht es jeden Frei die 'Schlagzahl' selber zu bestimmen. Aber da deine Schlagzahl ja explizit hochgehalten wird um nur ja keinen Plotelement zu verpassen, aber nix mit Stimmiger Welt zu tun hat ... ach egal,... 

@ Synapscape

Ernsthaft? Burnout? Sorry wenn ich das nicht als Nachteil gewählt habe ist mein Char dahingehend nicht gefährdet. Die Regeln sagen nirgendwo das man Pausen braucht und selbst wennses nicht sagen behaupte ich ja nicht man macht jeden Tag nen Run, ich sage nur mehr als 2 im Monat, eher 4-6, fänd ich für angemessen. Das ist halt doch etwas weiter von 30 (täglich) oder 15 (jeden 2. Tag) weg.

Hast du ausser 'ich will es so'  und 'in den Regeln steht nicht das man auf Klo gehen muss,.. ich versteh garnicht warum es Klos auf den Plänen gibt' auch ein Argument für 4+ Runs im Monat.

Wie nennt sich deine Gruppe? Die Fliessbandarbeiter der Schatten?

Ein Run ist erstmal per Definition, ein Job den man für einen Johnson erledigt.

Wieviel Aufwand das dann ist, das Unterscheidet sich in unserer Gruppe sehr, von einen schnellen Trickdiebstahl mit ein paar Elektronic/Decking Elementen und Legwork bis hin zu einen Fleischwolf aus dem die Runner mehr Tot als Lebendig wieder rauskommen.

Zum Glück spielen wir nicht Realität 5.0 sondern Shadowrun 5.0 Da geht's halt drum Spaß zu haben und um halbwegs Charakter Fortschritt zu gewährleisten brauchts halt Karma und NuYen. Gerade ersteres bekomm ich nicht in der Downtime in der mein Char faul auf der Couch liegt. Wenn ich zuviele Down Times einbaue fall ich auch schnell aus dem Kanon, der Char altert und wird nicht wesentlich besser.

Wenn Downtimes da sind alter der Char zu schnell????

Wenn ich im Monat nur 2 Runs habe sinds im Jahr nur 24, wenn jeder Run im Schnitt 8 Karma bringen soll oder meinetwegen 10 sinds im Jahr nur 240 Karma, das ist sicherlich nicht wenig aber wenn man jetzt mal anfängt zu rechnen wie teuer es ist so manche Fertigkeit/Attribut zu steigern da ist da kein großer Fortschritt. Geld technisch schauts ähnlich mau aus, wenns pro harten Run 20k pro Nase gibt sinds im Jahr halt auch nur 480k, 60k gehen davon nur für den mittleren Lebensstil drauf und jetzt erklärst mal dem Decker das er sich geschnitten hat mit dem Gedanken binnen eines Jahres als Runner sich ein besseres Deck kaufen zu können. Zusätzlich bin ich da dann schnell aus dem Kanon rausgerannt.

Aus welchen Kanon rennst du gerade raus?

Und was macht es, wenn du durch Downtimes(die du ja nicht ausspielen musst) 5 In-Time Jahre brauchst bis du einen 1000Karma Char hast, oder es in 2-2.5 Jahren schaffst.  

Selbst wenn du einen Char spielst der Erwartungsgemäss  vielleicht nur 10 'gute' Jahre als Runner hat, kommst d damit auf 2000 Karma.

Mal abgesehen davon das du als Spieler in der Zeit (bei 8-12 Karma den Run) 200 Runs gespielt hast. Also selbst bei einer fast 100% tagenden Runde, die IMMER ihre Runs abschliesst, sprechen wir bei 1 Spieltag pro Woche von 4 Jahren.

Da sehe ich ehrlichgesagt nicht das Risiko den Char ins Altersheim zu spielen.

Und in Härtefällen gibt es Leonisationen, musste mein 800+Karma Oger sich gerade leisten, weil der eben als jemand von einer Schnelllebigen Rasse ist und seit 12+Jahren gespielt ist.

Wenige Runs mögen realistischer sein aber es ist halt doch nur ein Spiel, mit Drachen, mit Magie, mit dem Ersetzen von Nervenbahnen durch "Hyperleitende Materialien" ohne das der Char stirbt beim Eingriff.

Ich sehe nicht wo der ZWANG ist eine hohe Runtaktung zu haben.

Da hab ich lieber das Gefühl das Runs nicht im dutzend Billiger auf Rudis Resterampe zu haben sind.

HvT

Genau, weil ihr die Szenen spielt wo es zu Jobvergaben kommt und euch der SL immer Parameter liefert die Schaffber/genehm sind, ist das für den Runner an sich auch so?

Und weil euch der SL nicht auch mal ne Weile ohne Job hängen lässt, ist das auch immer so.

Nein, das ist in eurer kleinen Persönlichen Erdbeerwelt so, aber davon auf die Sechste Welt und Beschäftigung von Runnern zu schliessen ist,....quatsch.

Und das bei Freischaffenden hektische Aktivität auch mal Zeiten der Unterbeschäftigung folgt, das ist vielleicht für disch schwer vorstellbar, aber das macht es nicht weniger realistisch.