Sam Stonewall

Das ist doch nur deine persönliche Meinung, die du wieder als allgemeine Wahrheit verkaufst. Ein Drohnenrigger braucht keine High-End-Kontrolle, der gezeigte Drohnenschwarm funktioniert zB alleine deutlich besser. Da kann er doch mal locker 50k sparen oder?

Streetsams mit Booster 1 dürften mittlerweile auch ein häufiges Konzept sein. Es spart nämlich enorm viel Geld. Und mit +1 REA +1W6 INI habe ich die Garantie, über 10 zu kommen. Der Booster St. 2 bringt dann oft nur noch INI, aber im Gegensatz zu früher keinen weiteren Durchgang.

 

Vielleicht sind Rigger (und Sams) aber auch vielfältiger, als du denkst. Den Beispielrigger hier halte ich auch im Prioritätensystem für mehr als konkurrenzfähig.

+ Riggerkontrolle (2) (97.000 NY)

 

macht: 267.000 NY (+ Programmkosten)

 

Dann fehlen natürlich noch die SINs und Lizenzen für die Drohnen, Munition und ggf Waffenequip was auch noch nicht im Preis inkludiert ist.

 

Und das ist "nur" der Rigger-Anteil an "Kosten".

 

D.h:

- Prio A (Prio System) für Ressourcen sind mehr als weg

- an zweiter Stelle musst du dann eh Skills nehmen

- Attribute bleiben dann vermutlich auf der Strecke

- und du wirst nen "Menschen" nehmen (müssen)

Wofür braucht ein Drohnenrigger eine St. 2 Kontrolle? Stufe 1 reicht völlig. Wären dann ca. 215000. Also Priorität B mit noch 60000 Luft, was mehr als ausreichend ist. Aber selbst wenn man Priorität A nimmt, ist das kein Problem, so funktionieren manche Konzepte eben.

Mit Sum To Ten ginge zB Priorität B für alles, D für Elf und E für Magie. Oder sogar Fertigkeiten A, Ressourcen und Eigenschaften B als Mensch (Rigger ist ein guter Job für Menschen, sowieso). Das dürfte ziemlich gut werden am Ende.

 

@Squatter: Wie Medizinmann sagt, nur einmal pro Fahrzeug. Man erhält dann "kostenlos" zusätzliche Sitze, aber die bringen nicht 1 Sitz, sondern "bis zu 50%" Sitze mehr. In dem Fall also 2, wobei das bedeuten kann, dass es Notsitze sind, irgendwo an seltsamen Positionen. Aber immerhin.

Zwei kleine Anmerkungen:

Dodge - hat 6 Sitze, wegen Squatter-Innenausstattung.

beide: für +600/+300 lieber Geländereifen nehmen! Die stacken mit der Geländeaufhängung und sind gleichzeitig Notlaufreifen.

Ein völlig unauffälliger Wagen...

 

Mercury Comet (Mehr-als-du-denkst-Version)

 

Handling 4/3

Geschw. 3

Beschl. 2

Rumpf 11

Panz. 6

Pilot 1

Sensor 2

Sitze 4

Verf. -

Preis 16000

 

Ges. Verf. 12V

Ges. Preis 160950 (hoffentlich wenigstens ungefähr korrekt)

 

Ausstattung:

Notlauf- oder Rennreifen

Nagelsperrband 6

Werkzeugkiste

 

Antrieb:

Rigger-Schutzblase

Verbesserte Geschwindigkeit 1

Verbesserte Beschleunigung 1

 

Schutz:

Diebstahlsicherung 2

Fahrgastsicherheitssystem 6

Insassenpanzerung 10

Tarnpanzeung 1

Spez. Modifikation Elektrische Isolierung 10

 

Waffen:

Ölsprüher

Rauchgenerator mir IR-Rauch

Sperrbandwerfer

Standard-Waffenhalterung (intern, drehbar) mit Ares Alpha, 50 Schuss APDS und 6 Spreng-/Splittergranaten

 

Rumpf:

Chamäleonfarbe

Lebenserhaltungssystem 2

Schmuggelfrachtraum mit Abschirmung

Seilwinde

Zusätzliche Ein- und Ausstiege (im Boden)

 

Elektronik:

GridLink

GridLink Override

Satellitenverbindung

Verbessertes Pilotprogramm 4

Verbesserte Sensoren 3

 

Kosmetik:

Fahrzeug-RFID-Löscher

Innenausstattung Oberklasse

Innenkameras

Metamenschen-Anpassung 2

Riggerinterface

Roadmaster sind als SL auch ein Schmerz im A****.

