Anpassungen bei der Forenstruktur im Juli 2015 (Bereich Cthulhu)

[Judge Gill]

Achtung:

 

eine Änderung von gestern teilweise wieder rückgangig gemacht, jedenfalls anders:

 

Die beiden Unterforen für de Spielleiter bergen eine sehr große Spoilergefahr. Das ging mir unter "Das Rollenspiel" etwas zu sehr ins "Kleingedruckte". Darum habe ich das Subforum für Spielleiter (jetzt unter dem Namen "die verbotene Zone") neu erschaffen und die beiden Subforen für die SL dort untergebracht.

 

Außerdem denke ich noch darüber nach, wie man die Anzahl der Unterforen, die man NICHT in der Startauskunft sehen kann, minimieren kann.

Dafür habe ich das Unterforum "Allgemeines" bereits so geändert, dass dort nur noch die Neuigkeiten sind (darum heißt das jetzt auch genau so) und die allgemeinen fragen etc." zu "Das Rollenspiel" gelegt, wo es inhaltlich eigentlich dann am besten hinpasst.

Dadurch konnte das vorher versteckte "Foren-Buch" aus der Versenkung verschwinden und ist nun in der Startauskunft zu sehen.

 

AUCH HIERZU SIND IDEEN HÖCHST WILLKOMMEN, danke.

[123]

Wenn man weiter alles zusammenlegen will, könnten evtl. noch unter sonstige Veröffentlichungen die Mansions, Arkham Horror etc. unter eine gemeinsame Oberrubrik, in die Richtung: andere NON-Pegasus/Chaosium Brettspiel-Veröffentlichungen oder vllt auch andere NON-Pegasus/Chaosium Nicht-Rollenspiel-Veröffentlichungen oder um konsistenter zu benennen andere NON-Pegasus/Chaosium NON-Rollenspiel-Veröffentlichungen

 

Wobei die evtl. auch entweder in den Punkt Sonstige Themen rund um Cthulhu => Andere cthuloide Spiele gehören (ist bisher leer?) oder diese Kategorie weg kann, da das alles unter die Sonstigen Veröffentlichungen kommt?

[123]

Und während ich dies schrieb, hatte sich schon wieder alles verändert. Que sera .

Edited July 26, 2015 by 123

[Judge Gill]

Wenn man weiter alles zusammenlegen will, könnten evtl. noch unter sonstige Veröffentlichungen die Mansions, Arkham Horror etc. unter eine gemeinsame Oberrubrik, in die Richtung: andere NON-Pegasus/Chaosium Brettspiel-Veröffentlichungen oder vllt auch andere NON-Pegasus/Chaosium Nicht-Rollenspiel-Veröffentlichungen oder um konsistenter zu benennen andere NON-Pegasus/Chaosium NON-Rollenspiel-Veröffentlichungen

 

Wobei die evtl. auch entweder in den Punkt Sonstige Themen rund um Cthulhu => Andere cthuloide Spiele gehören (ist bisher leer?) oder diese Kategorie weg kann, da das alles unter die Sonstigen Veröffentlichungen kommt?

 

 

Da hatten anscheinend mehrere Leute parallel dieselben Gedanken (er erreichte mich vorher "nur" als PN, aber das macht ihn ja nicht weniger gut).

Ist tatsächlich besser so, wie es jetzt verschoben wurde, weil

a) mehr Dinge in der Startansicht direkt zu sehen sind (was ja offensichtlich ein Vorteil ist)

die Anzahl der Unter-Unterforen stark reduziert werden konnte.

