Namenlos

Obiger Text wäre mir ein wenig arg viel für eine einzige KR...  Und eine Waffe auf jemanden zu richten ist im Kampf ja eher nicht so ugewöhnlich   

Wenn man schon bereit ist, den anderen zu töten bringen Drohungen und Rumgefuchtel  IMO nicht sooo viel.

Ich würde das allerdings u.U. zulassen, wenn dem irgend etwas vorausging, das die Charaktere nutzen können - z.B. zahlenmäßige Verluste der Gegner, ein besonders krasser (One Hit-) Kill, der Verlust des Anführers o.ä.. Aber das wäre mal wieder sehr willkürlich

Mal die Möglichkeit der Schleichfahrt außen vor gelassen: Wie war denn die Frage sonst gemeint?

Oder wundern sich alle Ansässigen, dass der Tin Man Scrap Yard auf einmal neben seinem Stufe 2 Host noch nen Stufe 8 Host hat.....

Wieso sollten die beiden Hosts denn irgendwie "Neben einander" sein, wenn Hosts keine physische Entsprechung haben? Wenn die Hosts, wie im GRW beschrieben, je nach Wichtigkeit irgendwo am virtuellen Himmel schweben gibt es doch keinen Zusammenhang zwischen dem Schrottplatz.Host und dem der Geheimeinrichtung.

Huiuiui, in den letzten Tagen versuchen hier SEHR viele Leute mich zu korrigieren

Aber nur, weil wir dich so lieb haben

Zitat

Heilige Scheiße. Warum macht man sich überhaupt die Mühe mit Chimären?

Es macht "Mühe" im Vergleich zu Kriegsmodifikationen. So verstehe ich das...

Ist IMO eine übliche Formulierung für "warum macht man das" und von Kriegsmodifikationen wird eben nicht gesprochen. Vergiss auch nicht den folgenden Satz:

Aus zwei Gründen. Zunächst einmal ist es deutlich billiger und schneller, immer wieder dieselben etablierten Muster wiederzuverwende

"Billiger und schneller" klingt für mich nicht nach mehr Mühe. Allerdings gibt es eben auch weitere Texte, z.B. jene auf S.163. Hier wird von Chimären-Haustieren als Weihnachtsgeschenk für die Mittelschicht gesprochen, ebenso von Frankenfoods. Klingt beides für mich nicht nach übermäßig hohem Aufwand (will meinen: Wenn es für den Massenmarkt hergestellt wird kann die Herstellung nicht allzu aufwendig sein).

Aber das kann man durchaus auch anders lesen und solange keine konkreten Werte vorliegen wird man weiter spekulieren müssen.

Oder wundern sich alle Ansässigen, dass der Tin Man Scrap Yard auf einmal neben seinem Stufe 2 Host noch nen Stufe 8 Host hat.....

Vergiss nicht, dass Hosts üblicherweise keine physische Entsprechung haben und man zwischen den beiden nicht so ohne weiteres einen Zusammenhang herstellen kann. Zur Erinnerung:

S.213

Host: Ein selbsterhaltender Ort in der Matrix. Hosts haben keinen physischen Ort, sie existieren nur in der Matrix

Zur ersten Frage: Schattenläufer, S.76.

EDIT:

Zum Nachwuchs selber steht da aber nichts,oder?

Selber lesen macht schlau

@Smodd: Wo steht denn, dass Kriegsformen einfacher zu erschaffen sind als Chimären?

Das hier bezieht sich nicht speziell auf Kriegsformen.

Was einst mühevolles Züchten und Selektieren über Generationen hinweg erforderte, lässt sich heute durch fortschrittliche
Gentechnik innerhalb kürzester Zeit erreichen.

Und das bezieht sich eindeutig auf Chimären.

> Heilige Scheiße. Warum macht man sich überhaupt die Mühe mit
Chimären?
> Snopes
> Aus zwei Gründen. Zunächst einmal ist es deutlich billiger und schneller, immer wieder dieselben etablierten Muster wiederzuverwende

Der zweite Grund, der auch dafür sorgt, dass immer neue Chimären
erschaffen werden, ist, dass man schon allein durch krudes Experimentieren ein paar großartige Muster und Kombinationen aufspüren kann – und wenn etwas funktionsfähig ist, dann verkaufen die Kons es auch.

