Joran

Ja die 2010er Ausgabe ist sieht sehr edel aus. Wenn das sogar ein Leineneinband ist, super! Habe die immer nur auf Fotos gesehen. Kann man bestimmt nicht mehr kaufen...

Meine ist schon sehr alt, die alte Box eben. Müsste also die von 1984 gewesen sein. Das war ja auch die Zeit, in der ich mit Cthulhu angefangen habe. Und ich glaube, das war mein erstes englisches Cthulhu-Produkt. Muss ich mal wieder herauskramen.

Skype habe ich noch nie genutzt. Bleibt da nicht viel von der Atmosphäre auf der Strecke?

Danke für die Info!

Ist das ein Zahlendreher und Du meinst die 2010er-Version oder gab es 2001 noch eine weitere Ausgabe?

50 Stunden ... dann würde ich bei einem ca. 2-Wochen-Turnus und gemächlichem Spieltempo (100-150 Stunden) vermutlich ein knappes Jahr an der Kampagne spielen. Das machen die nie mit ... SEUFZ ...

Hast Du eigentlich das 'Masks of Nyarlathotep-Companion' inzwischen bekommen, Läuterer?

Und mit welcher Version hast Du gespielt? Es gibt ja diverse Auflagen (1984, 1989, 1996, 2006, 2010) ... Unterscheiden die sich inhaltlich erheblich voneinander?

Nur damit ich mal eine Vorstellung bekomme: Wieviel Stunden habt Ihr denn wohl insgesamt an Spielzeit für die Kampagne benötigt? Ich müsste das wahrscheinlich mit dem Faktor 3 multiplizieren, weil meine Spieler sich gewöhnlich sehr viel Zeit nehmen (was ich auch nicht schlecht finde).

Ich beneide Dich!

Ich wünschte, ich könnte meine Leute mal für eine der langen Cthulhu-Kampagnen gewinnen...

Ich werde mir die Tasche (nun) wohl nicht kaufen, auch wenn mich die Zusammensetzung des Bundles anspricht, viel mehr sogar als das Spielrunden-Bundle, bei dem ich - insoweit bin ich mit Dumon einer Meinung - keine Abnehmer unter meinen Spielern für die überzähligen Bücher haben werde.

Aber mir ist es wichtig, dass Cthulhu auch in den Spieleläden im Regal steht. Auch dort vielleicht wieder, wo die Händler Cthulhu bereits aufgegeben und aus den Standardsortiment verbannt haben. Und das wird nicht gelingen, wenn die Fans zunehmend im Pegasus-Shop kaufen (müssen).

Das wird schon seine Abnehmer finden. Schade halt, dass die Exklusivität der Cthulhu-Elite immer mehr Geld in der Tasche haben muss, um "dazu zu gehören"...

 

Während ich zwar Luxus-Ausgaben mag (wegn der besonderen Aufmachung, nicht des Preises oder der Exklusivität wegen), verachte ich sowas ja schon irgendwie...

 Auf die Gefahr hin, mir hier keine Freunde zu machen: Ich verstehe die Verärgerung nicht ganz. Das regelt doch einfach der Markt, Dumon...

[...]

Ich mache das übrigens auch - lege mir hin und wieder Dinge hin, die ich dann später ggf. für einen höheren Preis verkaufen kann. Nicht siebzig Exemplare, sondern ein oder zwei. Könnt ihr natürlich für verwerflich halten. Aber mir ist das wurscht. Solange es jemanden gibt, der mit dem Preis einverstanden ist, gibt es auf beiden Seiten zwei zufriedene Beteiligte. Und das hat nix mit der von Raven angesprochenen "Unterstützung von Mondpreisen" zu tun, sondern von individueller Wertschätzung. DAS regelt der Markt selbst.

Ich sehe das generell so:

Ein Kunde, der sich nicht informiert, ist selbst dran schuld, wenn er einen höheren Preis bezahlt, als er müsste. Und ein Kunde entscheidet selbst, wo seine Schmerzgrenze ist. Genauso ist ein Kunde selbst dran schuld, wenn er seine Schmerzgrenze überschreitet, weil er nicht genug Geduld mitbringt, oder das Produkt "unbedingt jetzt" haben muss.

Und wenn ein Produkt ausverkauft ist? Nun, mittlerweile gibt es fast jedes Produkt als pdf. Das ist dann die günstige Alternative. Man kann eben nicht immer alles haben, was man will - da muss man Abstriche machen...

