DracoDruid Posted February 10, 2017 Author Report Share Posted February 10, 2017 (edited) Okay, mal kurz meine bisherigen Gedanken bzgl. Schaden & Panzerung: 1) Nur ein Zustandsmonitor: 8 + Körper/2 + Willen/2 (abrunden nach Addition)1a) Körperlicher Schaden "überschreibt" eventuell bereits bestehenden Geistigen Schaden.Beispiel: 12 Kästchen, 3K, 4G. | X | X | X | / | / | / | / | | | | | | +2K | X | X | X | X | X | / | / | | | | | | 2) Panzerung von 0 bis 6+ (> Körper = Belastung) 3) Panzerung = Reduziert Schadenscode der Waffe 1:1 4) DK ???: Wenn es einfach ein weiterer Bonus ist, dann kann man den auch weglassen und den Schadenscode stattdessen erhöhen.Wenn behalten, dann also als Verrechnung gegen Panzerung (wie SirDamnALot beschrieben hat).Nicht so simpel wie es nett wäre, aber noch okay, denke ich. 5) Wenn Nettoerfolge bei Angriff, Schaden = Waffe + Nettoerfolge - (Panzerung - DK; min 0) Edited February 10, 2017 by DracoDruid Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDamnALot Posted February 10, 2017 Report Share Posted February 10, 2017 Bei den Matrix Attributen/Fertigkeiten würde ich dem Sam zustimmen, weniger ist mehr Die RAW Fertigkeiten könnte man zusammenfassen, wobei mir jetzt keine griffigen Begriffe dafür einfallen...Legales Computing - Computer, Software, Hardware je nach KontextIllegales Computing - Hacking, Hardware je nach KontextCombat Computing - Cyberkampf, Elektronische KriegsführungUnd dem Entsprechend hat das Deck 3 Attribute um das zu unterstützen.(Ggf. noch paar mehr um Programm kapazität oder Robustheit, usw darzustellen)Überschaubar und dennoch ausgestaltbar durch schwerpunkte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DracoDruid Posted February 10, 2017 Author Report Share Posted February 10, 2017 (edited) Wie gesagt, ich glaube nicht, das "legales Computing" überhaupt als Fertigkeit benötigt wird. Matrixkampf ist ohnehin eine so spezialisierte Fertigkeit, dass ich die schon fast als Hacking Spezialisierung ansehe. Für SSR bleibt es zu 99% bei Decking (illegale Computer-Benutzung) & Hardware (Cyberware, DNI, Elektronische Schlösser, Smartguns, Links, etc)(Dazu noch Tasken für TM) Siehe hier Edited February 10, 2017 by DracoDruid Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoldor Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 Hm, ich wuerde legale Matrixfertigkeiten nicht unterschaetzen. Natuerlich gibt es die Matrixsuche, die ja an sich legal ist.Aber was mich direkt ueberrascht hat, ist wie oft in meinen alten SR4 Runden Editieren benoetigt wurde. (Zum Beispiel: Sicherheitsaufzeichnugen so modifizieren, dass es nicht auffaellt. Einen Politiker zudroehnen und Bildmaterial faelschen um ihn damit zu erpressen was er angeblich zugedroehnt aufgefuehrt hat. etc.)Derartiges wuerde ich schon gerne Regeltechnisch abgedeckt sehen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 (edited) Naja, gerade dafür gibt es ja die Nicht-Simplified SR5-Grundregeln. SSR sollte - ähnlich SR:A - ja kein "Make better", sondern ein "Make simpler" sein. Gewisse Dinge müssen eben schlichtweg vereinfacht werden ... oder gar wegfallen. Sonst der gewählte Kontext der falsche. Edited February 13, 2017 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
