Hintergrundstrahlung - Ursachen und Werte

[Zukkel]

Hmm....ich bin noch nicht überzeugt. Da ja auch Wüsten laut Text dazu in der Lage sind spontan Feuergeister zu erzeugen, muss das Mana dort zumindest ausreichend vorhanden sein. Den massiven Unterschied zur Arktis sehe ich dort auch nicht (wobei ich mir so ne Art Elementare Domäne durchaus vorstellen könnte...)

Und während das Vorhandensein von Leben zwar Mana erzeugt (das glaube ich nach dem Daedalusbeispiel), ist der logisch Umkehrschluss an dieser Stelle noch nicht nachgewiesen.

Leben => Mana aber !Leben =\> !Mana, um es mal mathematisch zu machen. Zumindest fehlt mir der Nachweis für den zweiten Teil noch.

[n3mo]

@Arlecchino Es könnte hilfreich sein wenn du die Zitatfunktion nutzt oder das Zitat anderweitig "besser" kennzeichnest... Eine Buch- und Seitenangabe ist auch nicht verkehrt. Die von dir hier "zitierten" Textstellen sind soweit ich sagen kann nur aus dem SG. "Im Regelwerk" ist ein sehr dehnbarer Begriff .
 
Der ganze Spaß fing mit Kaffeetrinkens "Hausregelansatz" und der dort erwähnten Lebensfeindlichkeit und daraus resultierender HGS an... und du hast zwischendurch ein paar mal die Komplexität des Lebens als eine der Bedingungen für Mana/Magie genannt. Du widersprichst dir einfach manchmal selbst aber so unterschiedlich sind die Meinungen garnicht... Und die Posts des jeweils anderen zu lesen sollte imho auf beiden Seiten passieren. 
 
Emotionen sind das was die HGS am geringsten beeinflusst, aber auch am schnellsten...
 
SG S. 32

Positive und negative Emotionen: Hass, Liebe oder Verzweiflung führen – vor allem, wenn sie besonders intensiv sind – schnell zu einer Ausrichtung. Diese Ausrichtung hat auch die geringste Verweildauer.

Eventuell kann man davon ausgehen das Leben (in jedweder Form) und keine Emotionen normal 0 sind...

[apple]

Das sehe ich anders. So wie ich die Passagen lese, ist Leben und eine Grundemotionalität Normal Null. Alles was davon abweicht, wird regeltechnisch von HGS ausgedrückt. Kleinstlebewesen haben, wenn überhaupt, eine recht einfache Gefühlslage. Die Norm wird noch immer durch den Metamenschen definiert

 

Umgekehrt würde das Bedeuten, daß jeder Ort ohne Menschen HGS aufweist in der Form einer Mana Ebbe. Das ist definitiv nicht der Fall, ganz im Gegenteil: Emotionen bilden HGS temporär (siehe HGS Tabelle). Die Abwesenheit von Emotionen ist damit der "Null" Zustand, oder beeinflusst ihn zumindest weitaus weniger als was Du angibst.

 

Ansonsten wäre jeder normale Wald, Wiese, Berg, Höhle etc eine Manaebbe, da hier keine Menschen leben oder interagieren (bzw wenn überhaupt nur temporär und in sehr geringem Maße).

 

SYL

Edited March 6, 2018 by apple

[apple]

Und während das Vorhandensein von Leben zwar Mana erzeugt (das glaube ich nach dem Daedalusbeispiel), ist der logisch Umkehrschluss an dieser Stelle noch nicht nachgewiesen.

Leben => Mana aber !Leben =\> !Mana, um es mal mathematisch zu machen. Zumindest fehlt mir der Nachweis für den zweiten Teil noch.

 

Siehe meine Kommentare: Mana (welches aus den Metaebenen überschwappt) kann nur dort fließen, wo eine Gaiaspähre existiert Der Begriff ist leider unsauber definiert und wird oft auch als Manasphäre oder Biosphäre bezeichnet. Was aber in allen Editionen definiert ist: jedes Lebewesen bildet die Biosphäre der Erde und eben nicht nur emotionale, komplexe Lebewesen wie Menschen. Deswegen gibt es auch kein Mana im Weltall - eben weil dort kein Leben exitiert oder es so schwach ist (die paar Bakterien auf dem Mond ...), daß dort keine Biosphäre entsteht. Erst bei größeren Ansammlungen von Leben (Blumen, Erde, Tiere, Menschen) ensteht eine sehr schwache Gaia/Bio/Manasphäre (und Magie kann dort dann unter erschwerten Bedingungen gewirkt werden).

 

SR4 StreetMagic hatte das in einer der Introshorts schön beschrieben mit der Ares-Raumstation für den Kampf gegen Instektengeister.

 

SYL

[Arlecchino]

 

Und während das Vorhandensein von Leben zwar Mana erzeugt (das glaube ich nach dem Daedalusbeispiel), ist der logisch Umkehrschluss an dieser Stelle noch nicht nachgewiesen.

