Sam Stonewall

Ja. Nach Schattenläufer, S. 146, wird lediglich die Tabelle mit Punkten versehen und flexibler gemacht.

Tja, große Teile davon kann man sich exakt einmal ernsthaft anschauen - der der Charaktererschaffung. Andere sind gleich ganz überflüssig.

Magst du das gefundene Dream Seed mit uns teilen?

Ja, macht doch aber Sinn. Man würfelt nacheinander gegen alles, was widerstehen kann. Dass ein Rigger in Blase in Auto in Transporter in Megafrachter keinen Schaden kassiert, wenn 3 Meter vor dem Bug des Frachters eine Rakete explodiert, würde ich auch vom Bauchgefühl her erwarten.

Was genau macht die Barriere bei den Flächenwaffen? Welche soll das sein? Das Fahrzeug widersteht doch schon selbst und schützt die Insassen?

Ja, Trolle baut man nicht mit Karmasystem (siehe hier). Aber du hast recht, die dürften im Lebensmodulsystem auch sehr gut ankommen. Die Kombination UCAS/Kanada + Militärgöre + Militärschule + Militärakademie + Militärdienst/UCAS + Shadowrunner/Samurai bringt KON +5, REA +4, GES +1 und STÄ +3 (und CHA +1)... Kostet ne Menge (420), bringt aber für den Troll auch allein 200+70+10+105+10=395 nur für die Eigenschaften...

Stimmt alles! Dann hast du Recht. Warum ist das so gut? Ich glaube, der Schlüssel ist, Module zu nehmen, die gut stacken. Ganger und Runner sind sehr gut, besser wäre noch gewesen, Straßensamurai zu wählen.

Entweder du erklärst das Fahrzeug als Ziel ... oder die Passagiere. Zumindest für "normale" Waffen.

 

Soweit so gut... hält die Sache einfach. Aber dann kommt der Ausreißer mit den Flächenangriffen...

Eben. Nach RAW könnte man einfach den Roadmaster anvisieren (gibt ja sogar noch Boni wegen der Größe) und sollte damit auf eine vertretbar kleine Abweichung kommen. Oder man nimmt Airburst etc. Oder statt Raketen einfach Granaten, da ist die Abweichung ja klein. Oder einen Flammenwerfer.

Dann würfeln beide, bei den kleineren Dingen kriegt der Roadmaster keinen Kratzer, aber in allen Fällen gehts den Insassen schlecht.

Intuitiv:

Also erst Angriffsprobe gegen das Fahrzeug

Verteidigungsprobe des Fahrzeugs

Brutto-Schadenscode

Schadenswiderstand des Fahrzeugs

Netto-Schadenscode

Schadenswiderstand der Passagiere gegen den Nettoschadenscode (ohne die Fahrzeugpanzerung)

Wunderbar! Das wäre auch meine intuitive Lösung gewesen. Sinnvoll, einfach abzuhandeln und fair. Wenn ich in ein paar Wochen den Roadmaster meiner Spieler mit der Rakete erwischt habe, werden sie sich nochmal über Panzerung für die Fahrgäste etc. Gedanken machen.

Da das aber ein gewaltiger Arbeitsaufwand ist, werden sie das auch nur machen, wenn man schon von außen erkennen kann, dass sie nicht ins Viertel passen. Das muss man natürlich vermeiden, ab da ist das Risiko minimal.

Was 26 Punkte weniger sind, damit wären wir bei 870.

Wenn ich das nachrechne, komme ich allerdings nicht hin. Beim nachrechnen fehlen mir 77 Punkte, dann wären es 793.

Schau mal:

 750
- 15  UCAS SINlos
- 40  Entwicklungsjahre Sklave
- 50  Teenagerjahre Gang Kriege
-100  Das Echte Leben - Runner Waffenspezialist

=545
- 14 Rest für Connections, Geld
- 20 Adept
- 60 Edge
-100 Magie

=351
-300 (20 KON, 75 GES, 60 REA, 45 STÄ, 15 WIL, 25 LOG, 35 INT, 25 CHA)

= 51
- 50 Gruppen (45 Feuerwaffen, 5 Cracking)
- 78 Skills (36 Blades, 4 Computer, 2 Con, 4 Demolition, 2 Disguise, 2 Escape Artist, 2 Hardware, 4 Heavy Weapons, 2 Locksmith, 6 Running, 2 Palming, 6 Sneaking, 2 Software, 4 Survival)
=-77

Was hast du im Edit alles verändert? Meine Berechnung war nach 36.000 Nuyen und 14 Connectionpunkten. So hat er 22 Karma weniger, also noch 874.