DracoDruid Posted February 13, 2017 Author Report Share Posted February 13, 2017 (edited) @Zoldor:Geht doch.Auf die Sicherheitsaufzeichnungen haben die Runner sehr wahrscheinlich eh keinen legalen Zugang (würde also mit Decking abgedeckt) und Aufnahmen einer Zielperson der Art manipulieren bzw. ja eher schon zu erzeugen erfordert eher Spezialkönnen (aka Wissensfertigkeit) in VR-Gestaltung/Trideo-Animation.Da wäre es wahrscheinlich einfacher die Person gleich mit der richtigen Droge vollzudrönen und sie die Sachen gleich wirklich machen zu lassen. Edited February 13, 2017 by DracoDruid Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDamnALot Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 Ich habe mir ein paar weitere Gedanken zu Ausrüstungs Tags gemacht. (Beim Joggen hat man ja Zeit )Die Tags sind absichtlich sehr allgemein gehalten, so das man die an jedes Stück Ausrüstung (Vom Messer bis zum Fahrzeug) hängen kann.Beschreibung: Etwas Fluff zum TagErwerb: Woher oder wie bekommt ich diesen TagVerlust: Wie werde ich ihn wieder losEffekt: Crunch zum Tag. Ursprünglich dachte ich daran das man mit einem Tag 1 oder 2 Attribute/Werte der Ausrüstung verändern kann.Aber ein simpler Würfelpool modifikator ist Simpler Kategorie QualitätAusrüstung kann nur einen Qualitäts Tag haben.HandverlesenHier hat sich der Hersteller wirklich Mühe gegeben. Verbessertes Design, bessere Materialien, höhere Qualitätsstandards und davon auch nur die besten Exemplare wurden fürdieses Stück Hardware ausgewählt.Erwerb: Ab WerkVerlust: -Effekt: +2 Bei benutzung. Preis und Verfügbarkeit steigen stark an.SondereditionAuch wenn der Herrsteller sich im Werbetext kaum bremsen kann, ist diese Variante sogar tatsächlich etwas besser.Kleinere Detailverbesserungen und strengere Qualitätskontrollen heben dieses Produkt leicht von der Masse ab.Erwerb: Ab WerkVerlust: -Effekt: +1 Bei benutzung. Preis und Verfügbarkeit steigen moderat an.B-WareHier landen die Exemplare die nicht ganz dem Standard entsprechen aber noch funktional sind. Gerne als "Value" oder "Basic" Edition verkauft oder direkt unter anderem Markennamen.Erwerb: Ab WerkVerlust: -Effekt: -1 Bei benutzung. Preis und Verfügbarkeit sinken leicht.Knock offEs sieht fast so aus wie das Original und mit Glück könnten sogar ein Paar Teile passen. Aber jeder der sich nur ein wenig auskennt, erkennt hier sofort eine billige imitationwenn nicht sogar dreiste Produktfälschung.Erwerb: Ab WerkVerlust: -Effekt: -2 Bei benutzung. Preis und Verfügbarkeit sinken moderat. ggf. schwerer zu Reparieren? (Teilemangel)Kategorie DesignAusrüstung kann nur einen Design Tag habenDie annahme ist das es einen sehr breiten Mainstream gibt der sich größtenteils einig ist was ästhetisch ist.Selbst wenn es denn individuellen Geschmack nicht immer Treffen muss, kann man die investierte Arbeit und Wertigkeit annerkennen.Das gegenteil ist dann eine kleine Gruppe die nicht dem Mainstream entspricht und dem sogar aggressiv gegenübersteht. (Konzernwelt VS Ganger & Punks)ExklusivDie Benutzung wäre eigentlich ein Sakrileg, dies hier ist ein Kunstwerk! Der Designer war wirklich von der Muse geküsst als er Materialien, Farben und Formen auswählte.Ein edles Statussymbol das es schafft dennoch nicht Protzig zu wirken und komplett seine Funktion behalten hat. Neidische Blicke in der Garantie verbürgt.Für die Counter Culture das Symbol der angepasstheit und Konzernsklaverei. Spießiger geht nicht mehr.Erwerb: Ab Werk oder Probe auf Künstlerische Fertigkeit (+kosten)Verlust: Umgestaltung durch Probe Technische FertigkeitEffekt: +2 Bei relevanten Sozialen Proben. -2 bei nicht