Sam Stonewall

Möchtest du uns denn bei einem konkreten Problem erleuchten oder nur zeigen, dass du eine echt coole Sonnenbrille trägst?

Was Wandlers Problem mit der Spielerin angeht, das kenne ich von beiden Seiten gut. Man überschätzt als SL leicht, dass Spieler sich Dinge nicht so gut merken, dass Spieler auch noch so (für den SL!) offensichtliche Schlüsse nicht ziehen, etc. Es ist deswegen ziemlich wichtig, ab und an mal darüber zu reden, Thema dezente Hinweise, Plothooks oder auch passende OT-Maßnahmen wie Übersichten und sowas. Als Spieler ist man sonst schon gerne mal frustriert. Und auch die Gefährlichkeit einer Option schätzen beide Seiten gerne mal komplett anders ein. Für die Spieler klingt es nach Selbstmord, der SL hat aber fest damit gerechnet. Auch da hilft reden meistens weiter.
 

Und nochmal zu etwas sehr Altem:

Edit: @Femmex, wenn es die Reaktion auf die Aktion der Gruppe ist in dieser Bar zu sein dann ist es Sandboxing. Wenn die Ganger aufgetreten wären weil du das vor Aktion der Spieler geplant hast ist es kein Sandboxing. Wenn die Ganger auftreten ganz egal was die Charaktere tun, auch wenn sie sich in einem Bunker vergraben, dann ist es Railroading. Dazwischen gibt es offensichtlich eine Lücke die ich als das "durchschnittliche" Spiel sehe, denn beides sind Extreme. So einfach ist das eigentlich

Das würde ich anders sehen. Auch vorher geplantes Gangauftreten kann eine Sandbox sein, denn die ist nicht völlig leer. Gewisse Dinge passieren da halt, und das fällt nur unter Rahmenbedingungen, ohne die die Box nicht funktioniert. Das normale Leben passiert, also auch zB Mafiosi, die Schutzgeld eintreiben oder so. Eine Sandbox braucht einen Rahmen für den Ablauf, der ohne Eingreifen der SC passiert.

Ich finde Min maxing ist voellig in Ordnung solange es die komplette Gruppe betreibt. Ist das nicht der Fall erschafft man sich, und darueber laesst sichs streiten, einen "unfairen" Vorteil.

Teilweise richtig. Wenn alle storytellingorienterte Bauerngamer sind, dann passt der Minmaxer da schlecht rein. Der storytellingorientierte Minmaxer allerdings wahrscheinlich schon. Ein unfairer Vorteil ist es natürlich nicht, denn er ist im Rahmen der Regeln und kann daher nicht unfair sein. Das ist einer der zentralen Punkte. Minmaxing wird oft als unfair angesehen. Und zwar, obwohl es sich 100% im Rahmen der Regeln hält, und meistens von Leuten, die entweder absichtlich oder aus mangelnden Regelkenntnissen nicht minmaxen. Sich dann aber zu beschweren, dass der andere SC besser ist, obwohl man selber bewusst zurückgesteckt hat, macht absolut keinen Sinn und ist selbst unfair. Die einzige Grenze ist der Gruppenvertrag, nichts anderes.

 

Und natürlich gilt das gleiche andersrum. Wenn meine Runde aus Minmaxer-Taktikern besteht, dann wird der Baurngamer dort keinen Spaß haben und hat da nichts zu suchen.

 

 

Der Schütze beschreibt wenigstens was er tut, in Magietheorie und Critterkunde kann man hier und da zumindest Nonsens von sich geben, die man als Spieler irgendwann mal aufgeschnappt hat und von/mit nem Face-Spieler möchte ich zumindest nen kleinen Dialog bevor es zu den Würfeln kommt. Es muss nicht für ne Oscarnominierung reichen und auch muss es nicht die im Beispiel genannten 22 Würfel rechtfertigen, aber ich wünsche mir da schon ein bisschen mehr als: "Ich würfel auf Charisma + Überreden, 22 Würfel, 12 Erfolge, sollte reichen" Vom Schützen erwarte ich aber auch das gleiche: "ich schieß dann mal jetzt... 12 Würfel nach Abzug von Modifikatoren... 5 Erfolge, Treff ich?"

Die Erfahrung zeigt allerdings, dass fast jeder das im Kampf akzeptiert. Attacke/Parade, Ich schieße! Ich geh in Deckung! Dagegen gibt es sehr viele Gruppen oder SLs, die das dagegen im sozialen Bereich ins andere Extrem drehen. Nicht ein zwei Sätze, sondern reines Ausspielen, dafür Kampf immer nur mit Würfen. Dein Ansatz ist in der Theorie sehr gut, alles würfeln, aber immer basierend auf etwas Spiel. Muss man dann nur konsequent durchhalten.