Nicht übel. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, kostet der Adept 896 Karma.

Das macht irgendwie alles wenig Sinn. Insbesondere, wenn der Roadmaster diesen Schaden eigentlich selbst problemlos wegsteckt. Eine Sprenggranate zB ist knapp zu lasch für ihn, mit 16K / -2 ist sie aber eine große Bedrohung für die Insassen. Der Magier mit KON 2 + Panzerung 6 + Panzerung 18 -2 = 24 Würfeln erleidet nämlich so um die 8K Schaden - die Windschutzscheibe, auf der die Granaten detoniert ist, bekommt dagegen nicht mal einen Kratzer...

Was ist eigentlich, wenn ich mit einer Rakete auf den Ares Roadmaster des Gegners schieße?

Ich treffe ganz passabel und erhalte einen Schaden am Auto von 20K / -10. Der Roadmaster widersteht mit 1+18-10 = 26 Würfeln und erreicht 9 Erfolge, er erleidet also 11 Schaden. Dank seines Zustandsmonitors von 12+9=21 ist er stark beschädigt, aber nicht zerstört.

Frage: Was passiert mit den Insassen? Geht da Schaden durch? Ich habe ja die "Barriere" erfolgreich überwunden - oder nicht?

Und noch eine Frage: Kann ich mit meinem Sturmgewehr auf die Insassen schießen? Ich mache meinetwegen 13K / -2, was niemals reichen würde, um dem Panzer einen Kratzer zu verpassen. Aber nach den Regeln fürs Schießen auf Leute im Fahrzeug würden sie den Schaden kassieren und dagegen zB mit KON 4 + Panzerung 9 + Panzerung Fahrzeug 18 - 2 = 25 Würfeln widerstehen. Durchschnittlich käme also Schaden durch. Geht das, obwohl der Roadmaster ein geschlossenes Fahrzeug ist? Habe nichts gegenteiliges finden können...

Stimmt, mit schlüssig ist es wohl etwas zu positiv beschrieben. Cyberdecks an sich sind nicht wirklich gut erklärt, aber die neue Matrix ist ein vernünftiger Erklärungsansatz für einige Dinge. Nur hat sie einerseits diverse nervige Folgen (Hacker als steinreiche Elite, die trotzdem nur hit&run zustande bringt). Und sie hat natürlich diverse Logiklücken. Schon die Annahme, etwas könnte tatsächlich sicher und vollständig kontrollierbar sein, ist ein bisschen kindlich-albern. Auch die weltweite Umstellung ist lächerlich. Weder würden alle Staaten gleichzeitig entsprechende Gitter zustande bringen (oder sich überhaupt erst dem Konzept anschließen), noch kann man plausibel erklären, woher denn plötzlich verschiedene Cyberdecks kommen sollen: Mehrere Marken und Produkte, diverse Qualitätsstufen, aber alles auf den Punkt zur Umstellung? Und in entsprechender Menge für die offiziellen Nutzer? Und natürlich haben alle guten Hacker auch rechtzeitig eins bekommen... Jaja. Da wäre ein Retcon besser gewesen.

 

wo ist mein Cyberdeck! abgeblieben

Ich persönlich kann diesen Punkt teilen und auch wiederrum nicht teilen. Daß typische Begrifflichkeiten wie Deck / Decker geändert wurden auf ein rationales, kühles "Link / Hacker" ist in der Tat eines der atmosphärischen Negativpunkte in SR4 - hier versucht SR5 mit der typischen "Archeteypensprache" es wieder besser zu machen. Daß allerdings so viele Spieler ein Problem haben, einfach ihr Link., sobald es illegale Zusätze hat, es weiterhin als Deck zu bezeichnen, ist mir schleierhaft, gerade wenn man selber darauf hinweist, daß die eigene Gruppe so wenig Probleme hat, Dinge anzupassen und abzuändern. Und natürlich sollte man darauf hinweisen, daß die Hacker/Decker-Subkultur regeltechnisch erst in SR4 aufblühen konnte, aufgrund der weniger absurden Preise für Hackerausrüstung (und nicht wie in SR23, wo ein kompetenter Hacker den Gegenwert mehrerer Luxuslimousinen mit sich führen mußte).