 

D.h. (und das wurde hja tatsächlich als sehr wichtig proklamiert zwischendurch): nicht nur die Sichtbarkeit ist verbessert, sondern auch das "1 Klick mehr = schlecht" wird dadurch zu "1 klick weniger = gut"

 

Speziell bei "Cthulhus Ruf" wurden einfach alle Inhalte von "Ausgabe 1 bis x" direkt zu "Cthulhus Ruf" gelegt, wodurch man jetzt sofort zu diesen Inhalten kommt. Dort sind als (auf der Startseite nicht sichtbare) Subforen jetzt nur nooch "CR Webseite2 und "Schreibwerkstatt" - und beide Subforen kann man wohl den jeweigen Interessen auch dort noch zumuten, weil davon nicht der Gelegenheitsforenbesucher angesprochen wird, sondern schon die, welche sich intensiver damit befassen.

 

nebenbei: ich bin - sehr angenehm - davon überrascht, wie viele Verbesserungsiden die Forennutzer haben, nachden die erste Welle der Reaktionen eher den Eindruck bei mir vermittelten "egal wie es ist, Hauptsache, es bleibt wie es ist" (überspitzt formuliert).

 

So langsam denke ich, dass das Ende der Verbesserungen deutlich in Sicht ist. ich habe jedenfalls alle verbesserungsvorschläge abgearbeitet, soweit ich sie mitttragen konnte.

 

Ich hoffe, dass nicht zu viele Leute zu viele Links in zu viele Einzelthreads gelagt hatten, die durch die Verschiebungen jetzt neu zu legen sind.

Die Änderungen der Einstellung "zeige neue Inhalte" hat ja der Pharao so cool vermittlet, dass das für alle jetzt einfach sein sollte 8und weniger als 3 minuten zeit erfordert).

 

FALLS es immer noch Ideen zur Reduzierung der Unter-Unterforen gibt, ohne das Forum dadurch an anderer Stelle aufzupusten, dann weiter her damit! (Hier oder per PN).

 

Danke an alle!

Die Vorteile können nun alle genießen.

[Guest Seanchui]

So langsam denke ich, dass das Ende der Verbesserungen deutlich in Sicht ist. ich habe jedenfalls alle verbesserungsvorschläge abgearbeitet, soweit ich sie mitttragen konnte.

 

Die Vorteile können nun alle genießen.

 

 

Ich kann nach wie vor in keiner Weise nachvollziehen, welche "Verbesserungen" sich jetzt hier ergeben haben sollen, noch werde ich irgendwas davon genießen können. Die Öffentliche Diskussionskultur in diesem Forum ist von Admin-Seite mit Füßen getreten worden, dass kann ich kaum genießen. Genauso werde ich es wohl wenig genießen, mich jetzt - ganz geil - durch "weniger Subforen" zu "klicken".

 

Weniger Subforen bedeuten nämlich deutlich weniger Übersichtlichkeit! Jetzt habe ich nämlich deutlich längere Threadlisten in den einzelnen Subforen. Da ist das Suchen toll!

 

Was hat "Die verbotene Zone" mit Logik zu tun, nachdem hier immer von Logik gesprochen wurde? War "Spielleiterthemen" nicht intuitiv genug oder was?

 

Die Fanzeitung "Cthulhus Ruf" in der gleichen Kategorie zu suchen wie "Mansions of Madness" ist ... grenzwertig gegenüber den Machern, ganz ehrlich.

 

Aber weißt Du was? Eigentlich kann ich mir die Finger ja auch wund schreiben, ist eh egal. Hat mehr was mit Phobie zu tun.

 

Ich bin ja stets um einen sachlichen Tonfall bemüht, aber das wird einem hier mitunter echt schwer gemacht!

Edited July 26, 2015 by Seanchui

[Nyre]

Weniger Subforen bedeuten nämlich deutlich weniger Übersichtlichkeit! Jetzt habe ich nämlich deutlich längere Threadlisten in den einzelnen Subforen.

 

Ja ist echt so. Ich hatte gestern schon probleme wieder die Sachen zu finden.

verbesserungen sind ja immer willkommen, wenn das bedürfnis da wäre. Aber ich hatte den Eindruck, alle waren schon zufrieden.

Manchmal habe ich den Eindruck, man bemüht sich hier die Users wegzujagen...