Was völlig legitim ist, solange es regelkonform ist. Aus anderen Threads habe ich schon rausgelesen, dass du da eine recht extreme Sicht vertrittst. SCs mit einem Attribut auf 1 oder Lücken in der Liste von etwa 12 Fertigkeiten, ohne die man unspielbar sei, halte ich für völlig akzeptabel. Solange man es nicht übertreibt (DSA4-Beispiel: Alle Eigenschaften auf 14, zwei Dumpstats 8) und mit Konsequenzen im normalen Rahmen leben kann. Ich muss NICHT meinen SC möglichst ineffizient bauen, nur damit er irgendwelchen (bloß gefühlten, nie geschriebenen) Vorgaben an "gute" Charaktere entspricht. Auch die Frage, ob ich denn ein "guter Rollenspieler^TM" bin, ist davon unabhängig.

 

Natürlich gibt es gewisse Konsequenzen. Ein Spieler war diese Woche etwas überrascht von mir: Der Fahrer ist abrupt abgebogen, der Spieler war nicht angeschnallt und ich habe eine Akrobatikprobe zum Festhalten von allen Insassen verlangt. Tja, Akrobatik hatte er nicht, Geschicklichkeit ist auf 1... Durch 2 geschenkte Würfel (Situation war harmlos, viele Festhaltemöglichkeiten) war es ihm wenigstens möglich zu würfeln, was er für einen kritischen Patzer genutzt hat... War ein kleiner Warnschuss an den Spieler, dass ich diese Lücke in den Fähigkeiten des SC nicht immer ignorieren werde. Aber ein Grund, so einen SC abzulehnen? Natürlich nicht!

@Cyberauge und Smartlink: Bonus nicht ohne DNI und daraus folgendes WiFi. Würde ich ganz klar so sehen.

Man braucht kein DNI, sondern WiFi, um die Bonuswürfel zu bekommen. Darum ging es mir aber nicht. Die Regeln fürs Smartlink sagen, dass der WiFi-Bonus +1 beträgt, oder +2, wenn man das Link mit Essenz bezahlt hat. Nach Corpheus Ansicht würde das bedeuten, dass ein Smartlink im Cyberauge nur +1 brngt, weil man nicht das Smartlink, sondern nur das Auge mit Essenz bezahlt hat. Das halte ich für falsch.

 

Also ist jeder verbaute Kapazitätspunkt bereits mit Essenz im Voraus bezahlt. Fertig ist!

 Wo steht das?

 

Im Ausrüstungskapitel. Kapazität bekommt man nur durch den Einbau von Cyberware, die wiederum Essenz kostet. Um also überhaupt was über Kapazität in meinen Arm einbauen zu können, muss ich erstmal einen Cyberarm haben, Essenzkosten 1. RAW.

 

 

dann kommt diese in den Cyberarm eingebaute Headware auch mit allen Regeln der Headware(Inklusive dem DNI) das ist nunmal RAW

Und wo steht das?

 

Was ich bisher finde (ich arbeite momentan noch nur mit dem GRW und leider ohne PDF, deshalb keine exakten Zitate):

 

GRW 219: DNI

• Cyberdeck implantiert

GRW 456 Headware

• Headware, wie z.B. Cyberdecks, werden in den Kopf implantiert (in Zusammenhang mit den dazugehörigen Tabellen ergeben sich Essenzkosten)
• Implantate mit Kapazitätskosten, wie z.B. Cyberdecks, können stattdessen auch in Cybergliedmaßen eingebaut werden und kosten dann Kapazität statt Essenz (nur eine Aussage über Kosten)

Ich sehe da keine Aussage, die eure Meinungen RAW machen. Allerdings bin ich keinesfalls sicher, daß es nicht noch andere relevanten Textstellen gibt.

 

Du musst zunächst deinen GMV weglassen, wenn es dir um RAW geht.

Jetzt wissen wir, dass ein Deck (die Headware) ein DNI bringt. Welcher Gegenstand bringt das DNI? Das Headware-Cyberdeck auf S. 456, 457. Und das kostet entweder Essenz oder Kapazität. Wenn ich aber die Kapazitätsvariante wähle, ist es immer noch derselbe Gegenstand. Die Regeln ändern sich nicht, das müsste schon explizit irgendwo erwähnt sein.

 

Der Unterschied ist "Implantiert vers. Eingebaut"

Implantierte Headware bedeutet imho, dass die Technik direkt mit dem Hirn verdrahtet wird. Im Cyberarm eingebaut bedeutet für mich nichts anderes, als quasi ein "Fach" in dem das Cyberdeck im Arm untergebracht wird. Keine Verdrahtung mit dem Hiern - kein DNI.