 

Pegasus produziert eine fixe Stückzahl des Produktes. Darüber hinaus wird es nur in Ausnahmefällen (wie z.B. dem BdW Crowdfunding) neuere Bände nachdrucken. Warum? Weil RPG insgesamt, und speziell Cthulhu, ein massives Nebenprodukt ist. Es ist für den Verlag ein nettes Ding nebenher, mehr nicht. Da ist nichts dran zu rütteln - auch Argumentationen und Jammern und Zeter und Mordio schreien hilft da nicht. Pegasus hat kein Interesse daran, mit Cthulhu lange Lagerhaltung zu betreiben, denn auch das sind Kosten. SIe produzieren, weil die Inhaber und Macher bei Pegasus Cthulhu "nett" finden oder "ihm verbunden" sind. Darüber hinaus lohnt sich aber RPG fast nicht, und ganz besonders ein solches Nischenprodukt wie Cthulhu. Cthulhu-Produkte werden produziert, abverkauft, fertig. Und wer kann es Pegasus verdenken?

[...]

(Hervorhebungen mittels Fettdrucks durch mich!)

Auch hier gibt es SEHR viel billigere Alternativen. So what? Kauf Dir halt die pdf-Version der Regelbücher, Dumon...  

(Konnte ich mir jetzt nicht verkneifen...)

Edit: Damit keine Missverständnisse aufkommen, stelle ich noch kurz klar, dass m.E. Pegasus den Preis seiner Produkte selbst festlegen und bei einer entsprechenden Werthaltigkeit der Tasche der auch vollkommen angemessen sein kann, wie ein Blick auf die Seite des Herstellers zeigt. DAS ist hier wirklich nur ein Frage der persönlichen Schmerzgrenze und der persönlichen Bedürfnisse. Den wesentlichen Inhalt der Tasche kann man auch losgelöst von dieser zu sehr günstigen Preisen kaufen.

Aber er hat sich auf dem Weg zu Deinem Zimmer umgezogen, ich meine auch ein wenig abgespeckt und überhaupt wirkt er jünger. Vermutlich wollte er auf Matilde einen guten Eindruck machen!!!  

Ich hoffe, Ihr hattet einen schönen Urlaub Nyre!

Dann wünsche ich Dir und Deiner Familie viel Spaß!

Wohin geht es: Nach Deutschland, Italien oder nach 'Ganzwoanders'?

So unverständlich die Geschehnisse um die orthodoxen Schläger auch sind, ich muss doch zugeben, dass es mir diese Gang angetan hat. Schön skurril! Sowas mag ich...

Bin gespannt, ob die nochmal auftauchen.

Hätte Potential sich zu einem 'running gag' zu entwickeln, wenn es hier nicht um ein Horror-Rollenspiel ginge.

Wäre schade, wenn die Begegnung nicht doch noch irgendwann einer sinnvollen Erklärung zugeführt würde, wenngleich mir das inzwischen unter Zugrundelegung logischer Gesichtspunkte schon schwer erscheint...

Ach ja, mich hat auch etwas erstaunt, dass Pegasus eine Kombination von Printartikeln und pdf gewählt hat.

Ich weiß, dass in der jüngeren Vergangenheit einige Verlage wegen der Umsatzsteuer-Problematik von solchen Kombinationen Abstand genommen haben (vgl. http://www.boersenverein.de/sixcms/media.php/976/FAQ%20Bundle%20Juni%202015.pdf). Aber vielleicht ist das ja auch schon nicht mehr aktuell.

Oder Pegasus geht davon aus, dass das Bundle bis zum 01.01.2016 vom Markt ist? ... Das wäre vermutlich realistisch.

Edit:

Es sind beides Hardcover! Trotz des Preises (oder habe ich es total falsch verstanden?) 

Ja, stimmt. Das war mein Fehler. Bei dem Tiefstpreis hatte ich das schon wieder verdrängt. Das macht das Bundle dann gleich ein Stück attraktiver!

Ich stelle mir gerade die Frage: Welches Ziel verfolgt der Verlag wohl mit dem Bundle in dieser Zusammenstellung?

Soll ein bestimmter Absatz in bestimmten Mengen gefördert werden? Dann basiert die Zusammenstellung des Bundles auf einer bestimmten Kalkulation von Pegasus, bei der ein bestimmtes Kaufverhalten 'belohnt' werden soll. So etwas ist ja nicht ungewöhnlich. Da die Vertriebsüberlegungen und Auflagenhöhen kein Außenstehender kennt, kann sich einem das natürlich nicht erschließen.

Soll ein Anreiz für Neueinsteiger geschaffen werden? Da habe ich meine Zweifel, ob so jemand für den Einstieg in ein neues System gleich eine solche Stückzahl an identischen Büchern ordern würde. Meist geht der Antrieb (jedenfalls nach meiner Erfahrung) doch eher von einer Person aus, der die Spieler erst noch für das neue System begeistern muss. Dieses Ziel würde durch die Bundle-Zusammenstellung meiner Meinung nach eher nicht erreicht.

Aber vielleicht setzt Pegasus auch auf die Multiplikator-Wirkung von einzelnen, ganz versessenen, die sich die überzähligen Bücher auf Verdacht ins Regal stellt, für den Fall, dass sie ihre Spieler dazu bewegen können, ihm die irgendwann abzukaufen ... oder die ihre Spieler gleich beschenken? (Letzteres wird es vielleicht bei mir werden, mal sehen.)