 

Aber wie Seanchui schon schreibt: mann kann sich die Finger ja Wund schreiben, ist eher schon alles entschieden.

Edited July 26, 2015 by Nyre

[Judge Gill]

Das shen die leute, dich mich hier bzw. per PN über Änderungswünsch informieren, wohl anders.

 

Stichwort Subforen: je mehr es davon gibt, bei halbwegs ähnlichen Titeln oder sogar inhalten, desto wahrscheinlicher ist es, dass sachen gar nicht dort geschrieben werden, wo man sie eigentlich vermuten müsste, sondern in dem jeweils "ähnlichen" Bereich. und damit "falsch" = schwer aufzufinden, wenn man den jeweiligen thread noch nicht kennt.

 

Das war beispielsweise bei den "Vorschlägen" "Fragen" und "Bemerkungen ganz extrem so.

 

Eben wurden noch - auf weitere Hinweise per PN - noch einige Unterofentitel umformuliert (z.B. konnteman mit "verbotene Zone" offenbar ein PC Spiel assoziieren). Das ist jetzt (wieder) der "Spielleiterbereich" (weiterhin ergänzt um "SPOILERGEFAHR"). Das ist natürlich außerdem logisch und entspricht in gewissem Sinne sogar einem Kritikpunkt von seanchui, der damit ausgeräumt werden konnte.

 

Es ist aber irgendwie seltsam: Wenn mehr Subforen eingerichtet werden, wird das als Problem angesehen. Wenn weniger Subforen eingerichtet werden, wird das auch als Problem angesehen. Möglicherweise sogar von denselben Personen? Egal.

 

Wie auch immer: das Ziel ist eine Forenstruktur, die in sich nicht unlogisch ist, für Leute, die nur ab und zu oder vielleicht erstmalig hier sind, übersichtlich ist, und wo man mit sehr großer Wahrscheinlichkeit seine Beiträge dort schreibt, wo es andere dann aufgrund der Struktur auch auffinden, obwohl sie den Einzelthread noch gar nicht kennen.

 

Die alte war nicht schlecht, die neue ist - auch und vor allem aufgrund der Vorschläge hier aus dem Forum - besser, was diese Zielsetzung angeht.

[Judge Gill]

Vielleicht reden wir aber auch teilweise aneinander vorbei.

Darum schreibe ich hier mal kurz, wie ich versuche, die Begriffe zu verwenden:

 

1: Forum = Pegasus Spiele Forum

2. Bereich = Bereich "Cthulhu" (und nur um den geht es)

3. Unterforum: Alles, was man mit dicker Schrift auf der Startseite sieht, z. B. "NEUIGKEITEN"

3. Subforen: Alles auf der nächstniedrigeren Ebene, z.B. "Bazar" - das kann man ebenfalls auf der Startseite sehen und direkt anklicken.

3. weitere Subforen: (oder "unter-unter-Foren": die kann man NICHT auf der Startseite sehen. Gelegenheitsbesucht würden sie nicht direkt entdecken, erst wenn sie auf das entsprechende niedrigere Forum geklickt haben. z.B. fertige Forenspiele im Archiv der Forenspiele

 

Mit der jetzt erreichten Struktur kann man bereits fast alles direkt auf der Startseite anklicken.

Ebenfalls ist es inzwischen m. M. nach so, dass man sich kaum noch irren kann, wenn man einen beitrag schreiben will und überlegt, wo man den platzieren könnte.

Möglichkeiten, die wenigen noch vorhandenen "unter-unter-Foren" aufzulösen, sehe ich nicht.

 

FÜR VORSCHLÄGE und IDEEN bleibe ich aber natürlich weiter offen. Das gilt natürlich auf düe die Titel der Foren, "besser" geht ja fast immer.