 

Die Festung funktioniert so glaube ich allerdings nicht.

1. Antrieb 19 Slots, also einer zu viel. Antrieb 6 + 3 Verbesserungen für 4+4+5 = 19.

2. Der Schwere Turm hat eine Verfügbarkeit von 12+6 = 18V, nicht nur 16V.

3. Bei der Elektronik sind nur 4 Slots frei.

 

Dennoch ein ziemliches Monster.

Ja, der ganze Absatz wurde ersatzlos gestrichen.

Zwei Ergänzungen:

 

1. Hard Targets: Der Band enthält sehr viel Ausrüstung etc., deswegen ist er im Prinzip auch ein rotes Buch. Darauf soll entsprechend hingewiesen werden.

 

2. Errata: Die Errata, die im GRW (und Kreuzfeuer) eingearbeitet sind, werden innerhalb der nächsten Wochen als PDF veröffentlicht. Hatte hier ja mehrfach Diskussionen gegeben, weil das nur durch Zufall mal jemandem auffällt (Matrixwahrnehmung).

Ich würd es nicht ganz so streng sehen. Rumpf 0 haben Mikrodrohnen, also würde ich Fahrrädern je nach Ausführung etwa folgende Werte geben:

 

 H | G | B | R | P | Pi | S | Si | Vf. | Preis
4/2 1-2 1-2 1-2 0-3 1-2   1   1-2   -      500

 

Es gibt ja Elektroräder, Tandems, etc.

Wäre ein Argument, ja. Allerdings gibt es bei Fahrzeugen nur die Ausstattung "Sekundärantrieb", was impliziert, dass ein Boot einen Primärantrieb hat und schwimmen kann. Etc. Beim Sony Goldfish dagegen steht das mit Amphibisch extra dabei, ebenso beim Sewer Snake und das Evo Krokodil. Wiederum andererseits der Proteus Krake hat auch nichts von beidem.

Ich hätte auch mal ne Frage.

 

Die MCT Seven haben allesamt keine Standardausrüstung. Gilt das auch für "Swims"? Muss ich dem also das Amphibisch 1/2 Upgrade kaufen oder ist Stufe 1 eingebaut?

Tabelle S. 132: "Drohnenmodifikationen - Attribute" muss heißen "Waffenhalterungen" oder sowas.

Zumal es das Preisproblem noch verschärft.

 

Aktuell gibt es diverse Probleme:

1. Drohnen haben nur wenige Slots für Autosofts.

2. Wenn ich Programme stattdessen auf der Konsole laufen lassen will, habe ich ein Problem mit der Spezialisierung der Programme.

  2a. Auch dort sind Slots begrenzt.

3. Autosofts sind teuer.

 

Deine Lösungsvariante entschärft Problem 1 (und damit auch 2.a), auch Problem 2 stellt sich nicht so stark, da man die Softs ja selten von einer auf die andere Drohne überträgt.

Allerdings muss man mehr Softs kaufen, weil man ja jede Drohne individuell ausstattet und weniger auf die Konsole mit ihrem "1 Soft für alle"-Effekt zurückgreift. Das bedeutet noch mehr Preisprobleme.

 

Der Lösungsansatz, die Softs noch/wieder flexibler zu machen, löst alle drei Probleme 1-3, allerdings nur begrenzt. Durch Problem 2a stößt man schnell an Grenzen.

 

Ein weiterer Lösungsansatz (den ich bei SR insgesamt verfolge) ist, Dinge günstiger zu machen. Damit löst man Problem 3, die anderen bleiben allerdings.

