Namenlos

"Alltägliche Dinge erfordern keine Probe."

Ist auch einer meiner Lieblingssätze    Allerdings geht es auch nicht immer um ein eventuelles Scheitern, sondern den Umgang des entsprechenden Charakters mit seiner Umgebung. Solange es nicht das ganze Spiel dominiert (und man genug Zeit hat) bringen kleine Alltagsszenen ein wenig Farbe ins Spiel und gerade da können Werte am Rande des Spektrums nett angespielt werden.

Der Troll mit den kleinen Kaffetassen könnte auf Grund falsch verstandener gesellschaftlicher Konventionen (CHA 1, evtl. geringe LOG) oder seltsamer Erziehung annehmen, solcherlei Verhalten entspräche dem zivilisierter Metamenschen. Sein geziertes Verhalten wirkt auf andere einfach nur gekünstekt bis lächerlich

Und mit GE 6 kann er sicher auch den kleinen Finger spreizen...

Zur Sache mit dem Schachspielen gebe ich zu bedenken, dass eigene Befähigung und Interesse nicht immer übereinstimmen. Und wenn dann noch Selbstüberschätzung dazu kommt...    Wer kennt nicht den dicken Kumpel, der beim Fußball trotz guter Reflexe und langsamer Laufgeschwindigkeit nicht ins Tor wollte, sondern aufs Feld?

Wobei das regelmäßige Schachspiel auch eine der Ingame-Begründungen für eine LOG-Steigerung sein könnte - mit irgendwas muss man ja anfangen... 

(Ja, der böse SL könnte ihm jetzt auch einfach nur Schachspiel 1 zugestehen).

Ich könnte mir vorstellen, dass hiermit...

Wie stellst du den geistig/körperlich behinderten Menschen da?   Abseits    von  Nachteilen?  

 

...die rollenspielerische Darstellung gemeint war, ganz im Sinne des Wortes - außer, es geht wirklich um eine ortsbezogene Stellung       Die regeltechnische Seite dürfte ja klar sein.

EDIT: Vom Dudelsack-Ninja überholt worden

Für Golfschläger reicht vermutlich auch Knüppel (s. Improvisierte Waffen, KF S.22) 

*OTninjawegroll*

 

Na dann wiederhole ich doch extra für dich noch mal, dass das überhaupt nichts mit der Fragestellung zu tun hat.

Voll nett, dass du mir hilfst! Jetzt hast du bloß übersehen, dass ich da auf eine konkrete Aussage von Doudelzaq geantwortet habe.

 

Die Diskussion mag zwar streng genommen OT sein, aber eigentlich lässt sich das auch nicht wirklich trennen.

 

Was rein gar nichts am wiederholten Verfehlen des Themas ändert   

Ich finde, auch rein regeltechnisch werden 1er-Werte schon als "enorm schlecht" dargestellt - einfach dadurch, dass man nicht improvisieren kann (evtl. Edge-Einsatz mal außen vor gelassen), was selbst vergleichsweise einfache  simple Handlungen unmöglich macht: Ein GE1-Charakter kann ungeübt selbst unter Ideakbedingungen keine Pistoöe abfeuern, ohne Hilfsmittel zu verwenden und seine waffenlosen Schläge haben ungefähr die Kraft und Präzision eines Homer Simpson im obigen Video. Klingt für mich schon nach ziemlich eingeschränkter Leistungsfähigkeit und ist auch regeltechnisch abgedeckt.   Nur über die Benennung schwacher Attribute schweigt sich das Regelwerk aus, aber dafür gibt es ja Threads wie diesen    

Ich wiederhole es nochmal: Das Problem ist nicht der Dumpstat, sondern der Spieler, der das nur und übertrieben zur Maximierung nutzt. Darüber muss man dann reden, aber das heißt trotzdem nicht, dass ein Wert von 1 unspielbar oder falsch wäre.

Na dann wiederhole ich doch extra für dich noch mal, dass das überhaupt nichts mit der Fragestellung zu tun hat. Es geht nicht um die Problematiken von Dumpstats, auch wenn das mal am Rande fiel. Es geht dem TE um Ideen, wie man diese maximal-niedrigen Werte rollenspielerisch darstellt.

Dass einige Beispiele nicht jedem passen ist ja in Ordnung, aber ständig eine Regellektion zu posten bringt das Thema nicht gerade weiter.