Mainstream Gesprächspartner. Gegenstand ist auffällig. Preis steigt moderat, Verfügbarkeit stark an.GeschmackvollEs sind nur kleine Änderungen am Design, hier und da ein subtiler aktzent, der dem Erscheingsbild aber direkt einen wertigeren Ausdruck verleiht.Ideal für Leute die auf der Snob Skala erst noch anfangen, würden "Kritiker" aus den Barrens sagen.Erwerb: Ab Werk oder Probe auf Künstlerische oder Technische FertigkeitVerlust: Umgestaltung durch Probe Technische FertigkeitEffekt: +1 Bei relevanten Sozialen Proben. -1 bei nicht Mainstream Gesprächspartner. Preis steigt leicht, Verfügbarkeit moderat an.UnschönWas genau passiert ist, weis man nicht genau. Aber irgendwo ist etwas falsch gelaufen. Es wäre schwer ein einzelnes Detail zu nennen, aber alle sind sich einig dasdass Teil unschöner ist als die Summer seiner Teile.Einige wenige würden aber sagen "das hat Character und einen gewissen Charme".Erwerb: Ab Werk oder Probe auf Künstlerische oder Technische Fertigkeit. Ggf. Patzer bei Probe auf Geschmackvoll/Exklusiv.Verlust: Umgestaltung durch Probe Technische FertigkeitEffekt: -1 Bei relevanten Sozialen Proben. +1 bei nicht Mainstream Gesprächspartner. Preis & Verfügbarkeit sinkt leicht.HäßlichWenn "Unschön" ein Unfall ist, dann ist dies willentlicher und aggressiver Mord am guten Geschmack. Sei es Farbe oder Form, alles wurde darauf abgestimmtdas Auge zu beleidigen. Besser kann man der Gesellschaft nicht den Mittelfinger zeigen.Auf wundersame weise behindert die verschrobene Optik nicht die Funktion.Erwerb: Ab Werk oder Probe auf Künstlerische oder Technische Fertigkeit. Ggf. Kritischer Patzer bei Probe auf Geschmackvoll/Exklusiv.Verlust: Umgestaltung durch Probe Künstlerische/Technische FertigkeitEffekt: -2 Bei relevanten Sozialen Proben. +2 bei nicht Mainstream Gesprächspartner. Gegenstand ist auffällig. Preis & Verfügbarkeit sinkt moderat.Kategorie ZustandHier können Tags beliebig kombiniert werden.KampfspurenBeulen, Dellen, Kratzer und verdächtige runde Löcher zeigen das dieser Gegenstand eine bewegte Historie hat. In zivilierter Gesellschaft dürfte das einige fragende Blicke auf sich ziehen.Die Funktions beeinträchtigung wird über die Schadensmonitore abgebildet.Erwerb: Nach SL ermessen bei "gefundener" Ausrüstung oder bei stark erlittenen Schaden. Ggf bei Patzer bei Beschaffung.Verlust: Reparatur der Schadensmonitore.Effekt: -2 Bei relevanten Sozialen Proben, außer bei "unzivilisierten". Gegenstand ist auffällig.VernachlässigtDieser Gegenstand ist eigentlich in Ordnung, er hat nur schon lange keine Pflege mehr nach Handbuch gesehen. Den beweglichen Teilen fehlt nicht nur Schmierstoff, sie sind auch stark verdreckt.Die gute Nachricht: Ein Lappen, Öl und etwas Geduld und schon kann der alte Glanz wieder hergestellt werden.Erwerb: Nach SL ermessen bei "gefundener" Ausrüstung. Ggf bei Patzer bei Beschaffung.Verlust: Probe auf relevante Technische Fertigkeit. Kosten sind in den Lebensstandards mit drin.Effekt: Patzer wahrscheinlichkeit steigt. Preis sinkt leicht.VerschlissenDie Garantie ist runter, die Betriebsstunden sind jenseits aller Erwartungen und selbst herkulische anstrengungen bei Wartung und Pflege können nicht darüber hinwegtäuschen das dieser Gegenstandabgewrackt gehört. Tragende und bewegliche Teile leiden unter starker Materialermüdung und ein Austausch würde bedeuten das Teil von Grund auf neu aufzubauen.Nur wer sich absolut nichts neues Leisten