 

Wahrscheinlich ist es am besten, mehrere oder alle Ansätze zu benutzen und so lange auszutarieren, bis es einem passt.

Am besten für den Rigger ist es, eine Flugdrohne mit Scharfschützengewehr zu haben. Wenig Risiko, überall außerhalb von Gebäude viel Effekt. Fördert allerdings einen Stil, der mir nicht passt. Mir ist ein Rigger mit Kampfdrohnen auf kurze Distanz (die auch was aushalten) lieber, als ein Sniper.
 

Das man für jede einzelne Drohne eine eigene Autosoft benötigen soll ist wirklich mit der größte Unfug am Rigger. Ok, das eine Manöver Steal Lynx Soft nicht dafür geeignet ist, eine Fly Spy in die Luft zu heben leuchtet ein. Aber ich denke es wäre auch ok gewesen die Soft Raddrohnen einzuführen mit man halt Drohnen auf Räder bewegen kann. Ab Werk sollte in meinen augen eh jede Drohne die notwendigen Fähigkeiten haben sich von A nach B fort zu bewegen. Muß ja nicht Stufe 6 sein...
Schließlich muß man die Fertigkeit Bodenfahrzeuge auch nicht für jedes Einzelne Fahrzeug lernen. Genau wir die Autosoft für Waffen und nicht Waffengruppen...

Ich muss mir da auch nochmal was zu überlegen. Bei Waffen könnte man wahrscheinlich am einfachsten mit der Waffenkategorie arbeiten. Bei Fahrzeugen könnte ich mir schon eher eine Unterscheidung nach Fertigkeit (Bodenfahrzeuge etc, also max. 4 Softs) vorstellen. Wäre bei Waffen der Einfachheit halber auch möglich, muss man wissen, wie wenig Softs es sein sollen.

 

Als Lösung gibts nur die Schwarmsoft... da nimmt dann jede Drohne 1-2 Skillsofts Stufe 6. Es wird noch eine Commandodrohne mit Stufe 6 Pilot als "Commander" angeschafft und schon läuft der Schwarm mit alllen Autosofts.
Man sollte nur aufpassen, dass dem Commander nix passiert.

Bisher hab ich auch nichts gelesen, was dagegen spräche, als Begleitdrohnen grundsätzlich nur Mikroskimmer oder Flying Eyes zu nehmen. Kosten nichts, bringen aber die gleichen Boni.

Gefällt mir so ganz gut. Abgesehen davon, dass es doch recht viel Würfelei ist. Mal sehen, ob ich das in der Praxis wirklich so durchziehe. Läßt sich so ja auch viele andere Gebiete übertragen. Wird aber auch davon abhängen, wie oft so eine Situation noch vorkommt.

So viel Würfelei ist es gar nicht. Fast alle dieser Würfe hättest du nämlich genauso von jemandem verlangt, der nicht erst googeln muss.

 

Alternativ gefällt mir der an RAW angelehnte Vorschlag bisher am besten: Matrixsuche gibt im Erfolgsfall +2 für AR-Baupläne. Das limitiert Matrixsuchen insbesondere bei ausgefallenen Sachen, weil man mit +2 immer noch nicht improvisieren kann. Damit macht eine Matrixsuche es immer einfacher, erlaubt aber keine Dinge, die der Charakter nicht ohnehin hätte versuchen dürfen.

Das stimmt. Aber man kann Zitatkästchen reparieren. Notfalls einmal den oberen Zitatcode kopieren, dann im Normalmodus so kürzen, wie gewünscht und dann wieder korrekt formatieren. Es ist kein Kinderspiel...

@Slino: Einfach vollwertigen Editor nutzen --> BBCode Modus (ganz oben links im Bedienfeld) --> Zitate fertig machen --> wieder zurück in den normalen Modus.

Das ist also in etwa, was ich auch geschrieben habe.

Als Spielleiter ist das wieder was anderes. Einerseits mag ICH es nicht wenn Spieler ausschließlich findig das System benutzen wollen um Einschränkungen zu umgehen (das ist aber nur meine persönliche Meinung),

Was sie allerdings nicht tun.