Hab ich vielleicht etwas überlesen?

Ansonsten stimme ich insofern zu, als dass Preise irgendwie Sinn machen würden in einem Settung, in dem man auch an (Achtung, ApfelmitBirnen-Vergleich) T-Birds, militärische Waffen und illegal zu verwendende Cyberdecks kommen kann. Vielleicht gibt es ja was in kommenden Errata

Domänen sind aber flexibel - jedenfalls war das in SR4 noch so - und können, neben vielen anderen "Tricks", auch auf mehrere Traditionen ausgelegt werden.

Würde ich ähnlich lesen, zumal ja auch die Rede davon ist, dass sie "meist" auf eine bestimmte Tradition ausgerichtet sind.

"Dass die ganze Sache von CGL geschrieben wurde" wäre zumindest etwas weniger pauschalisiert und (trotz andauernder Wiederholung) für viele nachvollziehbar   Aber wenn man gerade mal wieder gegen SR5 austeilt kann man die ganzen Amis ja auch gleich mitnehmen   

Mal schnell zur magischen Fakultät, da Narat scheinbar den roten Kasten übersehen hat:
 

SG, S.31

STUFE 4-6
.......

Beispiele sind magische Universitäten,.....

Domänen dieser Stärke sind meist auf  eine  Tradition oder eine bestimmte magische Fertigkeit (w ie z. B. Alchemie) ausgerichtet

Ist für die armen Magie-Studenten also eher kein Problem...

Gewöhnung an HGS:
 

SG, S.32

VERTRAUT
Dies ist eine Variante des Vorteils Vertrautes Terrain (SR5, S. 87).

Mit diesem Vorteil kann der Charakter die normale Hintergrundstrahlunge   eines    bestimmten  Gebiets ignorieren.  
Außerdem muss er bei zeitweiligen Erhöhungen der Hintergrundstrahlung in diesem Gebiet nur die Hälfte dieser temporären
Erhöhung (aufgerundet) als Würfelpoolmalus berücksichtigen

 

James lebt   am    Rand  der Barre ns (H intergrundstrahlung1) und hat den Vorteil Vertrautes Terrain ............

Ist leider nicht sehr aufschlussreich.

VERTRAUTES TERRAIN........
Wenn ein Charakter  sein  Viertel besser kennt als irgendj emand sonst – alle Abkürzungen, Verstecke und vertrauenswürdigen Leute –, hat er wahrscheinlich den Vorteil Vertrautes Terrain.

...........  

Die Ausdehnung und genaue Lage des vertrauten Terrains sollten Sie mit dem Spielleiter absprechen.

Also eine Gewöhnung an ein Viertel ist offenbar drin

Nur mal zur gemeinsamen Verwendung von Definitionen: "Mana Ebbs" heißen im deutschen "Manablasen", während "Voids" mit "Hohlräumen" übersetzt wurden.

So, weitermachen

EDIT:

Brrrrrr, das sind ja grauenhafte Übersetzungen.

Das Erbe von Fanpro   Das hieß iirc schon mindestens seit der SR2 so, da wollten die Pegasi wahrscheinlich keine grundlegenden Dinge ändern. Mana-Ebbe und -leere würden begrifflich IMO auch besser zu Mana-Orkanen und -verzerrungen passen, aber was soll's

Zur (Un-)durchsichtigkeit toter Materie im Astralraum steht folgendes im GRW:

Dinge, die nur auf der physischen Ebene existieren, können auf der Astralebene   gesehen   und gehört werden, sind aber  verschwommen  und leise, 

Alle unbelebten Objekte sehen auf der Astralebene wie  blasse  Abbilder ihrer selbst aus: Sie sind grau, leblos und nicht greifbar. 