kann oder wirklich sein Herz an diesen Gegenstand verloren hat, würde ihn weiter benutzen.Erwerb: Nach SL ermessen bei "gefundener" Ausrüstung. Ggf bei kritschen Patzer bei Beschaffung. Sollte nicht als SOTA benutzt werden.Verlust: wegschmeißen, neu kaufen.Effekt: -2 Bei benutzung. Patzer wahrscheinlichkeit steigt. Preis sinkt stark und Verfügbarkeit sinkt moderat. Das mal als ideen, cheers Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted February 13, 2017 Report Share Posted February 13, 2017 Interssant! Aber wären mir insgesamt zu viele Merkmale für das Projekt: Simplifzierung. Gerade für die Zustands-Merkmale würde imho der Tag: Gebraucht ausreichen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DracoDruid Posted February 13, 2017 Author Report Share Posted February 13, 2017 Hey SirDamnALot, Danke für die Ideen! Ich glaube in diesem Fall muss ich mich aber Corpheus anschließen. Explizit Tag-Kategorien und Sub-Tags in der Fülle würde ich auch als zu viel empfinden. Ich habe zur Zeit "Gebraucht", "Schrottreif", "Perfekter Zustand" (Name ist W-I-P) und "Smart-Device" Dazu noch verschiedene für Waffen (bisher). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoldor Posted February 17, 2017 Report Share Posted February 17, 2017 Naja, gerade dafür gibt es ja die Nicht-Simplified SR5-Grundregeln. SSR sollte - ähnlich SR:A - ja kein "Make better", sondern ein "Make simpler" sein. Gewisse Dinge müssen eben schlichtweg vereinfacht werden ... oder gar wegfallen. Sonst der gewählte Kontext der falsche.Hm, wenn eine Vereinfachung den wegfall von Ingame-Moeglichkeiten bietet, dann bin ich kein grosser Freund davon. Fuer mich wuerde vereinfacung bedeuten: weniger Proben (evtl. auf eine geringere Anzahl Skills) die einfacher funktionieren (Kompliziert: Limits, einberechnen von Mali etc.) @Zoldor:Geht doch.Auf die Sicherheitsaufzeichnungen haben die Runner sehr wahrscheinlich eh keinen legalen Zugang (würde also mit Decking abgedeckt) und Aufnahmen einer Zielperson der Art manipulieren bzw. ja eher schon zu erzeugen erfordert eher Spezialkönnen (aka Wissensfertigkeit) in VR-Gestaltung/Trideo-Animation.Da wäre es wahrscheinlich einfacher die Person gleich mit der richtigen Droge vollzudrönen und sie die Sachen gleich wirklich machen zu lassen. Ja, Zugriff verschaffen per Decking, manipulation... meinetwegen auch per Decking. Um das konkrete Beispiel zu erklaeren:Die Runner wollten Bestechungsmaterial fuer einen Politiker haben, konnten aber auf die schnelle nichts finden. Anstatt tiefer nach zu bohren, haben sie beschlossen sie nehmen die Sache selbst in die Hand und sorgen dafuer, dass es Bestechungsmaterial gibt. Sie haben dem Politiker also an einem seiner freien Abende in einem Lokal aufgesucht und ihm Drogen (unter anderem Laes wenn ich mich recht erinnere bzw. dass er sich nicht erinnert ) untergejubelt. Auf den Zufall ob denn er sich denn nun tatsaechlich ausreichend diskriminierend verhaelt wollte man sich nicht verlassen, stattdessen nahm man die Sache lieber selbst in die Hand. Das Face der Gruppe (weibliches Fomori Fussmodel) hat den armen Mann dann nach allen Regeln der Kunst verfuehrt und auf ein Hotelzimmer gelockt. Wirklich was mit ihm machen wollte niemand, daher hat man aeham Gangbangszenen nachgestellt, ohne wirklich etwas zu tun. Eine darauffolgende verfremdung der Runner und "realistischer machen" der Aufnahmen wurde dann von beiden Deckern unter