Soll ein Anreiz für Spieler, die bereits Cthulhu spielen, geschaffen werden, um auf die 7E umzusteigen? Ich hege die Vermutung, dass die alteingesessenen Cthulhu-Spieler in der Mehrzahl auf die Hardcover stehen, auch wenn mitunter hier auch eine Vorliebe für Softcover geäußert worden ist. Auch dann ginge die Zusammenstellung des Bundles vielleicht am Zielpublikum vorbei.

Ich wage einen Tipp: Es wird bei dieser Zusammenstellung unter den Käufern vor allem zwei Gruppen geben. Die einen sind Sammler, die sich das Bundle in dieser Zusammenstellung nur kaufen, weil sie sonst nicht an den Schirm kommen können. Die andere Käufergruppe wird das Bundle aufteilen und anschließend die Bestandteile einzeln bei ebay oder sonstwo verticken.

Dürfen Händler das Bundle wohl kaufen und dessen Bestandteile einzeln verkaufen? Ich glaube, normalerweise wird das eher von den Verlagen nicht gestattet, oder?

Meine vorstehenden Überlegungen sind nicht als Kritik gemeint, sondern tatsächlich nur Fragen, die ich mir gerade stelle. Nicht, dass das hier noch als Aufruf zu einer Diskussion missverstanden wird. Pegasus wird sich sicher etwas gedacht haben und kann seine Angebote selbstverständlich selbst planen, ohne das begründen oder gar rechtfertigen zu müssen.

Ich habe auch keinen Zweifel, dass das Bundle schnell vergriffen sein wird, gleichgültig aus welchen Motiven heraus es gekauft wird.

Ich wäre jedenfalls sehr gespannt was dabei herauskäme. Offenbar scheint der Wirt (oder wer immer das im Hinterzimmer war) ja mit den Juden geschachert, also Handel getrieben oder um irgendetwas gefeilscht zu haben.

Was mich unverändert irritiert ist die Fahrtroute, die die Gang genommen hat... Sollten die sich tatsächlich nur verfahren und dabei zufällig Eure umständliche Ausweichstrecke genommen haben? Das wäre doch ein sehr großer Zufall. Oder handelte sich vielleicht gar nicht immer um das selbe Auto? Oder hat das ganze doch irgendetwas mit Euch zu tun? Ich bin sehr gespannt, ob und wie sich das noch auflöst!

Naja, immerhin hat der Typ Matilde beim Herausgehen mit 'Schalom' auch Frieden gewünscht. Was soll man da machen...

Wie wäre es, damit, die Luft aus einem oder zwei Reifen zu lassen? Das dürfte Euch einen schönen Vorsprung verschaffen, falls sie Euch tatsächlich verfolgen und ihr nicht an Paranoia leidet...

@ Läuterer:

Dein letzter link (Post #90) funktioniert zumindest bei mir nicht. Gutenberg blockiert Direktlinks zumindest beim Internetexplorer.

Du hast aber wohl das Bild des Athelhampton House verlinkt, vermute ich. Hier eine Alternative, die aus einer etwas anderen Zeit zu stammen scheint (siehe Efeubewuchs), aber vielleicht auch akzeptabel ist:

http://www.paulunderhill.com/wp-content/uploads/2013/06/Athelhampton-House-creative-photography.jpg

oder dieses, auf dem das Haus einen sehr heruntergekommenen Eindruck macht:

http://digital.nls.uk/pencilsoflight/pic/74a.jpg

PS: Deine Gang gefällt mir! 

Holla!

Ist das nur ein Scherz und daher im OFF oder ernst gemeint und am falschen Ort?

Ist das im Auto tatsächlich ein orthodoxer Jude? Oder wird das Bild damit 'überinterpretiert'?

Nur am Rande und ausdrücklich wertneutral:

Der Preis für den Sammelband im o.g. Angebot wurde inzwischen auf € 175 angehoben...

(Originalpreis nach meiner Erinnerung: 79,95 €) 

Bei den drei Einzelbänden BdW =VP sieht die Situation wie folgt aus:

               Orginalpreis:                         Gebot:

Band 1:           34,95 €                               25,54 € Versteigerung beendet

Band 2:           39,95 €                               30,53 € Versteigerung beendet

Band 3:           29,95 €                               61,50 € läuft noch ca. 1 Stunde

Summe:        104,85 €                             117,57 €

Sammelband und dreibändige Ausgabe sind schon wegen der unterschiedlichen Originalpreise schwer vergleichbar, meine ich.

@ Dr._Watson:

Was mich an der Situation 'am meisten ärgert', kann ich gar nicht sagen. Von 'Ärger' möchte ich insoweit überhaupt nicht sprechen, sondern von Bedauern. Ich bin einfach der Überzeugung, dass diese Situation dem System sehr schadet, weil es Interessenten und Neueinsteigern den Einstieg erheblich erschwert.