In den diversen Threads zur Wahrnehmung im Astralraum war überwiegend Konsens, dass unbelebte Objekte die astrale Sicht ebenso beschränken wie die mundane (im Fall von Fenstern sogar noch mehr, da auch diese nur graue Abbilder sind). Zumindest dieser Punkt zieht sich iirc durch alle SR-Editionen

Einen (bis zu 6m hohen) Baum in einem Haus zu verstecken dürfte ähnlich schwierig sein wie ihn zu aufzuziehen und zu pflegen   

Ein paar Ideen:

- Wo niemand sucht, kann keiner was finden - pflanz ihn doch irgendwo hin, wo keine regelmäßigen astral aktiven Besucher zu erwarten sind (Gewächshaus am Stadtrand oder nahe der Barrens).

- Da die Pflanze nicht dual ist muss man sie immerhin erst mal askennen. Erwähntes Gewächshaus könnte bei geschickter Platzierung weiterer großer Pflanzen zumindest ein wenig Sichtschutz bieten.

- Ein befreundeter oder angeworbener Zauberer könnte den Raum mit einem Hüter schützen.

Zur Aufspürbarkeit::

- Produkte, welche magische Wirkungen besitzen, sind iirc auch als magisch zu erkennen (benötigt mind. 1 Erfolg bei einer Askennen-Probe).

- Gibt IMO ansonsten keine besonderen Aufspürmethoden. Im Gegensatz zu bspw. Foki besteht ja keine astrale Verbindung zwischen Pflanze und Produkt bzw. Anwender (zumindest weiß ich nichts Gegenteiliges).

Lt. Parabotanik hat der Baum übrigens eine Verfügbarkeit von 25V, da bist du mit deiner Vermutung schon nahe dran. Regeln oder Hinweise zur Aufzucht sind keine drin, dafür weitere Produkte, die man aus den Bestandteilen des Baums gewinnen kann.

EDIT:

Noch mal zum Parabotanik (dem SR5 Pflanzenbuch ): Außer, dass die Pflanze einen mineralreichen Boden benötigt und außerhalb kontrollierter Ackerländer im Tir praktisch nicht anzutreffen ist wird nur auf die Verwendung eingegangen. Und es gibt Bilder

@Arlecchino: Ich zitier mal dich:

"Dort wird drauf eingegangen, daß die Biossphäre im Zusammenhand mit der emotionalen Skala der Metamenschheit den Astralraum bildet. Das heißt für mich nicht, daß es ohne Emotionen, oder wie ich es nannte, komplexeres Leben, kein Mana existiert, aber es ist unter Normal Null. Sprich HGS."

Mir ist klar, dass die kursiven Texte aus den Regelwerken stammen (gelegentlich schaue ich da auch mal nach ).

Obiger Text ist allerdings ausschließlich deine Meinung und darauf bezieht sich meine Aussage:

Eine größere Schrift macht die eigene Meinung auch nicht glaubwürdiger

Den Unterschied in der Schriftgröße siehst du sicher selbst.

Daher meine Frage: Bist Du ignorant, willst Du nicht lesen und verstehen was ich schreibe oder bist Du darauf aus, unter dem Vorwand der Rechtschaffenheit mit mir zu streiten? Da ich diese Tendenz bei Dir schön öfter beobachtet habe, stelle ich mir diese Frage und jetzt Dir.

Wer mehrere Seiten lang auf keinerlei Fragen eingeht und unbelegte Behauptungen aufstellt sollte anderen nicht unbedingt Unterstellungen entgegen werfen.

Aber du kannst deine Behauptungen gerne belegen - vielleicht per PM, um nicht den Thread mit weiterem OT vollzumüllen?

Und die Antwort auf deine Frage habe ich längst gegeben:

EDIT: Bitte keine "lustigen" Antworten mehr, ich würde wirklich gerne den   Gedanken    dahinter  verstehen.  

Also noch mal zum Verständnis:

Nach meinem Verständnis haben unberührte Wälder, etc. auch HGS, weil es nicht mit der Metamenschlichen Emotion im Einklang ist, siehe auch Eingewöhnung an HGS aus dem Straßenmagie.

Meinst du damit die Regeln zu "Vertrautheit" und "Einklang"? Und wo siehst du da einen Zusammenhang?

Bedeutet deine Aussage nicht auch, dass erwachte Critter in freier Natur Abzüge auf ihre Kräfte und Dualwesen auf alle Handlungen bekommen (bzw außerhalb ihres gewohnten Territoriums, sofern Vertrautheit auch für sie gilt)?