zuhilfenahme von Long Haul im Marathon-Edit fabriziert. Da der Politiker (tadelloser Familienmensch) sich nicht an die Nacht erinnerte und es auch nicht wahrscheinlich war, das er die Aufnahmen Spezialisten ueberpruefen laesst reichte eine maessige Qualitaet in Kombination mit dem Erwachen im gefeaturten Hotelzimmer aus. Grundsaetzlich abgedeckt war das (Also das modifizieren der Aufzeichnungen) mittels ausgedehnter Edit-Proben (und Wissenfertigkeiten). Wenn man es nur mit Wissensfertigkeiten abdecken moechte, auch ok. Aber irgend eine moeglichkeit fuer solcherlei Aktionen wuerde ich von einem SR-Regelwerk (egal wie simplifiziert) erwarten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DracoDruid Posted February 17, 2017 Author Report Share Posted February 17, 2017 Hey Zoldor! Natürlich soll den Spielern keine Möglichkeiten in Bezug auf Problemlösungen genommen werden.Das wäre dämlich. Vielleicht(!) wird es bei der Ausrüstung oder den Vor-/Nachteilen weniger geben, aber das sollte der Kreativität keinen Abbruch tun. Ich bin zur Zeit dabei das Matrix Kapitel im GRW noch mal Wort für Wort zu lesen um über die Anzahl und Ausrichtung von Matrixattributen und -Fertigkeiten Klarheit zu gewinnen. Ich bin hart am überlegen, ob ich Decking nicht doch wieder auf mehrere Fertigkeiten splitte. Gerade Hacking ist - aus eigener beruflicher Erfahrung abgeleitet - ein Gebiet in dem EINE MENGE Fachwissen und Verständnis gebraucht wird, und das lässt sich besser durch mehrere Fertigkeiten abbilden. Rigger und Magier brauchen schließlich auch mehr als eine Fertigkeit. Was da am Ende rauspurzelt kann ich noch nicht sagen, aber Angriff und Schleicher find ich irgendwie nicht so gut... Hilfe und Ideen sind hier sehr willkommen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted February 17, 2017 Report Share Posted February 17, 2017 Hilfe und Ideen sind hier sehr willkommen! bliebe natürlich noch die Frage nach dem Designziel soll beim KonzernHosthack Aalles der Reihe nach aufgeboten werdenReinschleichenmöglichst lange unerkannt agierenwenn aufgefallen versuchen zu tarnen/täuschen/ablenkenwenn gestellt Matrixkampfwenn zu viele Spinnen IC fliehen oder Bes gänzlich verschiedene Hackstrategien geben, auf die sich spezialisiert wirdund B1 auch nicht Hackstrategien gemischt werden (stringentes Klassendenken)B2 mangels Karma nicht alle Hackstrategien gut beherrscht werden können, so dass Nischenspezialisten entstehen(Decker braucht ein geentertes Konzerngerät - Run - und einen Anschlusspunkt innerhalb des Konzerngebäudes - Run -, dann aber saugt er unerkannt und gegen jede Sicherung alles aus den Datenbänken...) also, wie hätten´s denn gerne? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DracoDruid Posted February 17, 2017 Author Report Share Posted February 17, 2017 (edited) Uff. Kalt erwischt. Erfahrungsgemäß und der Solo-Rolle des Hackers folgend, ist Option A für den Hacker vielleicht die spannendere, aber für den Rest der Runde einfach zu kleinteilig.Unterschiedliche "Hackstrategien" klingt sehr interessant, da fehlen mir akut aber eigene Ideen.Ich bin zwar noch nicht bis zum Rigger Kapitel vorgedrungen, habe jedoch auch diesen immer im Hinterkopf.Ich überlege, ob man die SR5 Fertigkeiten (Hack, El.Kri, CyCom) nicht so oder so ähnlich beibehält und für jedes ein Matrixattribut erschafft.Für Rigger wäre dann vor allem "Signal" (El.Kri) interessant um z.B. andere Drohnennetze zu beeinflussen. Während für den Hacker eher die anderen beiden wichtig wären.