Am meisten freuen würde es mich selbstverständlich, wenn solchen Preistreibereien (möglichst ohne Vorwarnung) durch höhere Auflagenzahlen des Verlages oder Nachdrucke einfach der Boden entzogen würde; aber ich verstehe selbstverständlich, dass Pegasus gewinnorientiert arbeiten muss. Es wäre sehr schön, wenn Pegasus durch den Erfolg von BdW motiviert würde, auch bei anderen Bänden über einen Nachdruck nachzudenken. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass z.B. Malleus Monstrorum bei einem Nachdruck ein Ladenhüter geworden wäre. Aber mit der 7E wird ja jetzt vielleicht ohnehin das eine oder andere neu erscheinen.

Ich habe hier keine Schuld zugewiesen, ich habe lediglich auf ein Angebot hingewiesen, wie sie in diesem Thread gesammelt werden. Außerdem habe ich mir erlaubt darauf hinzuweisen, dass darin ein Verstoß gegen ein gesetzliches Verbot liegen kann. Ich wollte das nur mitteilen und mit meinem Beitrag nichts bewirken. So weltfremd bin ich nicht. Die Diskussion, die hier entbrannt ist, hatte ich überhaupt nicht im Sinn. Ich meine, ich habe zunächst nichts anderes gemacht, als früheren Beiträge auch.

Auch mir ist schon klar, dass Mietpreise eine größere Bedeutung für die Menschen haben (die hierdurch in die Peripherie der größeren Städte ausweichen oder sich auf weniger Wohnraum beschränken müssen) als die Preise von Cthulhu-Produkten. Aber die Systematik und die Denkweise, die hinter Spekulationen dieser Art mit einem knappen Marktgut steht, ist nun einmal die gleiche. Jedes der oben vorgetragenen Argumente kann man eigentlich recht mühelos auf den Mietmarkt übertragen. Finanzschwächeren Interessenten wird durch Spekulationen immer der Zugang zu einem bestimmten Markt faktisch erschwert oder sogar verwehrt. Der Spekulant generiert ohne einen eigenen Bedarf an dem Gut und regelmäßig ohne eine eigene Leistung im Sinne einer Wertsteigerung durch den reinen Einsatz von Kapital einen sehr hohen, mit Marktzinsen nicht vergleichbaren Gewinn auf Kosten der Abnehmer.

Wer auf diese Weise Geld verdienen will, wird immer ein Gut finden, bei dem das Angebot gemessen an der Nachfrage knapp ist. Das hat mit der Tulpenmanie angefangen und hat sich seitdem nicht mehr geändert.

Die Spekulation zielt darauf ab, in möglichst kurzer Zeit einen möglichst hohen Gewinn zu erzielen. In wenigen Wochen oder Monaten den Preis eines Buchs zu vervielfachen und es nur wegen dieser Erwartung überhaupt vom Markt zu kaufen ist insoweit nicht vergleichbar mit der Wertsteigerung eines normal genutzten und gut gepflegten Oldtimers nach Ablauf vieler Jahrzehnte. (Mir ist nicht bekannt, dass sich jemand Neuwagen kaufen und diese in eine Garage stellen würde, um sie nach Jahrzehnten als Oldtimer zu verkaufen. Eine vernünftige Rendite dürfte dann wohl auch die Ausnahme sein.)

Diese Art, hohe (ggf. steuerfreie) Gewinne ohne eigene Arbeitsleistung zu erzielen, kann man gut finden oder eben auch nicht. Das ist eine Einstellungssache und hängt im wesentlichen davon ab, ob einen die Gewinnchancen oder die grundsätzlich allgemeinschädlichen Wirkungen von Spekulationen mehr interessieren. Ich habe dazu nur gesagt, dass ich es zwar nicht gerade verwerflich, aber doch 'nicht nett' finde. War das zu viel gesagt? Wer über die Spekulation in dem einen Bereich negativ urteilt, sollte die in dem anderen vielleicht zumindest einmal kritisch hinterfragen. Oder eben auch nicht, jeder wie er es mag. Ich persönlich sehe keinen Unterschied im Grundsatz, sondern nur in der Dimension.

Aber das bleibt - wie gesagt - jedem selbst überlassen. Da kann sich jeder ganz persönlich seine eigene Meinung bilden und sie danach behalten.

Der Gesetzgeber versucht in beiden Bereichen mehr oder minder stark regulierend einzugreifen, um für möglichst stabile Preise zu sorgen. Nur halten sich viele nicht daran... Man kann sehr unterschiedlicher Auffassung sein, ob der Gesetzgeber allgemein härtere Regularien zur Unterbindung von Spekulationen schaffen sollte oder nicht, für beide Ansichten lassen sich Argumente finden. Das haben wir hier bereits gesehen und dabei kann man es an dieser Stelle eigentlich auch belassen.