@Arlecchino: Eine größere Schrift macht die eigene Meinung auch nicht glaubwürdiger   Ich verweise zur Antwort einfach mal nach oben auf diverse Beiträge (nicht nur meine eigenen). Da du diese aber offenbar ignorierst.erspare ich mir die Mühe einer weiteren Antwort.

Kannst du in deiner Runde ja halten wie du willst

@Arlecchino: Deine Unterstellungen sind einer Diskussion nicht gerade förderlich, ebenso das vollständige Fehlen jeglicher Belege.

Dann verrate mir doch mal, worauf du diese Aussagen begründest:

- Es ist ein Konzept eines toxischen Zauberers, eine sterile Welt zu erschaffen.

Hab ich noch nie von gelesen, aber ich lass mich da gerne eines Besseren belehren.

- Wie kommt es, daß die Arktis bei Dir nicht lebensfeindlich ist? Alle Gebiete, die in Gefahrenzuschlag beschrieben wurden, sind für mich lebensfeindlich, weil sie tödlich sind. Das kann ich nur mit GMV oder Wikipedia bel

Gebiete wie die Arktis sind für unangepasste Lebewesen lebensfeindlich, allerdings gilt dies für viele Gebiete der Erde. Damit weisen sie aber noch keinen Mangel an Leben auf, aber diesen Punkt ignorierst du ja beständig. Einfach mal kurz googeln oder z.B. hier nachlesen:

https://www.planet-wissen.de/natur/polarregionen/arktische_tierwelt/index.html

"Lebensfeindlich"ist iirc keine Begründung für HGS, sondern "Mangel an Leben" (und natürlich starke Emotionen und dergleichen)

Ich möchte dich hiermit nochmals bitten, in einem sachlicheren Ton .zu schreiben und deine Aussagen zu belegen oder wenigstens zu begründen.

Auch die Beantwortung von Fragen wäre hilfreich.

EDIT: Da Sir Doudelzaq die "sterile Welt" nochmal angesprochen hat - Anhänger des toxischen Schutzgeistes "Untergang" wollen die Welt in "eine öde, verschmutzte Landschaft verwandeln.". War das vielleicht gemeint? Klingt nur nicht gerade nach "steril"....    Und war auch nicht das eigentliche Thema   

Und ja, der    reine      Mangel    an  Leben o der  komp lexen  Lebensformen kann u nd wird meist zu HGS führen, denn dies ist schließlich ein Konzept eines toxischen Zauberers

Auf der vorigen Seite hast du noch behauptet, ich hätte dich falsch zitiert und nun schreibst du es selbst. Also ist komplexes Leben für dich jetzt eine Voraussetzung für eine HGS-freie Manasphäre oder nicht?

Das Konzept eines toxischen Zauberers beruht übrigens primär auf Verschmutzung, siehe Straßengrimoire.

S.88

Wo die Verschmutzung die Natur verdorben hat, ist auch das Mana verdorben....

Toxiker schlagen ihre Zelte immer an Orten auf, die durch eine Verschmutzung eine starke Umweltveränderung durchgemacht haben.

Dabei kann es sich um einen Stadtrand handeln, wo eine (legale oder illegale) Mülldeponie eingerichtet wurde, einen Landstrich, in dem eine Umweltkatastrophe stattfand,

oder um andere, ähnliche Gebiete.

S.91

Orte mit toxischer Magie haben meist eine Hintergrundstrahlung zwischen 1 und 6. Sie sind  immer  Domänen, 

die auf toxische Magie ausgerichtet sind, und ein toxischer Zauberer oder Adept ist mit der Domäne immer zumindest Vertraut, meist sogar im Einklang

Nochmal die Grundlagen:

SR5, S.311

Mana, die Essenz der Magie, fließt durch die Astralebene und schlägt eine Brücke zwischen den Metaebenen und der physischen Welt.