 

Sehe ich ähnlich. Anfangs fand ich es cool, dass es wieder Cyberdecks gibt. Mittlerweile finde ich es ärgerlich, weil es einen Rückschritt bedeutet. Hacken können wieder nur Profis, die Unsummen dafür ausgeben, sodass man immer Konsistenzprobleme bekommt, wenn die Gegenseite mal einen Hacker haben soll. Normalen SC wird ein weiterer Bereich des Spiels versperrt und so Charakterklassen geschaffen. Der Hintergrund leidet auch.

Man muss natürlich sagen, dass das mit der neuen Matrix schon schlüssig erklärt ist. Ich bin nur kein Fan davon, weil diese krasse Kontrolle von oben das Setting in eine Richtung bewegt, die mir nicht passt.

Ich glaube nicht, daß da viel "verhätschelt" wird - nur wird der Balancefaktor überschätzt. Ob ein Ares Alpha jetzt 2650¥ oder eine AK 950¥ kostet, mag für den Beschaffungsoffizier für 100 000 Langwaffen eine große Rolle spielen, für den Runner weniger. Genauso wie die Legalität (abseits von Pistolen als Seitenwaffen im Alltagsleben): die Cops werden meist erst schießen und dann überprüfen, ob die Waffe registriert war, wenn man auf einem Run damit erwischt wird. von der Startverfügbarkeit von 12, die einige der Topwaffen in SR5 einschließt, mal ganz zu schweigen.

Sehe ich auch so. Corpheus dagegen fährt eine äußerst harte Kante zuungunsten der Spieler (und zwar zu so ziemlich jedem Thema) und stellt die anderen immer als verhätschelnde Softies dar. Es gibt bestimmt einen vernünftigen Mittelweg. Immerhin sollte man nicht vergessen, dass sowieso schon die gefälschte SIN St. 4 eine Verfügbarkeit von 12V hat. WENN dieser Wert so alles entscheidend wäre, könnten Runner immer mit einem Arsenal an illegalem Zeug rumlaufen, solange sie es verstecken können. Denn wenn sie auffliegen, dann müsste ihnen schon die gefälschte SIN 20 Jahre Knast bringen - der Ares Antioch Granatwerfer (8V) und die 8 Sprenggranaten (11V) dürften dagegen kaum mehr ins Gewicht fallen...

Und auch Fahrzeuge dürften an genug Orten regelmäßig kontrolliert werden, sodass man sich nicht einfach hinter den verspiegelten Scheiben des Autos verstecken kann und aus der Sache raus ist.

Doch natürlich, solange die SIN hält. Die Polizei durchsucht doch nicht alle 3 Tage dein komplettes Auto. Warum sollte sie das tun? Woher sollte sie die Zeit dafür haben? Sowas passiert einem wohl nur im Roadmaster mit extern sichtbarer Bewaffnung und dem "FUCK CO®PS!" Schriftzug.

@Studius: Kannst du mal einen Beispielcharakter posten? Dann könnte man das nachrechnen. Ich fürchte aber, das Lebensmodulsystem wird eine enorme Spanne im Karmagegenwert haben.

Auf S. 158 steht aber explizit, dass man "diese Regeln auch auf (große) Drohnen" anwenden kann. Das bedeutet schon, dass Mikro und Minidrohnen keine Fahrzeugmods bekommen können, soviel sollte klar sein. Eine FlySpy könnte sonst eine Seilwinde, eine Satellitenverbindung etc. erhalten. Das ist mMn nicht möglich.