[...]

Ich hatte ja hier schon zwei mal das Bedürfnis alles hinzuschmeissen und das Forum zu verlassen, nachdem ich massiv angefeindet wurde.

 

Zu denken gegeben haben mir auch die Ausstiege von Blackdiablo und Joran aus dem Forenspiel.

[...]

Halt! Ich weiß nicht, welche beiden Male der Anfeindungen Du meinst, aber ich hoffe, das bezieht sich nicht auf mich... Dann würde ich das gerne ausräumen wollen. Ein Post von mir vor einiger Zeit (Tabu im Rollenspiel) war in der Tat mal etwas zu scharf geraten, was mir selbst klar wurde, als ich ihn mit etwas zeitlichen Abstand noch einmal gelesen habe. Ich habe das damals auch noch geschrieben, ich weiß aber nicht, ob Du das noch gelesen hast.

Manchmal ist es für mich vielleicht auch nicht ganz einfach, stilistisch von der Arbeit zum Privaten zu wechseln, ohne dass ich das überhaupt noch merke. Ich gebe mir Mühe, aber der Beruf prägt einen eben immer etwas und wenn ich unter Druck stehe, bin ich mitunter ... einfach schlecht gelaunt. Meine Stresstoleranz im privaten Bereich ist daher oft niedrig ... irgendwo will ich halt auch mal einfach nur entspannen.

Und noch einmal: Ich bin hier nicht ausgestiegen ... jedenfalls wenn man mich künftig wieder einsteigen lässt. Ich will wirklich nur pausieren.

Um das an einem Beispiel zu verdeutlichen: Ich bin gestern gegen 23.00 Uhr ins Bett gefallen. Um 1.30 Uhr lag ich wieder wach, weil ich in Gedanken noch immer bei der Arbeit war. Um 2.15 Uhr saß ich wieder am Schreibtisch und da befinde ich mich immer noch. Mittagessen ist ausgefallen. Heute abend bringe ich noch einen Schriftsatz zum Gericht: Hin- und Rückfahrt gut 1,5 Stunden. Bis dahin warte ich noch auf das okay vom Mandanten, erstelle die erforderlichen Kopien etc. vor 23.00 Uhr werde ich kaum wieder zuhause sein. Das wird wohl auch noch ein paar Wochen so bleiben. Und das belastet mich zu sehr, als dass ich hier entspannt spielen könnte.

Und Blackdiablo hatte auch andere Gründe, hier auszusteigen. Ich verstehe Deine Enttäuschung, aber Du darfst das einfach nicht persönlich nehmen. Forenspiele fressen einfach viel Zeit. Auch wenn sie viel Spaß machen, hat man die eben nicht immer. Und im Freizeitbereich schaffe ich meist nur eine Sache. Foren-RPG bedeutet also für mich in der Regel: kein PnP etc. Da will ich künftig vielleicht auch mal abwechseln.

Ich hoffe, dass Du gerade das Forenspiel fortsetzen willst, ist eine Beleg dafür, dass Blackdiablo und ich nicht wirklich die Ursache für Deinen Entschluss sind.

Was die Klicks betrifft, so gilt das doch wohl für alle Threads (vielleicht mit Ausnahme der Foren-Runden und vielleicht 'Countdown zur Edition 7') gleichermaßen. Damit liegst Du immer noch hoch im Rennen. Mir fehlt im Moment mangels Zeit für PnP der Bedarf für Deinen A-Z Thread, aber ich hoffe das wird sich mittelfristig auch wieder ändern. Ich habe die Ordnung auch noch nicht vollständig durchschaut (Bedeutung der Farben etc.), aber das wird bestimmt noch kommen. Vor allem glaube ich, dass der rein sachbezogene Thread langfristig interessant bleiben wird, während sich andere Themen auf Dauer erledigen. Da solltest Du Dich nicht beirren lassen.

Ihr seid mir ja abgebrüht!  

Nachdem Ihr wieder auf der Hauptstrasse seid, kommt von hinten, aus Richtung London, ein Motorrad schnell näher.

Der Fahrer fährt halsbrecherisch und überholt andere Fahrzeuge, bis er knapp hinter Euch ist. 

Weil das Motorrad beim Aufholen von hinten mehrere Fahrzeuge überholt hat, sind die vielleicht noch hinter Euch und haben alles beobachtet... Keine Ahnung, ob es damals in England einen Straftatbestand wie 'Unterlassene Hilfeleistung' gab. Bevor Ihr abhaut, solltet Ihr Euch vielleicht durch einen Blick in den Rückspiegel vergewissern, dass hinter Euch niemand mehr ist, der etwas gesehen hat?