Es wird von der Lebenskraft genährt, die in und auf unserem Planeten existiert. Die allgemeine Aura dieses Lebens erleuchtet die astrale Welt

zu jeder Zeit mit einem sanften Licht

Keine Rede von "komplexen Lebensformen". Wäre aber auch seltsam, wenn z.B. erwachte Wale diesen Lebensraum trotz reichlich vorhandener Nahrung meiden, weil er ihnen unangenehm ist.

Und nur so nebenbei, wenn etwas mehrfach geschrieben wurde, heißt es nicht, daß es wahr ist. Wir sollten eigentlich aus der Geschichte gelernt haben, daß die Mehrheit nicht immer Recht hat.

Das gilt auch für dich. Vielleicht möchtest du deine Aussagen auch einmal belegen, statt einfach nur Dinge zu behaupten. Und spar dir bitte den hochnäsigen Ton - Belege statt Belehrungen, bitte

 

 

Magie entsteht durch Leben. Je mehr Leben, desto besser. Je komplexer das Leben, desto besser.

Interessant. Dass das Leben "komplex" sein muss war mir nicht bewusst. Also bewirkt ein Mangel an komplexen Lebensformen HGS - ist das deine eigene Ansicht oder gibt es dazu eine Quelle?

 

Bitte nur Fragen, was ich auch geschrieben habe und keine Worte verdrehen und dann meinen ich hätte es gesagt.

Leben muss nicht komplex sein, denn das habe ich nicht geschrieben. Geschrieben habe ich, daß Leben eine Bedingung für Magie ist, alles andere verbessert. Und der Mangel an Leben bewirkt HGS.

Du könntest auch einfach auf Fragen antworten, das würde alles erleichtern    Ich probier's nochmal:

Wieso gilt bei dir (oder auch Kaffeetrinken, an den die Frage ursprünglich gestellt war) die Arktis als lebensfeindliches und damit HGS aufweisendes Gebiet?

Ab wann gilt denn "Leben" als ausreichend? Der reine Mangel an Leben kann es in der Arktis wohl nicht sein, da es dort (wie schon mehrfach geschrieben) Unmengen an Klein- und Kleinstlebewesen gibt. Daher auch meine Vermutung, bei dir müssen komplexe Lebensformen vorhanden sein, um HGS zu vermeiden.

EDIT: Bitte keine "lustigen" Antworten mehr, ich würde wirklich gerne den Gedanken dahinter verstehen.

Also im Grund so wie das Weltall nur mit Sauerstoff.

Nein, wie das Weltall mit Lebewesen. Also überhaupt nicht wie das Weltall...      

Magie entsteht durch Leben. Je mehr Leben, desto besser. Je komplexer das Leben, desto besser.

Interessant. Dass das Leben "komplex" sein muss war mir nicht bewusst. Also bewirkt ein Mangel an komplexen Lebensformen HGS - ist das deine eigene Ansicht oder gibt es dazu eine Quelle?

Arktis ist lebensfeindlich, für die Allgemeinheit. Wenn Du aber eine Algen-Koradji spielen willst, dann bin ich zu Diksussionen bereit

Da sich HGS aber nicht nur auf die "Allgemeinheit" der Metamenschen bezieht, sondern alle astral aktiven Gestalten betrifft, würde das eben auch entsprechende Naturgeister betreffen. An sich gibt es in der Arktis eine Menge Leben, nur eben meist in Form von Klein- und Kleinstlebewesen. Ich fände es irgendwie seltsam, wenn der Astralraum arktischer Gewässer von unzähligen winzigen Auren erhelllt wird, der Astralraum aber "mangels Leben" HGS aufweist.

Und lebensfeindlich ist auch keine Emotion irgendeiner Art.      Scheint mir nicht mit meiner Vorstellung von HGS und meinem Eindruck der Regeln zu entsprechen, daher auch meine Frage - die war tatsächlich ernst gemeint.

Ansonsten kann man gerne mal apples Link folgen, er hat da einige interessante Ideen.

Kurzer Einwand: Auch wenn die erwachten Pflanzen natürlichen Ursprungs sind - magische Effekte kann so eine Drüse IMO nicht produzieren (auch wenn RAW nichts dabei steht). Würde ich mit dem SL klären.

Ansonsten befinden sich im Critter-Kompendium natürlich diverse giftigen Viecher, deren (mundanes) Gift man "melken" oder von der Drüse produzieren lassen könnte.