(Unterm Strich soll aber z.B. jedes UPLink für alles erweiterbar sein.) Edited February 17, 2017 by DracoDruid Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDamnALot Posted February 17, 2017 Report Share Posted February 17, 2017 Legales Computing - Computer, Software, Hardware je nach KontextIllegales Computing - Hacking, Hardware je nach KontextCombat Computing - Cyberkampf, Elektronische KriegsführungUnd dem Entsprechend hat das Deck 3 Attribute um das zu unterstützen.(Ggf. noch paar mehr um Programm kapazität oder Robustheit, usw darzustellen)Überschaubar und dennoch ausgestaltbar durch schwerpunkte.Hint Hint Aus dem Stand fallen mir 2 grobe Hacking bereiche ein:- Arbeit des Hackers in Vorbereitung des Runs.- Arbeit des Hackers während des Runs. Beides kann auch überlappen, z.B. Kameras ausschalten und Türen entriegeln kann sowohl vorher als auch on the fly nötig sein.Beides sollte die Spieler nicht übermäßig aufhalten mit Würfelei. Wobei ich beim ersten Punkt weniger ein Problem habe.Wenn der Tisch 2 Stunden den Plan diskutiert, dann kann man dem Hacker auch 10-20 minuten gönnen seine Hausaufgaben abzuarbeiten die im Plan gestellt wurden. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted February 17, 2017 Report Share Posted February 17, 2017 dann kann man dem Hacker auch 10-20 minuten gönnen seine Hausaufgaben abzuarbeiten die im Plan gestellt wurden. man müsste vielleicht nur (tabellarisch vielleicht) die üblichen "Jobs" a- Tür/Schleuse/Schlagbaum/Drehkreuz öffnen, Transportmittel wie Fahrstuhl/Rollband nutzena1 ohne Alarm, ohne jede DatenSpur der mechanischen Bewegung (TürkontakteMeldung unterdrückt)a2 Alarm abgefangen/unterdrückta3 hauptsache durch...!a4 für das anstürmende HTR sperren b- Sensor/Kamerab1 ohne jedes Bild und Transferkontakt (Weiche etc. pp)b2 Meldung der dedektierten Cyberimplantante abgefangen, Alarm unterdrückt etc.pp.b3 opsoletb4 selbst nutzen, um versteckte Bodyguards zu identifizieren und die Position der HTRs an die eigenen Jungs durchgeben. beliebig erweiterbar.... generieren und sich die Schwellwerte überlegen:vielleicht aus der Hoststufe pauschal ableiten?und nach dem Zuschalten der Sicherheitsspinne um X erhöhen? man kann auch einen vergleichenden Wurf jedes Mal ansetzenoder X Autoerfolge aus der Hoststufe plus Spinnenzuschlag pauschalisieren, die der Decker jetzt übertreffen muss. "ihr habt Gefechtskontakt mit den HTRs und wollt einfach nur durch das Panzerschott, die Sicherheitsspinne ist aber auch dran, macht a3 mit Spinnenzuschlag gleich X und sobalb ihr durch seid a4 + Spinnenzuschlag, um die Tür für das verfolgende HTR dicht zu halten. Würfelwürfel... ok, ihr kommt durch das Schott, doch die HTRs kriegen es ebenfalls gleich auf (oder drei IniPhasen später oder 3 Sekunden später oderoderoder) , die Jagd geht weiter" Die Frage, wieviele Marken man auf das Panzerschott hätte haben müssen und ob das der regeleffizienteste Weg wäre zum Bewegen des Schottes, wäre dann vom Tisch.(und zur Not - wifigelenkte Sicherung im Schaltschrank für den PanzerschottAktor. Sobald man selbst durch ist und hinter einem zu ist, einfach dem Aktor den Arbeitsstrom nehmen und gut. Da kann die Spinne wollen wie sie will. Beliebig für eigene Rückbewegung dann wieder öffenbar ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
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