@ Puklat

Die Traumlande-Box müsste folgenden Inhalt haben:

1. Heft 'Taumlande', 48 Seiten

2. Heft 'Traumreisen', 72 Seiten

3. Heft 'Dossier: Traumlande', 16 Seiten (= 8 Blatt Handouts doppelseitig), insgesamt 24 Handouts:

- Schlaf, Tor zu den Träumen (Brief verwunschener Wald)

- Gefangene zweier Welten 'Vermont & New Hampshire'

- Gefangene zweier Welten 'Celephais'

- Pickmans Schüler: Baldriges Brief

- Pickmans Schüler: Polizeireport Nelson Blakely

- Pickmans Schüler: Zeitungsartikel 'Einheimischer Künstler fällt Unfall zum Opfer'

- Pickmans Schüler: Foto Pkw

- Pickmans Schüler: Blakely an Baldridge

- Pickmans Schüler: Brief von Pickman

- Pickmans Schüler: Karte 'Der Friedhof'

- Pickmans Schüler: Karte Gruft der Zauberin / Obsidian-Sarg

- Pickmans Schüler. Quittung 1.12.

- Pickmans Schüler. Quittung 28.2.

- Pickmans Schüler. Quittung 26.4.

- Pickmans Schüler. Quittung 2.12.

- Pickmans Schüler: Zeitungsartikel 'Ansässiger Künstler ermordet'

- Pickmans Schüler: Das Buch der Zauberin - Auszüge

- Pickmans Schüler: Auszüge aus dem Book of Eibion

- Zeit der Hexen: Frühlingsgefühle oder -Müdigkeit?

- Zeit der Hexen: Karte Arkham

- Zeit der Hexen: Grabschänder in Arkham

- Zeit der Hexen: Student verfällt dem Wahnsinn

- Zeit der Hexen: Auszüge aus dem Tagebuch der Charity Smith

- Neil Brufords Tagebuch, Auszüge

4. Traumlande-Karte DIN A1

Das müsste alles sein. Ich denke, das hast Du. Und zusätzlich die Anstalt, Wendigo, die Weltkarte etc.. Das war ein guter Kauf!

@ Dumon: Das ist ein Standpunkt, den Du gerne so vertreten darfst. Du bist schließlich nicht der einzige, der einen ungeregelten Kapitalismus anstelle einer geregelten Marktwirtschaft für gut hält; die gleichen Argumente hört man jetzt ja oft anlässlich der mancherorts durch Spekulation rapide steigenden Mieten, das ist das gleiche Modell in groß. Für Dich selbst ist es sicherlich die wirtschaftlich beste Einstellung. Ich fürchte, dass eine solche Haltung, wenn sie von vielen eingenommen wird, dem System schadet, denn Neueinsteiger habe diese Möglichkeit, den hohen Preisen durch gute Information auszuweichen, entgegen Deiner Ansicht eben nicht. Aber man muss sich dann möglicherweise zwischen eigenen wirtschaftlichen Interessen und dem langfristigen Erfolg des Systems entscheiden.

Weil das, was Du beschreibst, die Realität ist, freut es mich immer, wenn ich auf Buchhändler / Spieleläden treffe, die sich dem entziehen und Cthulhuprodukte auch lange nachdem sie beim Verlag nicht mehr verfügbar sind zu den offiziellen Preisen verkaufen. Nimmt man Deine Haltung ein, ist das wohl dumm. Ich finde es hingegen sehr anständig und werde weiter bei diesen Händlern kaufen.

Wie Du glaube auch ich nicht wirklich, dass sich nach der 7E etwas ändern wird. Vermutlich fällt man schnell in alte Gewohnheiten zurück. Aber ich habe schon den Eindruck, dass der Verlag jetzt zumindest versucht, etwas zu ändern. Eine höhere Stückzahl von Artikeln, die sich zudem im niedrigeren Preissegment bewegen, könnten die Attraktivität für Hortungskäufe senken. Da ist das Risiko eines Nachdrucks durch den Verlag dann vielleicht auch höher... Mal sehen was kommt. Ich lasse mich überraschen!

@ Läuterer: Die dreibändige Ausgabe BdW OVP liegen aktuell bei ca. 86 € mit einer restlichen Gebotsdauer von 2 Tagen 7 Stunden. Mal sehen wo die im Ergebnis landen... Ich glaube nicht, dass die unter € 100 bleiben.

@ Dumon: Verwerflich ist vielleicht etwas viel gesagt. Aber nett finde ich es nicht und für mich käme das nicht in Betracht. Je mehr Leute sich so verhalten, umso mehr spitzt sich die Situation zu, umso schneller können faire Buchhändler, die sich an die Preisbindung halten, nicht mehr beim Verlag nachbestellen. Ich hoffe noch immer darauf, dass Pegasus ein paar Bände bewusst in höherer Stückzahl auflegen oder nachdruckt und den Spekulanten so den Spaß verdirbt. Schlimm finde ich, dass die Rechnung sogar dann aufgeht, wenn man nicht zu Händlerkonditionen einkaufen kann; man fragt sich dann doch, warum so viele Dritte die Nachfrage offenbar besser einschätzen zu können scheinen als der Verlag selbst...