 

Eine Auflösung von unter-unter-Foren" zugunsten eines direkten Anklickens von inhalten (Threads) könnte man machen, wenn man Sachen direkt ins Unterforum schreiben könnte (das ist jetzt bei Cthulhus Ruf so - dort stehen direkt alle sachen, die vorher durch "CR 1 - x" anzuklicken waren). Aber gibt es dafür weitere Möglichkeiten (einen Vorteil bringt das nur dann, wenn man dadurch ein Unter-unter-Forum auflösen kann, das Subforum sieht man ja eh in der Startauskunft, da ist es kein wahrer Nutzen)

[Judge Gill]

 

So langsam denke ich, dass das Ende der Verbesserungen deutlich in Sicht ist. ich habe jedenfalls alle verbesserungsvorschläge abgearbeitet, soweit ich sie mitttragen konnte.

 

Die Vorteile können nun alle genießen.

 

 

 

 

Weniger Subforen bedeuten nämlich deutlich weniger Übersichtlichkeit! Jetzt habe ich nämlich deutlich längere Threadlisten in den einzelnen Subforen. Da ist das Suchen toll!

 

 

An welcher Stelle der neuen Struktur hast du das ganz konkret?

(Und dabei unter Beachtung des real existierenden Umstandes, dass die Übergänge zwischen manchen Subforen sehr fließend waren), also wo dieser Umstand nicht bestand?

[Judge Gill]

 

 

Ja ist echt so. Ich hatte gestern schon probleme wieder die Sachen zu finden.

verbesserungen sind ja immer willkommen, wenn das bedürfnis da wäre. Aber ich hatte den Eindruck, alle waren schon zufrieden.

Manchmal habe ich den Eindruck, man bemüht sich hier die Users wegzujagen.

 

 

 

zu dem drei Punkten:

 

1) wenn du konkret etwas suchst, das du durch die Umstrukturierung nicht schnell wiederfinden kannst, schreib mir einfach eine PN und ich antworte dir. das gilt natürlich für alle, die etwas suchen und nicht wiederfinden.

 

2) die Änderungsvorschläge aus dem Forum sprechen da eine andere Sprache. Es gibt jedenfalls jetzt Leute, die zufriedener sind als vorher.

 

3) das ist nicht sehr nett, diesen Eindruck zu haben. Es ist auch real nicht so.

[123]

 

Das shen die leute, dich mich hier bzw. per PN über Änderungswünsch informieren, wohl anders.

 

 

 

 

2) die Änderungsvorschläge aus dem Forum sprechen da eine andere Sprache. Es gibt jedenfalls jetzt Leute, die zufriedener sind als vorher.

 

 

Vor den Karren möchte ich mich ungern spannen lassen.

 

Es wurde entschieden die Struktur zu überarbeiten, es gab Kritik aber die Zeit der Veränderungen wurde proklamiert und es war gerade Luft für solche Sachen (so der Ausgang, wenn ich es richtig mitbekommen habe). Als Hauptbegründung wurde die viel gerühmte Logik oder logische Unterteilung angeführt, hiermit (mit dieser Formulierung) tue ich mich etwas schwer, ich würde eher von einer konsistenten Unterteilung sprechen, das die dem Macher/Entscheider dann als logisch erscheint, heißt ja nicht, dass das auf alle so wirken muss (s. Gegenstimmen) bzw. als Optimum empfunden wird. Ich könnte mir auch - unabhängig von Sinn oder Unsinn bzw. Usability oder solchen Sachen - eine alphabetische Sortierung vorstellen, das würde dann meinem logischen Empfinden entsprechen, ich bin immer ganz verwirrt, wenn der Punkt N wie Neuigkeiten als erster Punkt auftaucht und dann erst später die ganzen Punkte, die mit C wie Cthulhu beginnen folgen.

Mein Beitrag (s. o.) sollte nur dazu dienen die "gewählte" Gliederung konsistenter zu machen, ich folgte also - oder versuchte es - der vorgeschlagenen Logik, ohne Aussage dazu, ob ich die Idee positiv oder negativ finde.