Du meinst also, ein im Cyberauge eingebautes Smartlink bringt auch keinen +2 Würfelpoolbonus, weil nicht mit Essenz bezahlt?

Du musst sie extra kaufen. Die umsonst-Zauber gibt es nach Prioritätensystem ja nur, wenn man auch eine entsprechend hohe Priorität wählt. Die muss dann Boni haben, um genauso gut zu sein, wie die anderen Kategorien. 24 Punkte Eigenschaften sind halt schon sehr teuer, also muss der Zauberer mit Priorität A auch was bekommen, außer Magie 6. Im Karmasystem wird dagegen alles einzeln bezahlt.

Die Kirche muss ja wohlhabende Gönner haben, wenn bei all den teuren Spielzeugen noch Geld übrig ist für Spenden!

@Namenlos: Davon hat er bei nem Limit von 2 aber nur wenig.

Lieblingskonzerne:

 

EVO, weil die einerseits nachvollziehbare, coole und sogar nette Aspekte haben (MetaErgonomics etc.), weil sie abgefahren und aufgeschlossen sind, Cyberware, Transhumanismus, Marskolonie. Und gleichzeitig eben doch ein gewisses Horrorpotenzial haben, mit dem übertriebenen modifizieren und einigen eher seltsamen Experimenten... perfekte Mischung!

 

Spinrad, weil der Chef so schön einen an der Waffel hat, und weil sie schon einiges Auf und Ab erlebt haben.

 

Ansonsten mag ich Shiawase, als gradezu klassischen Mega.

 

 

Hasskonzerne:

 

Horizon. Ja, an sich ist das Konzept nicht schlecht, aber irgendwie zu eindimensional. Und dass ihre Deals in Kalifornien quasi im Alleingang für AAA gereicht haben, fand ich etwas konstruiert.

 

 

Mehr kommen müsste zu Wuxing. Gute Ansätze, aber zu wenig Spotlight.

Man könnte darüber nachdenken, die Essenzkosten auf 0,05 zu senken. Im Bodyshop gibt es diverse Ware mit diesen Kosten, im GRW allerdings nicht. Eine Erklärung könnte sein, dass im GRW nichts unter 0,1 auftauchen sollte, das kann man dann hausregeln.

Wie zum Beispiel die typische Vorgehensweise von MCT-Johnsons lt. Schattenläufer, genau.

(Geklaut von Mark-Uwe Kling, ein Gedicht über Deutschland. "Im Süden die Berge, im Norden das Meer. ..." )

Schattenlaufs am Puget Sound

Im Osten Indianer, im Westen Meer, dazwischen: Teer.

Keine gute Lösung. Es kostet immerhin bereits Geld und Essenz, jetzt noch deutlich mehr Geld hinterherwerfen zu müssen, finde ich nicht gut. Rein spieltechnisch betrachtet hat die Cybergun im Oberkörper keine Vorteile gegenüber einer, die im Arm sitzt. Insbesondere kann man dadurch nicht mehr Angriffe pro Runde durchführen. Dagegen kann man zB nicht um Ecken schießen, oft nicht über eine Mauer, etc. Warum muss man dann noch weitere Nachteile einbauen?

Ich muss ehrlich sagen, ich brauche keine weiteren.

 

Das GRW finde ich großartig, denn das A4-Buch ist eben ziemlich schwer, dick und unhandlich. Da lohnt sich das in A5 sehr. Bei allen anderen eher nicht, auch weil der Lesekomfort doch deutlich geringer ist, bei der kleinen Schrift.

Der geht. Gotrek und Felix, hehe.

 

Femmex' SC ist auch ok, allerdings hat der ein Geldproblem: Man darf nur 5 Karma in Geld tauschen.

@S(ka)ven:
Im englischen ist der Bezug eindeutig, im deutschen nicht so ganz. Da aber nicht ersichtlich ist, dass die Regel bewusst geändert wurde, würde ich von einer unklaren Übersetzung ausgehen, die das gleiche meint. Außerdem steht dort: "Die im folgenden Abschnitt aufgeführten Waffen (... kein Zubehör). Sie werden mit (Skill) geführt."
"Sie" ist klar bezogen auf "die in diesem Abschnitt aufgeführten Waffen" - Grammatik. Wenn man "sie" schreibt, meint man exakt das gleiche, was an früherer Stelle ausgeschrieben wurde. Will man den Bezug ändern, muss man es deutlich sagen. Grammatikalisch ist also eindeutig nur Bodyshop gemeint, nicht das GRW.
 
@Corpheus:
In Anbetracht der Tatsache, dass man mit der Fertigkeit Pistolen auch alles benutzen kann, von Zitronenpresse-Holdout bis zur Automatikpistole, mit Gewehre sowohl die abgesägte Schrotflinte im Flechette-Modus, als auch das Assassinen-Scharfschützengewehr auf 1500m, finde ich es ok, mit Pistolen auch eine Cybergun zu benutzen.