Vielleicht wollte Pegasus vor der 7E ja auch möglichst wenig Altbestände übrig haben und jetzt wird alles besser ... oder auch nicht ...

Warum sollte es den Verlag interessieren, wenn seine Produkte weiterverkauft werden? Rein von der pragmatischen Seite her macht sich der Verkäufer nicht strafbar oder tut anderweitig etwas verwerfliches.

 

Der Markt regelt sich einfach von selbst, Leute - wenn es jemand kauft, kauft es halt jemand...

Nun, das ist nicht ganz zutreffend. Verkäufer, die Neuware auf diese Weise veräußern, können gegen die Preisbindung und damit gegen das Gesetz verstoßen. Es handelt sich dann um eine Form des unlauteren Wettbewerbs. In einem solchen Fall kann der Händler gerichtlich auf Unterlassung in Anspruch genommen werden.

Die Aussage, der Markt reguliere sich selbst, ist hinsichtlich Büchern einfach nicht richtig. Der Gesetzgeber hat sich entschieden, gerade diese Marktregularien im Buchhandel zum Schutz des Kulturgutes Buch zu unterbinden. Soweit Verstöße gegen die Preisbindung vorliegen, handelt es sich schlicht um einen ungesetzlichen Markt.

Den Verlag sollte es, wie jedes wirtschaftlich denkende Unternehmen, immer interessieren ob und zu welchen Preisen seine Produkte am Markt verkauft werden. Stark überhöhte Preise sollte den Verlag eigentlich sehr interessieren, z.B.

weil diese ein Indiz für eine fehlerhafte Einschätzung der Absatzchancen und damit für vertane Gewinne ist,

weil es bei der Käuferschaft den Eindruck einer künstlichen Verknappung durch den Verlag und damit dahingehende Vorwürfe bestärken kann oder

weil es zu einer eingeschränkten Verfügbarkeit der Produkte durch Hortungskäufe einzelner Händler und damit zu geringerem Absatz bei weiteren Artikeln führen kann.

Der Verlag gibt die eigene Preispolitik aus der Hand, wenn mitunter schon wenige Wochen nach Erscheinen einzelne Bücher nur noch zu horrenden Preisen zu erwerben sind.

Man stelle sich dieses Szenario nur einmal bei der 7E vor: Der Verlag tut alles, um einen möglichst günstigen Preis für das Regelwerk zu erreichen, wie Heiko berichtet hat. Ziel dieser Bemühungen ist es, neue Käufer ansprechen zu können. Das geht nur, wenn die Regelbücher für einen längeren Zeitraum zu diesem günstigen Preis auch im Einzelhandel verfügbar sind. Werden die Bücher von bestimmten Händlern auf Vorrat gekauft, um möglichst schnell den Bestand beim Verlag zu erschöpfen und die Bücher anschließend zu höheren Preisen zu verkaufen, könnten die mit der Preispolitik verfolgten Ziele des Verlages nicht erreicht werden. Denn die Zugeständnisse des Verlages bei der Preisgestaltung streicht sich dann der Händler ein. Was die gesamte Produktlinie angeht, kann der Verlag durch so ein Verhalten tatsächlich einen noch tiefergehenden Schaden erleiden, denn das Ergebnis könnte sein, dass dann kurzfristig weniger Neueinsteiger gewonnen werden könnten und somit auch der Absatz der Folgeartikel niedriger ausfällt, als es möglich wäre.

 

 

Darum versuche ich's mal hier mit diesem Pranger... Der dient schließlich dazu, die Auswüchse zu sammeln.

 

Also als "Pranger" habe ich diesen Thread noch nie wahrgenommen. Eher als Ort des Staunens und Kopfschüttelns.

Eine Außenwirkung hat er ja auch nicht. Nur das interne gemeinsame Wundern oder Philosophieren über den freien Markt oder mögliche Verstöße gegen geltendes Recht.

 

Vor einer Weile habe ich einen dieser letzteren Vorfälle an den Verlag durchgegeben. Dort wurde es weitergeleitet. Was dann passierte weiß ich nicht, aber ganz ehrlich - es ist mir auch egal.

 

In meiner Welt kann man einen Verstoß dort melden, wo es Sinn macht.

Beispiel: Wenn jemand meint, bei ebay ist ein unrechtmäßiges Angebot (Betrag zu hoch) - dann sollte derjenige genau das genau dort melden. Also bei ebay.

 

Es möge sich bitte niemand davon angegriffen, zurückgewiesen oder beleidigt fühlen. Ich habe nur den Eindruck, das mal deutlich sagen zu müssen. Nichts für ungut.

 

Ich würde sagen, der Pranger IST ein Ort des Staunens und Kopfschüttelns. Mehr erwartete ich hier auch nicht zu erreichen. Vielleicht war das Wort 'Pranger' etwas unglücklich gewählt, mag sein.