Sind es 5 Spieler, dann stehen ihnen 5 Proben zu. Haben sie dann 10 Connections, die zum Schieber taugen, dann auch für die nochmal 10 Würfe. Regeltechnisch absolut ok, dafür sind Connections tatsächlich da. Natürlich muss man das erstmal organisieren, dass wirklich alle 15 nach dem Gegenstand suchen.

 

Aber das hat er ja nicht. Er nutzt ja nur die miesen Würfelmechaniken und Connections ANDERER. Außerdem gibt es Connections ja gratis im Laufe der Abenteuer - wenn das Problem also zu Beginn nicht auftritt, dann eben später im Lauf der Zeit. Selbst eine 1/1 Schieber Connection für läppische 2 Karma reicht dafür aus.

Wenn das stimmt, dann wäre ein 1/1-Schieber aber genauso viel wert, wie ein 2/5er. Das kann ja auch nicht sein.

 

Also erstens stimmt das nicht wirklich. Selbst würfeltechnisch muss der enormes Glück haben, um mit seinen vielleicht mal 12 Würfeln einen Gegenstand mit Verf. 20 zu bekommen. Außerdem bezweifle ich, dass die Charaktere 10 nützliche Connections aufbieten können.

Man kann so einiges darüber regeln, wie man Schieberconnections überhaupt zulässt. Ein generischer Schieber für alles, den gibt es natürlich. Der Gemischtwarenladen der Schatten, der ALDI unter den Schiebern. Aber der kommt natürlich nicht an alles ran (wahrscheinlich sind das so die Einfluss 1-3 Schieber). "Ne Waffe? Klar, hab grad zwei Totschläger, nen Taser und je eine Ares Light Fire und ne Colt America, ... Was? Eine Ares Alpha? Meine Güte, die ist doch verboten! O Gott nein, sowas mach ich nicht." Die echten Schieber sind spezialisiert. Und wer einen Waffenschieber mit 2/5 hat, der darf auch erwarten, dass der liefert. Hat jetzt die Gruppe tatsächlich 10 Waffenschieber mit jeweils vernünftigen Einflussstufen, dann werden die wahrscheinlich alles an Schießeisen bekommen, was auf dem Markt ist. Ja, und? Dafür kann keiner der Leute Drohnen, Drogen, Foki, SINs oder anderen Krams beschaffen. Ein Waffenschieber, der nach einem Kilo Novacoke oder Kamikaze sucht, ist darin nämlich auch nicht besser, als der Taliskrämer, der Automechaniker oder der Runner selbst. Wie gesagt bezweifle ich daher, dass deine Gruppe auf 15 erfolgsversprechende Würfe kommt. Allein die 5 Runner sind ja sicher nicht alle gut genug.

 

Aber vor allem scheinst du ein Problem mit dem Regelmechanismus zu haben. Was soll ich sagen, ich halte nichts von vergleichenden Proben. Viel zu glücksabhängig. Grade bei Gegenständen mit hoher Verfügbarkeit, aber niedrigem Preis ist es nur eine Sache von Tagen, bis man das Ding hat - irgendwann kommt ein überdurchschnittlicher Suchwurf zur gleichen Zeit, wie ein unterdurchschnittlicher Wurf des Gegenstandes, und zack! Die Diskussion hatten wir auch schonmal. Da hilft wahrscheinlich nur sehr viel Regelbastelei. Erhöhung der Verfügbarkeit, umwandeln in Erfolgsproben, keine Probe erlaubt, wenn Würfelpool nur halb so groß, wie Verfügbarkeit... keine Ahnung.

Ich verweise nochmal auf meine fast prophetischen Vorschläge...

Ok, also weiter.
 
Heulende Schatten
Heul doch! - Das Critterdossier
Das Heulen der Höllenhunde
Das Schweigen der Höllenhunde

Mal im Ernst... vielleicht hat Jason einfach keine Böcke darauf, dass jeder gefühlte zweite Runner einen abgerichteten Kampfcritter hält. ... Ich habe ähnliche Auswüchse schon in anderen Rollenspielen erlebt (in denen das realisister gewesen wäre).