 

Der anfänglich raue Wind dieser Debatte hier hat mich etwas abgeschreckt und ich sehe mich jetzt noch mehr als vorher halt als User im reinen Wortsinn. Derjenige der auch die Arbeit damit hat, hat sich entschieden etwas zu ändern, das nach bestem Wissen und Gewissen (wie ich jetzt einfach mal voraussetze) umgesetzt und hat hier aufgerufen die Informationen mit mehreren Augen nochmal "zu prüfen", deshalb mein Beitrag. Unabhängig von meiner Meinung zu dieser Änderung.

 

Den inzwischen größtenteils versöhnlichen Ton empfinde ich als angemessen, bin aber nach wie vor davon irritiert, dass man anfangs sehr laut geschrien hat, und das jetzt einfach ignoriert. In meinen Augen eine seltsame Kommunikationskultur.

 

Wie dem auch sei: Danke für die investierte Arbeit, denn - ob man es positiv oder negativ bewertet, es für notwendig oder nicht hält und abseits der übrigen Querelen - Arbeit hat es so und so gemacht. Ich werde es als User nutzen und wenn es für mich nicht mehr zu benutzen ist, tja ... [hier verkneife ich mir jetzt bewusst einen Seitenhieb auf die eine oder andere Meinung, da ich damit ganz gewiss in meine Kerbe der schlechten Kommunikationskultur schlagen würde.]

 

Vielleicht nur so viel: Ich mochte die Forenstruktur vorher, verstehe die Idee, die hinter den Änderungen steht, respektiere die investierte Zeit und Arbeit und werde das Forum wohl auch weiterhin nutzen.

Edited July 26, 2015 by 123

[Fragmentis]

Ich komme gar nicht mehr zurecht. Habe versucht 'intuitiv' was zu den Traumlanden zu finden. Es scheint aber kein Setting zu sein. Hilfe...

[123]

Hier der Hilfeservice des Forums : http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/24938-%C3%BCberarbeitete-forenstruktur-wo-finde-ich-jetzt/

[Judge Gill]

Ich komme gar nicht mehr zurecht. Habe versucht 'intuitiv' was zu den Traumlanden zu finden. Es scheint aber kein Setting zu sein. Hilfe...

 

Das hatte es bisher auch nicht eigenständig gegeben (demnach wärst du vorher auch nicht zurecht gekommen).

Finde aber spontan, dass die Traumlande als eigenes Setting zu sehen sein müssten.

 

edit: es sind (nach Suchfunktion) 84 Threads, in denen "Traumlande" genannt werden, aber sind alle bis auf 1 eigentlich genau dort richtig, wo sie bereits stehen.

 

Unter diesen Voraussetzungen richte ich mit Blick auf die zukunft gern dieses Subforum für die Traumlande (Setting) ein und verschiebe den einen thread auch sofort dorthin.

Wenn später weitere Threads auftauchen sollten, die sinnvoll dorthin verschieben werden sollten - einfach melden.

 

edit: ich bin noch die Threads zu den Einzelveröffentlichungen (rund 40 Seiten) durchgegangen und da kam noch ein wenig zusammen. Das steht jetzt alles bei "Traumlande (Setting)"

Ob das viel weiterhilft, weiß ich nicht, weil ich mir die sachen natürlcih nicht auch noch durchgeledsen habe. Aber ernsthaft viel mehr scheint es nicht zu geben.

Vielleicht, weil das Buch damals sofort ausverkauf war, überwiegend in den regalen verschwand und gehütet wurde wie "der eine Ring". Wer weiß.

 

edit: so, jetzt noch die 56 Seiten "Fragen und Anmerkungen" durgescollt und tatsächlich noch ein paar passende threads gefunden (und ein paar für gaslicht oder Katzullhu).

 

Das dürfte es dann aber wirklich grob gewesen sein.

@Fragmentis: Hoffentlich hilft es überhaupt weiter.

[Judge Gill]

FRAGE: ich habe den Vorschlag erhalten, den "Bazar" umzubennen in "Biete und Suche" - hat das Vorteile? Wenn ja, welche?