norskface

@Lucean: Let the Ghost its Magic In anderen Worten, wenn ich damit bei meinen Mitspielern ankäme würde ich auf verlohrenem Posten kämpfen und irgendwie solls ja jedem spaß machen. Trotzdem danke für den schnellen verweis. Jetzt habe ich aber lange genug Threatpiraterie betrieben ^^ oder ist hier sowas erwünscht?

@Lucean: OK, das war mir neu. Ich wusste bloß, dass man sie spüren kann, wenn sie durch einen fliegen. Hast du dazu eine Stelle im Text? @Wandler: Danke für die Antwort, aber der Link hilft mir leider gar nicht. Das sind 5 Seiten die etwas klären, was sowieso klar ist. ^^ Mir ging es um die Auslegung des Umfangs von Diensten, aber das gehört hier wohl nicht her.

Um zum Threat noch einmal etwas sinnvolles beizutragen: Evtl. Kann man ja auch im Astralen Raum schleichen und daher braucht der Geist Wahrnehmung. Oder um eben eine spezielle Aura zu entdecken, die nicht entdeckt werden will. Bzw. auf der Suche nach Auren. Meiner Meinung nach sind Watcher zur Überwachung da, aber mein Mitspieler meint die seien total sinnlos und SR-Geschichte, sowie offizielle Bücher geben dem recht, dass Geister für so etwas wie einen Dienst „Bewachen“ verwendet werden und somit können sie auch komplexere Aufgabe ausführen… Ich kann den Argumenten nur geringfügig wiedersprechen, weil ich nur die paar Regelpassagen im Grundregelwerk kenne.

Hey alle Miteinander, ich will schon einmal vorwegsagen, dass ich mich nicht gut mit Magie auskenne, daher verzeiht mir bitte eventuelle Fehler oder „Dummheiten“ an Fragen/Aussagen. Wir haben in unserer Gruppe schon öfters Diskussionen genau zu diesem Thema. Bisher handhaben wir es so, dass Geister Astral wahrnehmen und genau aus dem Satz bzgl. „Dualwesen“ auch in die Realität schauen können. Wenn ich das falsch verstanden habe, dann können sie halt jedermanns Aura sehen und man sich daher nicht vor ihnen verstecken kann, solange man kein Magier ist oder Astral Wahrnehmen kann. Dass Geister keine Dualwesen sein könnten war mir nicht in den Sinn gekommen zu überprüfen, danke für den Hinweis Medizinmann. Mein Gedanke zu Wahrnehmung war, dass man eben doch schleichen kann (evtl. mit Malus, wenn man nicht Astral wahrnehmen kann) und der Geist dagegen ganz normal mit Wahrnehmung würfeln muss um überhaupt die Möglichkeit zu erhalten einen zu Askennen. Da ich einen nichtmagischen Schleicher spiele stehe ich mit Geistern permanent auf Kriegsfuß. Vielleicht liegt dies aber auch an einer Fehlauslegung unserer Gruppe in Sachen Askennende „Wach-„ Geister: Geister (nicht Watcher) werden bei uns häufig mit einem „Wachdienst“ für eine Person oder Gebäude beauftragt, welche bloß einen Dienst verbraucht und das Askennen von sämtlichen Personen.. umfasst, gegen das man sich kaum wehren kann, sollte man nicht Astral magisch sein. Begründet wird dies, mit dem Verweis (der offenbar aus verschiedenen Quellenbüchern zu schließen ist), dass Geister Klug sind und somit komplexere Aufgaben verstehen. Sollte diese Auslegung richtig sein, sind Wahrnehmungsproben zum Erkennen von sich versteckenden Auren zumindest ein Tropfen auf den Warmen Stein um dennoch heimlich vorgehen zu können.