EDIT: Immer diese Ninja     Hast ja meinen Text gerade selbst geschrieben   

extreme Folgerungen

Fehlt da nicht ein "Schluss-" davor?

Da ich bisher kaum Probleme mit OP-Magiern hatte setze ich HGS auch eher als Stimmungselement ein; die scheinbar allgegenwärtige HGS in Gegenden wie den Barrens hat bei mir meist keine regeltechnische Auswirkung (da gehe ich handwedelnd einfach von einer gewissen Gewöhnung aus). Ansonsten handhabe ich das ähnlich wie Lyr.

Und wie seht ihr in diesem Zusammenhang die Regelmässig auftauchende Begründung, dass Magie nicht so OP sei, solange man nur die HGS ordentlich nutzt? Gibt die Welt das her?

Solange die HGS nicht nur zur Spielergängelung verwendet wird (was schon recht ausufernd besprochen wurde).

Rein Fluff-technisch gibt es IMO genug emotionalen Gehalt und Gewalttaten jeglicher Art, um fast überall HGS zu rechtfertigen - hängt halt stark von der Gruppe ab, wie sehr man das ganze ausreizt/ausreizen muss.

@Kaffeetrinken:

In arktischen Gefilden wegen Lebensmangel bis zu -2.

Interessanter Punkt. Ab wann fällt denn ein Gebiet in die Kategorie "Lebensmangel"? Zählen auch Kleinstlebewesen wie Algen (die in der Arktis reichlich vorhanden sind)?

.....oOOO( was ist eigentlich, wenn der Gegenüber sich mit Mode nicht auskennt und deshalb gar nicht weiß, das er beeindruckt zu sein hat ? )

 

mit Schulterzuckendem Tanz

Medizinmann

Wie wäre es damit?

Einige Erhöhungen gelten nur in bestimmten Kreisen. Diese Einschränkungen werden jeweils angegeben.

Die Frage könnte man aber auch bei manchen (sozialen)  Vorteilen stellen. Muss man aber nicht

Ist das so ungefähr das was du meinst Namenloser Ninja-Kollege? Ist imho schwierig. Theoretisch könnte ich ja dann meinem Teammage texten... Freie Handlung per DNI. "Hey du, ich bin gerade Passagier in meinem Körper!! Hilfe!!!"

Ja, das meinte ich, Herr Ninja-Kollege - hast das Problem gleich weiter gesponnen    Ein Problem, das für mich vorher nicht existent war, weil ich noch nie an einen solchen Fall gedacht habe... Aber zumindest Dinge wie die zitierte freie Handlung dürften ja problemlos möglich sein

Man kommt dann leider auch bei verschiedenen Initiativezahlen in Bredouille. Weil theoretisch kann man sich damit mehr Handlungen verschaffen..

Das kann man ja wie von Corpheus angesprochen regeln:

Das Opfer macht seine Handlung in der Phase, in der du sie steuerst. Er die Marionette - du der Spieler ... du ziehst an den Fäden - er handelt.

Oder auch nicht - was, wenn das Opfer durch hohe Initiative noch Handlungen übrig hat? Selbst, wenn man das ganze mit "steht nur rum" regelt bleibt halt immer noch die Frage, ob Zaubern möglich wäre...

Denn deine Komplexe Handlung ist reserviert für den "Fernsteuerzugriff" :-]

Was eben nirgendwo steht, daher habe ich die Idee überhaupt erst formuliert  

Weil hiermit...

Um ein Ziel eine Handlung ausführen zu lassen, ist eine Komplexe Handlung erforderlich

...ist ja eindeutig die komplexe Handlung des Beherrschenden gemeint.

Da bin ich mir eben nicht so sicher, da das Wirken von Zaubern an sich keine körperliche Handlung darstellt - vorausgesetzt, man gehört keiner der Traditionen im 2.Satzteil an :

SR5, S.279

Eigentlich bräuchte man zum Wirken von Zaubern nur Konzentration, aber manche Traditionen verlangen zusätzlich allerlei Gesten, Gesänge, Tänze oder Gegenstände in der Hand.