Ja, vielleicht hat er das. Ich habe auch schon solche Auswüchse erlebt, selten genug zwar, aber das gibt es. Solche Spieler lassen sich aber meiner Erfahrung nach von fehlenden Preisen nicht abschrecken.

 

Der nächste Schritt der Spieler geht dann dahin, den Critter zu vercybern/vercybern zu lassen.

Du meinst, so wie ein Rigger mit seinen Kampfdrohnen? Uh, ja. Imba. Oder ist dein Problem, dass sowas dann auch normale SC haben könnten und nicht nur Rigger? Corpheus drückt ja immer der Schuh, wenn Charaktere/Klassen "zu mächtig werden".

 

@Hauskatze

Wer dafür Regeln/Preise braucht, braucht auch Regeln/Preise für das halten einer Zimmerpflanze... wie habt ihr nur die letzten Jahre überlebt?

Vielleicht solltest du den sachlichen Teil einfach weglassen, wenn du keine Ahnung hast. Das mit der Katze war ein Argument gegen Hardys Begründung: "Cost and avail don't limit access as much as I want. I want critter acquisition to be hard." Die funktioniert bei Katzen und Hunden nicht. Aber gut, dazu hättest du lesen müssen, statt zu haten. Das ist oft zuviel verlangt.

Das meinte ich nicht. Es geht um die Möglichkeit, erst Ressourcen zu kaufen (=MAG 0 -2 = immer noch 0) und dann den Zauberer = MAG1 und dann hochsteigern.

So viel mehr Möglichkeiten sehe ich nicht. Aber zur Klarstellung: Mir liegen für meine Behauptungen und Aussagen keine Beweise vor. Vielleicht sollte ich Medizinmanns Signatur übernehmen...

@profane Haus-Tiere kaufen

wie Snowcat schon sagte. Spanne ist enorm

Ja und nein. Natürlich ist sie das eigentlich, aber das trifft auch so etwa jeden Gegenstand (und insb. illegale) zu. Trotzdem hat es SR geschafft, früher Preise für Tiere anzugeben, und heute immer noch für Waffen auf dem Schwarzmarkt. Als ob es da Festpreise gäbe.

 

@Wachcritter

Auch hier Tabelle (habe die SR4 Zahlen nicht), aber vielleicht 3000 - 4000 Euro für einen Barghest? dann wieder ein lizensierter Tierhändler, der auch seinen 1,5 -2 Schnitt macht und schon kann Schrottischorsche rechnen, ob er mit 6k seinen Barghest zur Diebe-Abwehr über den Schrottplatz laufen lässt oder sich lieber eine Drohne holt.

Früher 11.000, nur leicht mehr als ein Höllenhund. Ein Pferd übrigens 2000, weil geklont und daher natürlich ohne Stammbaum.

 

Das Ding ist, du versuchst wie Snowcat, etwas zu begründen, für das es keinen logischen Grund gibt. Spätestens das mit dem Multiplikator hat gezeigt, dass es eine Preisliste gab. Hardy schiebt also Gründe vor, oder hat seinen Dickkopf gegen jede Vernunft durchgesetzt.

In Wirklichkeit sind wir alles nur Marionetten irgendwelcher Wesen, die selbst ein Rollenspiel spielen... und zwar Ctullhu. Und die Charaktere hatten die geniale Idee, dieses harmlose Rollenspiel namens SR5 auszuprobieren.

 

Spieler von Tycho (outgame): Mein Charakter liest sich die News zu Howling Shadows durch.

SL: Hier, lies.

Spieler von Tycho (ist jetzt ingame): zB kostet ein geklontes Tier: 4*Base Cost und die Verf. steigt um 4 - Wäre jetzt halt hilfreich die Base Cost und Verf. zu wissen... aber Hardy sagt...

SL: MUHARHARHAR! Würfel mal auf geistige Stabilität!

Spieler von Tycho: Argh! Schon wieder!