Leben => Mana aber !Leben =\> !Mana, um es mal mathematisch zu machen. Zumindest fehlt mir der Nachweis für den zweiten Teil noch.

 

Siehe meine Kommentare: Mana (welches aus den Metaebenen überschwappt) kann nur dort fließen, wo eine Gaiaspähre existiert Der Begriff ist leider unsauber definiert und wird oft auch als Manasphäre oder Biosphäre bezeichnet. Was aber in allen Editionen definiert ist: jedes Lebewesen bildet die Biosphäre der Erde und eben nicht nur emotionale, komplexe Lebewesen wie Menschen. Deswegen gibt es auch kein Mana im Weltall - eben weil dort kein Leben exitiert oder es so schwach ist (die paar Bakterien auf dem Mond ...), daß dort keine Biosphäre entsteht. Erst bei größeren Ansammlungen von Leben (Blumen, Erde, Tiere, Menschen) ensteht eine sehr schwache Gaia/Bio/Manasphäre (und Magie kann dort dann unter erschwerten Bedingungen gewirkt werden).

Um Ehrlich zu sein, verstehe ich nun nicht mehr, warum es als Widerspruch von Dir aufgefasst wird. Leben ist die Bedingung für Mana, darüber sind sich alle einig. Die Menge an Leben, und wie konzentriert, wie auch die Komplexität verändert die Manalandschaft. So wie Du es geschrieben hast, und von mir Fett hervorgehoben wurde.

Nach meinem Verständnis haben unberührte Wälder, etc. auch HGS, weil es nicht mit der Metamenschlichen Emotion im Einklang ist, siehe auch Eingewöhnung an HGS aus dem Straßenmagie. Wichtig finde ich, daß HGS immer ein Betrag ist, daß heißt es ist unwichtig ober negativ oder positiv.

Weiterhin sehe ich es so, so wie ich es aus den Passagen lese, daß Ort, die nur mit minimal Leben auskommen (müssen), bspw. Plankton, etc. es einem Metamenschen schwerer fällt Magie zu wirken. In dem Fall wird es wahrscheinlich negative HGS sein, weil nicht genug Mana für alle da ist. Weiterhin leite ich davon ab, je weiter der Ort von der Emotionalität eines Metamenschen entfernt ist, desto schwer der Zugang zur Magie. Das ist auch ein äußert persönlicher Prozess, da es HGS für den Einen, und eine Domäne für den Anderen ist.

[Zukkel]

 

 

 Leben ist die Bedingung für Mana, darüber sind sich alle einig.

 

Pass auf mit dem Begriff "Bedingung" Arlechino

 

Leben ist ein Hinreichendes Kriterium für Mana

Leben ist kein notwendiges Kriterium für Mana

 

Das ist eben genau der Knackpunkt. Mana und Leben sind nich äquivalent. Meiner meinung nach.

 

Das gleiche was oben steht einfach nochmal anders ausgedrückt:

Wo Leben ist ist Mana, aber wo kein Leben ist kann trotzdem Mana sein.

Das Vorhandensein von Mana lässt keine Rückschlüsse auf das Vorhandensein von Leben zu.

Edited March 6, 2018 by Zukkel

[apple]

Nach meinem Verständnis haben unberührte Wälder, etc. auch HGS,

 

Ich füchte, darauf finde ich keinrelei Hinweise im GRW und im SG (und auch nicht in älteren Editionen), sofern das ganze nicht durch andere Faktoren negativ oder positiv beeinflußt wird. Ganz im Gegenteil: die normale Natur ohne unnatürlche Einflüsse ist HGS0. 

 

Die Arktis ist übrigens ein mehr belebt als das Weltall. Es ist eben Teil der natürlichen Biosphäre der Erde. Ich denke, Du bewertest die Emotionalität der Menschen zu hoch, wenn es um den Grundzustand der Manasphäre geht. Emotionen der Menschen erzeugen HGS - sie sind nicht der balancierende Faktor für die Ausgeglichenheit, sondern eher das Gegenteil: der entscheidende Faktor für das Ungleichgewicht (hier für positive HGS).

 

SYL

[Namenlos]

@Arlecchino: Ich zitier mal dich:

"Dort wird drauf eingegangen, daß die Biossphäre im Zusammenhand mit der emotionalen Skala der Metamenschheit den Astralraum bildet. Das heißt für mich nicht, daß es ohne Emotionen, oder wie ich es nannte, komplexeres Leben, kein Mana existiert, aber es ist unter Normal Null. Sprich HGS."

Mir ist klar, dass die kursiven Texte aus den Regelwerken stammen (gelegentlich schaue ich da auch mal nach ).

Obiger Text ist allerdings ausschließlich deine Meinung und darauf bezieht sich meine Aussage:

Eine größere Schrift macht die eigene Meinung auch nicht glaubwürdiger

Den Unterschied in der Schriftgröße siehst du sicher selbst.