Ok, Respekt. Essenz hat sie schonmal nicht. Allerdings kein Samurai, denn Chrom alleine reicht dafür nicht. Vielleicht ersetz du 1-2 Gliedmaßen durch Körperteile und gibst ihr dafür irgendwas, was zum Kämpfen taugt? Stärkere Arme?

Jedenfalls ein interessantes Konzept. Ohne Straßenniveau-Regeln, mit Ressourcen C und dafür Attribute C müsste da einiges gehen.

 

EDGE wären 6, soweit ich sehe?y

Naja, ihm seinen Vorschuss bei nicht erfüllung zurückzugeben ist so eine Frage. Ich denke das Geld ist eh abgeschrieben. Ich denke das der negative Ruf den das Team eingefahren hat ist schon Bestrafung genug.

Und von dem Vorschuss und dem Boot wird ja vermutlich auch nicht mehr viel überbleiben wenn die Runner wirklich den Run versucht haben. Und das wird der Johnson erfahren.

Mitsuhama. Think again.

 

Schattenläufer, S. 208

Außerdem erwarten MCT-Johnsons uneingeschränkte Erfolge. Wenn ihr scheitert, könnt ihr nicht mit Bezahlung rechnen. Sie werden nicht darum bitten, aber sie erwarten auch, dass ihr alle Vorschüsse zurückgebt. Das kann euch vor der Todesschwadron bewahren, die sie sonst schicken. Für MCT-Johnsons gibt es nur alles oder nichts. Dafür bezahlen sie aber außergewöhnlich gut.

 

Keine losen Enden. Sieh lieber zu, dass du dir bei irgendwem (!) das Geld für den Vorschuss und das Boot leihst. Egal, wieviel Zinsen das kostet...

 

Um die Verwirrung perfekt zu machen, lies dir die Genbehandlung Adapsin durch. Nein, die funktioniert natürlich nicht genauso, das wäre ja zu einfach!

Vielmehr wird die erst ganz am Ende angerechnet, und zwar auf die Essenzkosten, nicht den Multiplikator. Dafür wird auch nicht gerundet... Das bedeutet, dass Adapsin bei besserer Bodyware weniger Effektiv ist.

Beispiel:

Reflexbooster 1 = 2 Essenz, mit Adapsin 1,8

Reflexbooster 1 alpha = 1,6, mit Adapsin 1,44

Reflexbooster 1 alpha und biokompatibel = 1,4, mit Adapsin 1,26

Datenbuchse alpha = 0,08, mit Adapsin 0,072

 

(Doppelpost wegen doof.)

Au weia, wenn ich dich verwirrt habe mit den Nachkommastellen, dann vergiss bitte was ich gesagt habe! Es wird wegen Biokompatibilität auf gar keinen Fall irgendwas gerundet, außer dem Modifikator selbst.

 

@Wandler/Avalia

Ihr habt wohl recht. Ich würds wahrscheinlich nicht machen, aber ich kanns verstehen. Wenn man es schafft, die dritte Stelle einmal anzubrechen, wird aus einem 0,00 Essenz-SC immerhin ein noch lebendiger 0,009 Essenz-SC.

Es gibt also alle möglichen Argumente für alle Ansichten.

 

Finde ich super. Es wäre seltsam, wenn alle Johnsons, die ja sehr verschieden sein können, gleich arbeiten würden. So kann man als SL zwischen zwei Abenteuern den Stil auch um 180° wechseln. Der Renraku-Mann sieht das eben anders, als der Mafia-Johnson.

 

In Schattenläufer ist ja ein bisschen was drin zu verschiedenen Johnsons. Ich könnte mir zB gut einen Mitsuhama-Johnson vorstellen, der dem Team neben 134.950 Nuyen noch falsche Lizenzen, speziell für den Run maßgeschneiderte Waffen und ein gut ausgerüstetes Speedboat gibt, um eine der Inseln im Puget Sound zu infiltrieren. Davon 34.950 Nuyen als Vorschuss. Bei Erfolg gibts 100.000 extra, ihr dürft alles behalten. Bei Misserfolg... versucth, ihm seine 34.950 (nicht 34.000! auch nicht 34.900!) und zumindest das Boot heile zurückzugeben - oder versteckt euch sehr lange und sehr gut.

Wobei Essenzverlust überall nur auf 2 Stellen nach dem Komma gerechnet wird, das wären dann für den Unterschenkel 0,41 und für das Tatttoo 0,01 (=kein Effekt). Würde ich auch aus Praktikabilität so handhaben, Ersparnisse von 1/1000 Essenzpunkt sind ja wirklich vernachlässigbar.