Nur so am Rande: Nur weil etwas wie ein Nachteil heißt muss es keiner sein - ein Spieler kann ja bspw. die GE 1 seines Charakters fluffig mit leichtem Zittern erklären. Solange nicht die regeltechnischen Auswirkungen des Nachteils (den er nicht genommen hat) gelten ist es doch nur Fluff.

Und um Fluff geht es, nicht um problematische Stats, Problemspieler oder Regelmechaniken.

Es geht mir schlicht und ergreifend darum wie sich die Attribute "Fluff"-Mäßig im Spiel auswirken können!

Und dabei spielen Dump-Stats und Max-Stats eine wesentlichere Rolle als norm Werte.

Und Werte von 1 oder 6 sind halt nunmal außerhalb dieser Norm und das kann (und sollte) Konsequenzen haben.

Würfeltechnisch sind diese Konsequenzen klar. KON1 Leute sind recht schnell kaputt. CHA1 Leute sollten besser nicht verhandeln.

Aber wie wirkt sich das im Fluff aus.

Wie kann man das darstellen?

Dafür wollte ich einige Beispiele sammeln.

 

mehr nicht

 

Warum sollte sich ein Decker eine Datei genauer anschauen, an der er eh kein interesse hat ...

Weil er ansonsten nicht weiß, welche Datei das Ziel seines Runs ist? Einfach blind Dateien zu kopieren, um den Nachteil zu umgehen hilft ihm da auch nicht weiter:

SR5, S.235: Datei editieren

Wenn der Charakter diese Handlung einsetzt, um eine Datei

zu kopieren, wird er zum Besitzer der Kopie. Wenn die Datei,

die er zu kopieren versucht, geschützt ist, scheitert die Handlung automatisch.

Das Aussehen (und damit die offensichtliche Informationen) von Icons findet sich auf S.216.

Ich vermute nur Dateiname und eventuell den Dateityp (Video, Bild, Textdokument, ...) anhand der Optik des Icons (wie heute auch).

Den Dateityp kann man eigentlich anhand des Icons erkennen,stimmt. Allerdings könnte dieses auch verändert worden sein:

SR5, S.237

Das Verändern eines Icons ändert nichts an den Ergebnissen einer Matrixwahrnehmung, kann aber Personas reinlegen,

die nicht die Zeit haben, genau nachzusehen.

Zur Bestätigung hier noch die passende Stelle aus dem Schattenläufer (S.148):

Drittens muss man, wenn der Charakter Magie oder Resonanz benutzen soll,  eine  der folgenden Eigenschaften erwerben:

Wie hier noch mal schön zu sehen ist zählt Magiefähigkeit in SR5 nicht zu den Vorteilen

Ich wiederhole einfach noch mal die ursprüngliche Frage, da einige in der "spaßigen" Zitat-Pickerei scheinbar das eigentliche Thema überlesen oder vergessen haben:

Dumbstats sind ja für viele eine recht beliebte Sache um sich an anderen STellen "MaxStats" zu gönnen.
Mir fällt es da aber häufig schwer mir vorzustellen wie sich diese Stats für die entsprechenden Charaktere ingame auswirken (müssten).
Bzw. wie man die rollenspielerisch plausibel darstellen kann

Auch wenn manche Posts velleicht einen anderen Anschein erwecken könnten geht es doch um die rollenspielerische Darstellung sehr schlechter Attribute und nicht um irgendwelche damit enstehenden Nachteile. Dass niedrige Attribute spieltechnische Nachteile mit sich bringen ist allgemein genauso bekannt und für die Fragestellung irrelevant wie die "korrekte" Definition von Durchschnitts- und Maximalwerten. Das wird auch durch mehrfache Wiederholungg nicht passender.

Na immerhin sind auch noch ein paar konstruktive Beiträge dazu gekommen.

Nur noch mal kurz:

Wenn ein Spieler Forest Gump spielen möchte, wählt er entsprechende Nachteile und spielt diese dann den Nachteilen entsprechend aus. Fertig. Attribute spielen dabei eher eine untergeordnete Rolle.

Forrest Gump hat sowohl im Roman als auch im Film lediglich einen "unterdurchschnittlichen" IQ  von 75, keine geistige Behinderung.

Der Typ mit STR1 oder WIL 1 fällt halt auf.

Oder auch nicht, je nach Umfeld

Ok, zurück zum Thema. Es soll ja um Vorschläge für das Ausspielen von Dump-Stats gehen.