Ich habe hier jedoch zunächst lediglich auf ein Angebot hingewiesen. Es ging um einen stark erhöhten Preis wenige Wochen nach Erscheinen des Bandes, wobei der Anbieter mehrere Stück neu und OVP anbietet. Das dürfte dem Thema dieses Threads entsprechen; so dachte ich jedenfalls.

Tatsache ist aber natürlich auch, dass ich die Situation für misslich halte. Ich glaube, sie ist schädlich für die Wahrnehmung und Verbreitung von CTHULHU in Deutschland. Man hört oder liest doch nicht ohne Grund immer wieder die Stimmen frustrierter Neueinsteiger. Raven2050 nahm auch auf diesen Problembereich am Rande Bezug, als er diesen Thread eröffnete:

[...] Das Thema von Preisen, Sammlern und Nachfrage hatten wir ja schon ein paar mal an der einen oder anderen Stelle. [...]

...und frage mich ernsthaft, wie es zu solchen Phantasiepreisen kommt - und schlimmer noch: Ob es tatsächlich Menschen gibt, die durch den Kauf solcher Angebote diesen Preishype noch unterstützen. 8o [...]

Ich bin auch nach Jahren unverändert verwundert, dass Pegasus solches Preistreiben entweder hinzunehmen scheint oder ihm anderfalls nicht wirkungsvoll zu begegnen vermag. Und ein Pegasus-Forum erscheint mir der rechte Ort, immer mal wieder darauf hinzuweise, dass diese Situation nicht jedem gefällt oder gleichgültig ist, selbst wenn es wohl an den Tatsachen nichts ändern wird und den einen oder anderen nerven kann. Wer's nicht lesen will oder sich gerade in einer kleinen, elitären CTHULHU-Szene gut aufgehoben fühlt, braucht sich diesen Thread ja gar nicht anzuschauen, denn das Thema ist doch allen Forenmitgliedern wohlbekannt. Vielleicht kann man den Thread auch schließen / löschen, wenn eine Beobachtung und Diskussion der weiteren Entwicklung dieses Ausgangsthemas hier nicht gewollt ist?

Ich fühle mich von Deinem Post selbstverständlich nicht angegriffen, zurückgewiesen oder beleidigt. Ein Forum verfolgt ja gerade den Zweck, verschiedene Meinungen einander gegenüberzustellen. Aber ich bin ein klein wenig enttäuscht, dass gerade Dich mein Beitrag zu stören scheint. Ich hätte gehofft, bei Dir offene Türen einzurennen. Nichts für ungut! 

Aber da Du immerhin den Eindruck hast, einmal 'deutlich sagen zu müssen', dass dies nicht der rechte Ort ist, solche Fragen zu anzusprechen, werde ich das selbstverständlich respektieren.

Ich wollte hier auch überhaupt nicht einen Verstoß 'melden' oder 'petzen', dann hätte ich mich an den Verlag gewandt, wie von Dir in einem früheren Post vorgeschlagen. Ich habe lediglich mal wieder - die Ausgangsfrage dieses Threads aufgreifend - auf den Fortbestand einer Situation hingewiesen, die ich für einen Missstand halte, nämlich das Zustandekommen von 'Phantasiepreisen' und dass diese tatsächlich (notgedrungen) gezahlt werden. Eigentlich wollte ich mit meinem letzten Beitrag gerade klarstellen, dass ich kein Eingreifen des Verlages mehr erwarte und der Hinweis daher auch nicht diesen Zweck verfolgte.

Um das Thema dann auch soweit es mich betrifft abzuschließen: Anders als Du kann ich nicht glauben, dass eine Meldung bei ebay irgendetwas 'nutzen' würde. Ich habe erhebliche Zweifel, ob ebay einschreiten würde, wenn man es dort meldet. Ebay stellt nur eine Handelsplattform zur Verfügung. Ebay verdient selbst mehr, je begehrter die Artikel sind und je höher die Preise steigen. Umso attraktiver ist die Handelsplattform für die Händler. Ebay dürfte also kaum ein Interesse haben, in solchen Fällen etwas zu unternehmen. Eine Meldung an ebay hieße wohl, den Bock zum Gärtner machen. Und warum sollte ebay auch einschreiten, wenn es Pegasus selbst noch nicht einmal ernsthaft zu tun scheint? Der Unterlassungsanspruch kann nach dem Gesetz über die Preisbindung nicht von jedem geltend gemacht werden. Ob ebay insoweit überhaupt zum Personenkreis des § 9 Abs. 2 BuchPrG zählt oder ob die Vertragsbedingungen im Verhältnis zwischen ebay und den Verkäufern ein Einschreiten ermöglichen würde, bliebe zu prüfen, wenn man denn anders als ich daran glaubt, dass ebay überhaupt tätig werden wollte.