Die Frage ist aber, was groß nun meint. Ich glaube nicht, dass das wörtlich zu verstehen ist, denn dann wären es eben nur große, aber nicht riesige Drohnen. Wenn riesige aber nicht ausgeschlossen sind, dann auch mittlere nicht - sonst hätte man "mindestens große" schreiben können. Daher denke ich, dass man auch bei mittleren nach SL-Entscheid die Fahrzeugregeln nutzen können sollte, bei kleinen und darunter aber nicht.

Schon klar. Es ging nur darum, dass das dort wörtlich ausgelegt wurde: Große Drohnen = nur große, nie mittlere. Und da hab ich mich gefragt, ob das für riesige dann auch nicht gilt oder es vll doch nicht wörtlich zu verstehen ist.

das ist Schwellenwert 2 und dann +3 für "Low-altitude flying over heavy terrain" oder +4 für "flying through winding cityscape" also MW 5-6 Die Pizzadrohne agiert autonom, also hat die maximal Pilot*2 Würfel mit Autosoft. daher 4w gegen MW 5-6 das wird nix...

...

Man merkt ganz deutlich, dass die Mindestwürfe extrem hoch sind um zu kompensieren, dass ein Rigger mit Riggerkontrolle eben MW-3 gekommen kann.

Ersteres finde ich übertrieben. Kleine Drohnen bekommen weniger als das, was offensichtlich eher für echte Flugzeuge gedacht ist. Man sollte das Problem nicht nur durch Sturheit noch vergrößern.

Letzteres ist aber ein Problem. Die Riggerkontrolle ist einfach zu krass. MW -3 entspricht im Durchschnitt 9 Bonuswürfeln. Wenn man sich überlegt, was man sonst machen muss, um nur überhaupt 1-2 Würfel extra zu bekommen... Und nebenbei schaltet das auch noch den Zufall aus, durch den sonst auch mal ein Rigger mit 21 Würfeln am 5er MW scheitern könnte. 12 Würfel gegen MW 2 dagegen ist praktisch unmöglich zu versauen.

Großartige Vorlagen, und optisch sehr gut gelungen. Werd ich auch mal klauen.

Nur den Roadmaster habe ich mir breiter vorgestellt. Die Sitzanordnung wird wahrscheinlich auch anders sein, hinten, vll aber auch vorne eher drei nebeneinander. Etwa so: Ist bei solchen Fahrzeugen ja üblich, siehe zB hier. http://images.slideplayer.org/11/3011626/slides/slide_21.jpg

Also keine Fahrzeugregeln für Riesige Drohnen?

Ich würde das "groß" nicht wörtlich nehmen. Bei allen mindestens großen oder anthropomorphen wirds gehen. Bei mittleren ggf. auch, wenn man es nicht übertreibt. Es gibt ja keine feste Grenze, also kann man sich da ne vernünftige Lösung überlegen.

Smartlinks in Armen? Und nein, Drohnen brauchen das nicht. Drohnen brauchen eine Smartsoft (Asphaltkrieger S. 134).

Nachfrage: Meine Frage 1. bezog sich auf den Mobilen Arm, also die Fahrzeugmodifikation.

Während bei den Drohnenregeln steht, dass es sich beim Drohnenarm um einen Cyberarm handelt (der auch 7500 Nuyen kostet), steht bei den Fahrzeugregeln nichts davon. Da der mechanische Arm auch nur 1000/5000 Nuyen kostet, gehe ich also davon aus, dass das kein Cyberarm ist. Es gibt weder im Text einen Hinweis darauf, noch einen Verweis auf das Kapitel für Drohnenmodifikationen.

Ich find das alles immer sehr spannend. Man kann sich nämlich auch anschauen, ob man sich regeltechnisch auf einer Ebene bewegt. Also ein paar Anmerkungen/Fragen:

1. Der mechanische Arm an Fahrzeugen ist mMn kein Cyberarm, sodass (im Gegensatz zum Drohnenarm) keine Verbesserungen eingebaut werden können.

2. Seid ihr sicher, dass man das alte Pilotprogramm ausbauen kann, um Slots freizubekommen? Klingt sinnvoll und wäre cool, aber ist das auch so? Es steht nämlich in Asphaltkrieger nicht explizit drin.