@iCre: Die regeln sind wie jetzt schon von einigen angemerkt nicht uneindeutig, sondern hier mal überraschend eindeutig. (wünsch für Matrix) Aber ich will nochmal kurz auf deine Probleme mit einigen Formulierungen eingehen (Wahrscheinlich vergesse ich manche) - Das die +4 Regel von S.94 außer Kraft gesetzt wird liegt daran, dass man sich eben mit ST 1 einen ST 6 Cyberarm Maßanfertigen lassen kann. Würde das nicht der Fall sein, könnte man sich in dem fall bloß einen mit Stärke 5 einbauen und ihn anschließend auch nichtmehr verbessern. - Der Satz, dass der Arm an deinen Körper maßgefertigt wird ist zwar bloß Fluff, kann aber auch bedeuten, dass dein Körper groß genug sein muss um entsprechend viel Stärke oder GE einbauen zu können. Also Exceptional Atribut ST lässt dich einen Cyberarm 9 tragen. Jetzt rein damit wir aus dieser Schiene raus kommen der Fluff text wiederspricht den Regeln etc. - Warum kann ein Ork nicht einen Cyberarm mit Stärke 12+3 tragen, wenn er doch Muskel Bioware eingebaut hat, mal abgesehen von den Regeln, die ganz klar sagen, wie es funktioniert? Ein Cyberarm mit ST10+3 hat eine gewisse Größe und zwar die Größe eines Trollarms. Wenn du versuchst so einen Arm an einen Ork oder gar an einen Menschen zu klemmen sieht das einerseits komisch aus und funktioniert auch nach den Regeln einfach nichtmehr (vielleicht ist ja deine Schulter zu klein?) Das ganze sind jetzt bloß Erklärungsansetze auf deine Fragen im Sinne von "alles wiederspricht sich und hat keine konsistente Logik". Ich will damit sagen, die Regeln bestehen wie sie sind ziemlich deutlich und eine Erklärung kann man sich auch erschließen, wenn man nur will. - Ich kann verstehen, dass es ärgerlich ist, sich entscheiden zu müssen zwischen Biowaremuskeln und nem Cyberarm, während der Cyberarm um 1 Punkt am Ende schwächer ist. Würde mich auch ärgern, aber was solls... Dafür kannst du Stärke komplett vernachlässigen sowie GEW und die Punkte in etwas anders tolles stecken, sowie ne Klinge in den Arm einbauen.... Als einzig sinnvolle Hausregel, wenn man sich zu sehr an dem einen Punkt stört würde ich Cyberlimb Enhancements von der möglichen Stufe 3 auf 4 erhöhen. - Ich weiß vielleicht etwas, dass hier einige nicht wissen und zwar, dass du gerne einen Cyberarm hätest, weil dein Charakterbild einen hat. Ich würde dir vorschlagen, dass du dir auch einfach eine Attrappe kaufen könntest, die wie ein gleiler verchromter Arm aussieht

@ Wandler: bezüglich dem Schwellenwert in der Tabelle. Ich hab das zwar so gelesen, aber nachdem ich mein Argument abgegeben habe muss ich zugeben, dass ich es auch eher so handhaben würde, dass man gegen den reduzierten Wert würfeln muss. Ansonsten macht es ja auch keinen Sinn Kamikaze nicht durchgehend zu nehmen, wenn man es schon einmal eingeschmissen hat. @ICre: Wie Wandler sagt, in den deutschen Regeln steht es zwar unmissverständlich da, leider könnte dies auch ein Übersetzungs- oder Interpretationsfehler sein. Schließlich hat Pegasus die bücher nicht Geschrieben oder erfunden, sondern einfach blos übersetzt. Ich kenne mehrere Leute, die Übersetzungen machen und dabei auch ab und zu in den Genuss kommen andere Übersetzungen zu korrigieren. Es scheint jetzt nicht eine Seltenheit zu sein, bzw. habe ich das schon öfters von verschiedenen Persohnen gehört, dass manche leihenhafte Übersetzer Sätze oder ausdrücke, für die sie keinen Ausdruck finden einfach weg lassen. Ob das Absicht ist, weis ich nicht, aber bei einer schweren Rechnung, bei der ich an einem Punkt nicht weiter komme, arbeite ich auch erst mal an einer anderen stelle weiter. Dass man dann die aufgeschobene Arbeit ganz vergisst kann schonmal vorkommen. Was ich sagen will ist, wie auch schon von Wandler angesprochen: Es gibt viele interpretationsmöglichkeiten, warum die Regeln sich jetzt wiedersprechen. Im Endeffekt schaut man sich an, ob die Regel funktioniert (was sie leider im deutschen nicht tut) und behält sie entweder bei oder findet eine Hausregel. Zum Glück sind wir in diesem Fall mit einer englischen Version gesegnet, welche die meisten Probleme, in diesem Fall löst. Weshalb also nicht einfach die benutzen. Bezüglich der Ungleichheit der Drogen und Kaffee und Pipapo: Ich war auch überrascht und finde es bischen schwach, dass man sich für die selben Karma unterschiedlich schwere Abhängigkeiten aussuchen kann. Ich habe für meinen Charakter eine aus einem Rollenspielerischen Aspekt gewählt und um seinen Charakter mehr zu beschreiben und ich vermute auch ICre, von Daher nimmt man es vielleicht auch sonst einmal ein Als Meister würde ich glaube ich nicht auf Alkohol oder Soykaff würfeln lassen, ausser der Spieler hat die Abhängigkeit bereits gewählt, bzw. spielt es dementsprechend aus und ist einverstanden damit (kann man ja mal ansprechen). Genau so wenig wie ich einem Charakter ein Kind aufdrücken würde. ^^ Krasser vergleich.

Zur Antwort, die ich im Shadowruntabeltop Forum bekommen habe (Von mir Stammt der Obere Post und der Artickel "May it is really..."): Notice I bold the word during. This does not mean that you have to use the drug at least once a week for 11 - addiction rating weeks in order to make the test. It means that you have to make the test if you have used the drug at least once during the period of 11 - addiction rating weeks. That is a big difference. The missing wording only pertains to the scenarios I laid out in my previous example: Taking the drug for the first time starts the addiction interval. Once you have made your addiction test you are clear (assuming you are not addicted) until you take the drug again in which case a new interval period begins. May it is really an misinterpretation caused by language and even the translators missinterpretated the englisch wording? Im fixed to the word "in a row", so if there is only the first part, it means in German (and that's also how its translated), that you would need to take the substance every week minimum once tto be forced to do the test after 11-Level Weeks.