 

Daher meine Frage: Bist Du ignorant, willst Du nicht lesen und verstehen was ich schreibe oder bist Du darauf aus, unter dem Vorwand der Rechtschaffenheit mit mir zu streiten? Da ich diese Tendenz bei Dir schön öfter beobachtet habe, stelle ich mir diese Frage und jetzt Dir.

Wer mehrere Seiten lang auf keinerlei Fragen eingeht und unbelegte Behauptungen aufstellt sollte anderen nicht unbedingt Unterstellungen entgegen werfen.

Aber du kannst deine Behauptungen gerne belegen - vielleicht per PM, um nicht den Thread mit weiterem OT vollzumüllen?

Und die Antwort auf deine Frage habe ich längst gegeben:

EDIT: Bitte keine "lustigen" Antworten mehr, ich würde wirklich gerne den   Gedanken    dahinter  verstehen.  

 

Also noch mal zum Verständnis:

Nach meinem Verständnis haben unberührte Wälder, etc. auch HGS, weil es nicht mit der Metamenschlichen Emotion im Einklang ist, siehe auch Eingewöhnung an HGS aus dem Straßenmagie.

Meinst du damit die Regeln zu "Vertrautheit" und "Einklang"? Und wo siehst du da einen Zusammenhang?

Bedeutet deine Aussage nicht auch, dass erwachte Critter in freier Natur Abzüge auf ihre Kräfte und Dualwesen auf alle Handlungen bekommen (bzw außerhalb ihres gewohnten Territoriums, sofern Vertrautheit auch für sie gilt)?

[n3mo]

Leben ist ein Hinreichendes Kriterium für Mana

Leben ist kein notwendiges Kriterium für Mana

 

Das ist eben genau der Knackpunkt. Mana und Leben sind nich äquivalent. Meiner meinung nach.

 

Da liegst du falsch. Einfach mal ab S. 25 im SG lesen... mit der bezeichnenden Überschrift: MAGIE IST LEBEN. Der Rest des Kapitels MAGIE IN DER WELT (darin steht auch HGS) ist auch zum empfehlen. Dann haben wir zumindest eine ähnliche Grundlage um weiter zu diskutieren und müssen nicht mit Halbwissen arbeiten .

 

 

 

 

[Zukkel]

Now, thinking about life on earth, you can see that just as life is not evenly distributed across the planet, so would mana.

Life being as stubborn as it is, there are places on the planet where mana may be quite low, but very seldom is it entirely absent. Places with low amounts of magic are called mana ebbs.

 

Hmmm.....das hört sich tatsächlich danach an, als wäre Leben<=>Mana und nicht nur Leben => Mana....

Edited March 8, 2018 by Zukkel

[apple]

Man sollte dafür allerdings erwähnen, daß die Beispiele für Mana Ebbs und Mana Voids eher darauf hindeuten, daß solche Plätze extreme Plätze sind. Und zwar nicht "In der Arktiks gibt es Kleinstlebenwesen, aber keine Menschen", sondern "Sox" oder "spezielle örtlich begrenzte Formationen".

 

SYL

[n3mo]

Soll das <=> ein Pfeil mit 2 Spitzen sein oder ein groovy spaceship operator (ruby) ?

[Zukkel]

Pfeil mit zwei Spitzen. Man denke an den Matheunterricht

 

Was die mana ebbs angeht: Keine Ahnung wie das im Deutschen formuliert ist, aber da steht schon irgendwie, dass es Leben geben muss um mana zu haben.

Leben nicht gleichmässig verteilt => mana nicht gleichmässig verteilt

 

das ist zwar nicht genau das gleiche wie

kein Leben => kein mana

aber schon ziemlich nahe dran. nah genug für mich zumindest. Stimme ab jetzt Arlecchino und nemo zu

[apple]

Aber die Arktis ist nunmal masssiv belebt (nur halt nich von Menschen). Ich meien, als Beispiel für die Abwesenheit von Leben wird die SOX genannt. Also mehr oder weniger eine toxische Deponie, wo die Manasphere über Jahrzehnte quasi vergewaltigt wurde. Ganz so einfach entstehen Ebbs und Voids nunmal nicht.

 

SYL

Edited March 8, 2018 by apple

[Zukkel]

das ist richtig. und in Wüsten scheint es ja auch zu reichen.

 

Trotzdem würde ich mittlerweile eher dazu tendieren den mitteleuropäischen Blattwald als 0 HGS zu sehen und bei der arktis oder der wüste aufgrund von weniger Lebensdichte zu einer geringen HGS von -1 oder -2 zu greifen.

 

Und bei Städten zu einer HGS von 0 (zum beispiel in Seattle Bellevue) über -1 (Downtown wegen Verschmutzung) zu -2 (Tacoma wegen Verschmutzung und Verzweiflung) zu -3-5 (Barrens, Verschmutzung, Verzweiflung, Verstrahlung).

Edited March 8, 2018 by Zukkel