Konstitution: Sinnvoller Weise stürzt sich dieser Beinahe-Glasknochen nicht in die vorderste Reihe   Er könnte mangels Nehmerqualitäten eher vorsichtig agieren oder z.B.auch enorm faul sein (was generell niedrige körperliche Attribute erklären könnte). Schauspiel-begeisterte Spieler könnten den Charakter auch nach ein wenig körperlicher Aktivität keuchend sprechen lassen oder mimosig auf kleine "freundschaftliche" Klapser reagieren. Beim Feierabendbier ist er als erster betrunken (oder trinkt nur softe Sachen) und seine Hausapotheke muss regelmäßig aufgefüllt werden.

Geschicklichkeit: Der Charakter könnte als Trampel beschrieben werden. Oder der Spieler stellt seine mangelnde Fngerfertigkeit in den Vordergrund ("blöde Tastenfelder, sind immer zu klein"). Sonderlich flink dürfte er auch nicht sein ("macht mal langsam, Chummer").

Willenskraft: Vielleicht ist der Charakter einer dieser Mitläufer und Ja-Sager ohne eigene Meinung und der Traum jeder Marketing-Abteilung.

Logik: Der Charakter könnte lange überlegen müssen, um komplexere Dinge zu verstehen oder muss ständig nachfragen. Vielleicht redet er langsam oder kann schnell Redenden nicht folgen. Oder er ist inorant und hält sich für intelligent genug und alles für ihn Unverständliche für irrelevant (oder besser: "unnützes Kauderwelsch"). Irrationales Verhalten könnte auch eine Ausprägung seines geringen ntellekts sein ("Plan B reicht doch")..

: 

Charisma: Ein paar Möglichkeiten für Sozialnieten wären z.B. der extrem zurückhaltende/schüchterne Charakter (redet wenig und leise, schaut Leute nicht an), der zu laute Typ (erzählt schlechte Witze, teilt ungefragt seine Meinung mit), der Narzist (der so selbst verliebt und eitel ist, dass es nur nervt), der oberflächliche Schleimer,...

@Medizinmann:

Forrest hat ja gewußt, das er nicht Klug ist, das ist ImO wieder ein Anzeichen für LOG 2 .

Wer noch nichtmals merkt das er so Dumm ist, hat eher LOG 1

Meine Antwort bezog sich ja erst mal auf diese Frage:

Und jetzt mal die Frage wie stellt ihr einen Char mit einem IQ von unter 80 da,in Weren?

Nochmal zu Forrest Gumps IQ und Durchschnittswerten (aus Wikipedia)::

"Die sogenannte Borderline-Intelligenz mit einem IQ 70 bis 84 (mehr als eine Standardabweichung unter dem Durchschnitt, was immerhin etwa 15 % der Bevölkerung bedeutet) wird in der ICD-10-Codierung nicht gesondert aufgeführt. Die Betroffenen lernen langsamer und haben Schwierigkeiten, sich den Lernstoff in der Schule anzueignen. "

Darunter spricht man schon von Intelligenzminderung bzw. leichter geistiger Behinderung. Sich seiner eigenen Dummheit bewusst zu sein ist aber kein Maßstab

Wer seine Spieler gerne mal an ihre Schwächen "erinnern" will kann sie ja auch mal darauf würfeln lassen  

Ich möchte nur mal anmerken, dass Durchschnittswerte häufig nicht unbdingt die Norm widergeben   Da kommt eben auf jeden Hochbegabten/Muskelberg/Charmebolzen der ein oder andere "Nix-Checker"/Hanswurst/Charme-befreite...  Wer niedrige soziale Attribute und Fertigkeiten live und in Farbe in Aktion sehen will muss nur mal einen Arbeitstag in einem beliebigen Dienstleistungs-/Handelsunternehmen verbringen   

Das SR- Spektrum ist hier deutlich zu unpräzise. So dass Hunde/Schnecken/Kolibris und der Klischee Troll alle die "selbe" LOG von 1 haben...

Das stimmt so nicht ganz. Critter ohne die Kraft "Bewusstsein" sind in der Hinsicht nicht vergleichbar mit Charakteren.

Und jetzt mal die Frage wie stellt ihr einen Char mit einem IQ von unter 80 da,in Weren?

Also Forrest Gump soll ja 75 gehabt haben, den könnte man zum Vorbild nehmen. Wobei ein Charakter, der sich seiner eigenen Dummheit nicht bewusst (oder einfach ignorant) ist, ebenfalls interessant sein könnte - der handelt vielleicht eher impulsiv und denkt wenig über Konsequenzen nach, stellt ihn überfordernde Themen als unnütz dar (oder täuscht Verständnis vor) und hält "Plan B" die einzig wahre Option (wel alles andere zu komplex ist).