Alkohol: Alle 8 Wochen, wenn man nicht 2 Wochen nüchtern bleibt Ich bin gerade dabei das Ganze im Shadowruntabeltop Forum zu erfragen, was man auf englischer Seite davon hält und evtl. wie es ursprünglich gedacht war... Irgendwie zeichnet sich bisschen ab, dass es evtl. ein Sprachproblem sein könnte, welches einfach hier anders aufgenommen wird. Ich sag bescheid, falls sich etwas ergibt.

Well, dann solltest du das rechtzeitig ansagen Wenn wir keine Woche haben, haben wir auch keine Zeit irgendetwas zu steigern... Im Endeffekt belohnen häufige Runs den Knauser in uns, da man für mehr Karma weniger Geld für den Lifestyle ausgeben muss, diese ausgeben wird dann aber irgendwann schwierig Einen anderen Unterschied macht es jedoch kaum, da wir ja keine Kampagne spielen. Ob dein Charrakter süchtig wird oder nicht, hast du im Endeffekt immer noch in der Hand. Allein die Frage ob du auch ohne die Droge auskommst (oder zB eine andere nimmst) ist eben ein gewisses Risikospiel. Mit der deutschen weniger eher weniger, bis gar nicht, mit der englischen etwas mehr, insbesondere, wenn man Substanzen einnimmt wie Kamikaze. Um jetzt vielleicht bisschen auf deine Sorgen ein zu gehen: Eure Charaktere haben Cram eingenommen. Also selbst wenn du wenig Body und Willpower hast (was ich nicht glaube), müsstest du innerhalb von 6 folgenden Wochen dich dazu entscheiden diese nicht zu nehmen und müsstest nicht mal einen Test ablegen (welchen du übrigens auch noch Edgen kannst was das ganze sowieso fast schon nichtig macht), der aber blos 1 mal alle 7 Wochen abgelegt werden müsste. Wenn das ganze nach den Regeln gehandhabt wird wie sie im deutschen Regelwerk stehen wird man niemals Süchtig, da man innerhalb von 7 Wochen sicher mal eine 2 wöchige Downtime hat / nicht zum Spiel erscheinen kann / selbst meistert / oder wenn man wirklich jede Woche einen Run hat, sicher einer mal dabei ist, bei dem man auf die Droge verzichtet, oder eine andere ausprobiert. Im Endeffekt heist das, wer keine Drogen beim Run benutzt ist selbst schuld, selbst wenn man einen Wiederstandswurf von 2 Würfeln hätte. Ehm, ich hoffe ich kann mit diesem letzten Satz etwas die schärfe aus meinen Worten nehmen Ich diskutiere hier jetzt rein aus überzeugung, mir ist es etwas unangenehm, dass ich dich persöhnlich kenne ICre und hoffe ich verkraule dich damit nicht, schließlich haben wir ja am Tisch gemeinsam viel spaß

Nochmal eine Frage: Wie soll irgendjemand denn süchtig werden, wenn man nicht jede Woche einen Run hat, sondern vielleicht mal 2 Wochen Downtime? Selbst Kamikaze wird dann ein leckerer Traubenzucker…?! Und jeder kann sich Suchten in Höhe von 9 Karma hohlen, da man sowieso bloß alle 2 Wochen einen Test machen muss, ob man die Substanz einnimmt. Ergo 1 Woche wird ausgelassen und man steigt nie eine Stufe auf ohne eigene Dummheit. Das ist alles nicht logisch.. Oder zumindest nicht logisch in einer Welt wo angeblich die oberste Regel ist "Alles hat seinen Preis" Es ist zwar mein einziges Argument um das Zitat um zu stoßen, aber ich hoffe es macht Sinn

Dann melde ich mich auch mal zu Wort als Verfechter der englischen Regel in besagter Gruppe. Ob das ganze wirklich mit Absicht weggelassen wurde oder ob es einfach nicht Erratiert wurde, sehe ich immer noch als Spekulation an. Was ich aber nochmal in die Runde fragen will: Handhabt ihr es normalerweise wirklich so, dass man ganz frei entscheiden kann ob man einen Suchttest ablegen muss, oder nicht? Ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass jeder Runner mindestens 1 mal pro Woche einen Job bekommt. Und selbst wenn besteht dem Spieler ja die Möglichkeit einfach bei einem von 3 oder mehr Runs die Droge mal geziehlt nicht ein zu setzen und muss daher nie fürchten süchtig zu werden. Ich bin ebenfalls zu der weiter oben angesprochenen Sorge geneigt, dass somit Sucht zu einfach wird zu wiederstehen. Wenn man keine Chance hat den Test zu bestehen, welcher mit guten Werten übrigens enorm einfach ist und mit Edge…… naja lassen wir das. Im Grunde nimmt hier ja auch keiner Crocodile oder sonst etwas und meint 1 mal ist kein mal. Ich denke Drogen in Shadowrun sollten schon ein bisschen Risiko mit sich bringen, welches aber mit den richtigen Werten kalkulierbar ist. Deshalb frage ich nochmal in die Runde, wie haltet ihr das?