Allerdings sind das jetzt nur spontane Ideen, da ich solche unterbelichteten Typen nur als NSC bringe (wenn es passt). Als Spieler mag ich keine richtig tumben Gesellen und Dumpstats allgemein

Oder wie stellst du einen Menschen da der so viel Muskelmasse abgebaut hat, dass er sich ohne Hilfsmittel kaum bewegen kann?

Wo steht, dass der sich ohne hilfsmittel kaum bewegen kann? Der ist halt langsam, was auch regeltechnisch abgedeckt ist

 

Oder werden lediglich zwei zusätzlich, aber zu dem Zeitpunkt leere, Programmplätze zur Verfügung gestellt? In diesem Fall würde es insgesamt 3 Handlungen Deck umkonfigurieren benötigen um den Netto 1 zusätzlichen Programmplatz zu nutzen (VM laden, das Programm was vorher in dem Programmplatz lief in die VM laden, das zusätzliche Programm in die VM laden).

So lese ich das auch. Die VM beinhaltet ja kein Programm, sondern nur den Zusatzspeicher. 

SR5, S.242: Dieses Programm schafft einen virtuellen Speicher im Deck des Charakters, was mehr Programme

gleichzeitig laufen lässt, aber die Systemstabilität beeinträchtigt

Allerdings würde ich die freie Handlung "Zwei Programme austauschen" verwenden    Und den SL fragen, ob er in diesem Fall zusätzliche freie Handlungen gestattet (was ja in seinem Ermessen liegt)

Außerdem sehe ich nicht, wie man Verletzungen wie Brüche, Pfählungen o.Ä. auf magische Weise versorgt (mal abgesehen von Sterilisieren o.Ä.) ohne das jemand mit medizinischen Fertigkeiten das Opfer vorher in eine geeignete Lage gebracht hat

Ob es wohl deswegen Magie heißt, weil damit scheinbar unmögliche Dinge möglich sind?    Mal im Ernst, solche besonderen Schadensformen werden eben abstrakt dargestellt - ansonsten bräuchte man auch Sonderregeln für die mundane Versorgung solcher Verletzungen. Und müsste Schnittwunden anders behandeln als Schussverletzungen usw usf.. Die Büchse würde ich lieber zulassen

Nur noch mal zu den passenden Attributen beim Riggen ::

SR5, S.186, Geschütze:

Fahrzeugmontierte Waffen werden bei manueller Bedienung mit Geschütze + Geschicklichkeit [Präzision], bei Fernsteuerung mit Geschütze + Logik
[Präzision] bedient. In diesem Sinne bedient ein Rigger, der ein Fahrzeug per Direktverbindung steuert, entsprechende Waffen per Fernsteuerung.

Ein entsprechender Hinweis im Rigger-Kapitel wäre natürlich toll

Wobei ich die Unterscheidung zwischen Brillenglas und Fensterglas gar nicht für sooo willkürlich halte. Wenn man zum Erhalt der Privatsphäre schon polarisiertes Fensterglas verwendet möchte man doch auch gegen IR-/Thermo-Spanner geschützt sein    Brillen sollen dagegen nun mal auch von Metamenschen mit ebensolcher Sicht verwendet werden können. Brillenglas ist ja ohnehin bereits heute in 90% der Fälle nicht mehr aus Glas   

3. Wo finde ich den metagenetischen Vorteil "Gestaltwandel (metamenschliche Gestalt)"? Und "Ungebildet"??

"Gestaltwandel" als metagenetiscer Vorteil? Wie kev schon schrieb gilt dies bei Gestaltwandlern als Merkmal und steht im SL auf S.82.(allgemein als Kraft "Gestaltwandel" ).

1. Verfügen Gestaltwandler in der tierischen Gestalt über ihre magischen Fertigkeiten? Sprich können sie zaubern und herbeirufen??

 

2. Verfügen Gestaltwandler in der tierischen Gestalt über Adeptenkräfte?

Wurde in einem aderen Thread schon besprochen, Konsens war iirc ja und ja, solange hierfür keine Handlungen/Fähigkeiten verlangt werden, die ein Tier nicht ausführen kann. Kräfte, die z.B. die sozialen Fertigkeiten unterstützen dürften mangels Sprachfähigkeit ebenso unnütz sein wie "erhöhte Fertigkeit: Schlosser".

Im Straßengrimoire ab S.149 (Ritual "Gruppenbindung")

EDIT:

Danke schön, dann bin ich doch blind. Ich hatte das Gefühl, dass ich Straßengrimoire mindestens 5mal durchgeblättert habe und nichts zu finden war.

Kein Thema. Ich finde es auch ein wenig unglücklich, dass das nicht seperat aufgelistet ist - ohne PDF-Suchfunktion hätte ich evtl. auch vergeblich gesucht

@Medizinmann:

Ich sehe immer noch eine ( nicht erklärbare )Diskrepanz zwischen dem Wort Credstick und der neuen "Form" in SR5 .

und zu einer (Mini ) SSD Karte (oder einem Chip ) sagt man auch nicht Stick....

Nochmal zu meinem eigenen Beispiel: Ein Memory Stick (für Sony-Geräte wie die alte PSP) ist eine Speicherkarte und war auch noch nie ein Stick, heißt aber trotzdem so

Noch ein Beispiel: Viele Leute bezeichnen ihre Smartphones nach wie vor als "Handy", obwohl die jetzigen Geräte einem völlig anderen technischen Stand entsprechen (und der Begriff "Handy" schon immer ziemlich fragwürdig war ).  

Der Name eines Gegenstandes gibt halt nicht immer seine Funktion und sein Aussehen wieder und nach "30-40 Jahren" kann sich da IMO schon mal die Form von Credsticks ändern, ohne dass es unglaubwürdig wird.

Ich denke ,ich mache es mir einfach und lasse alle möglichen Credstickformen zu.

So mache ich das auch. Ich gehe einfach davon aus, dass die Sticks an sich wie in SR5 beschrieben aussehen und weiterhin den gleichen Anschluss verwenden, aber in eine Vielzahl von "Hüllen" gesteckt werden können (bzw. so verkauft werden). Warum sich auch unnötig Probleme schaffen?

EDIT mit Blick nach unten:

kommt daher ,das man die ersten Mobilfunkgeräte den Schwaben in die Hand gab und die sagten : "Hänn' die kei Schnuar mehr ?"

Daher !

Ich starte mal Masarus Bartwickelmaschine, die wird da eine Weile beschäftigt sein   

Meine PSP-Speicherkarte heißt auch "Memorystick"    Wieso sollte man etwas retconnen, das sich ohne weiteres durch technischen Fortschritt erklären lässt?

Mal davon abgesehen, dass Credsticks mittlerweile viel weniger leisten müssen - haben mit der SIN ja nichts mehr zu tun.

Naja, da man mangels Geldbörse noch diverse Hosentaschen frei hat sehe ich da jetzt kein großes Problem - man verliert ja auch nicht ständig seine Cent-Münzen.    Credsticks sind ja schon eine Weile in Gebrauch, da werden Klamotten IMO entsprechende Aufbewahrungsmöglickeiten haben (gibt ja längst entsprechend kleine Taschen)

EDIT:

Dafür gibt es doch die 5! Pocketjeans.!
2Gesäß 2 vorne und so ne kleine rechts halb in der rechten Fronttasche.

Sach ich doch

Da brauchst du doch nichts zurückschicken. Wenn der Inhalt nicht mit dem Packungsaufdruck überein stimmt ist das eine berechtigte Reklamation, da muss dir der Laden vor Ort (dein Vertragspartner) entweder das Geld zurück zahlen oder dir eine Kaufpreisminderung anbeten (deine Wahl), sofern er nicht nachbessern kann.

Diese hier?

AK, S.148: SHIAWASE CADUCEUS „CAD“ 7

S.180:"ICH SCHULDE DIR WAS", letzter Abschnitt:

In solchen Fällen verdient sich der Charakter einen Gefallenpunkt.

Widerspricht der Regelung, nach dass eine Gefälligkeit für einen Charakter Gefallenpunkte in Höhe der Stufe des Gefallens erhält.

Außerdem verhindert diese Formulierung, dass man von Familien-Connections Gefallenpunkte erhält (da man von diesen 1 Gefallenpunkt weniger erhält)

In solchen Fällen verdient sich der Charakter einen Gefallenpunkt.

Dürfte ein Fall für die Errata sein, da dies der vorher gehenden Regelung widerspricht

Genau, in SR5 ist es eine Unterbrechungshandlung. Der "Attack Of Opportunity/Gelegenheitsangriff" als freie Handlung stammt aus D&D (und älteren SR-Editionen).