Lofwyr123 Posted March 19, 2020 Report Share Posted March 19, 2020 Hmmmm...Dann die Frage: Wissen Geister des Menschen mehr über den Technologischen Aspekt?Rückblick SR5:Da gab es Beschützer-, Helfer- und Ratgebergeister, die Fertigkeiten im metamenschlichen Bereich haben konnten. Hacken, Sprengstoffe, Fahrzeuge reparieren oder Waffen benutzen wie ein Maschingewehr.Wie können die solche Fertigkeiten besitzen, wenn sie keine Ahnung davon haben? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 19, 2020 Report Share Posted March 19, 2020 Wie können die solche Fertigkeiten besitzen, wenn sie keine Ahnung davon haben? Auch Tarzan aus dem Dschungel kann lernen mit einem Gewehr zu schiessen. dafür muss er nicht verstehen ,wie das funktioniert .Die Metaebene der Geister ist halt keine mit Technologie die Fertigkeiten im metamenschlichen Bereich haben konnten. Hacken, Sprengstoffe, Fahrzeuge reparieren oder Waffen benutzen wie ein Maschingewehr. Monkey see,Monkey doDann die Frage: Wissen Geister des Menschen mehr über den Technologischen Aspekt? ImO neeehhh HoughMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rüdiger Posted April 17, 2020 Report Share Posted April 17, 2020 ZitatDann die Frage: Wissen Geister des Menschen mehr über den Technologischen Aspekt? ImO jaaa! Aber immer noch nicht soooo viel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobrain Posted April 21, 2020 Author Report Share Posted April 21, 2020 Ein Geist in SR 6 ist somit keine "echte Persönlichkeit"? Also wenn ich einen Geist eines Menschen beschwöre, kann ich ihn nicht fragen: hey was hast du als lebendiger Mensch so gerne gegessen oder welche Hobbies hattest du? Weder kann ich den Geist eines Toten als künftigen Begleiter beschwören? Ich kann auch nicht immer den gleichen Geist rufen? Die Werte sind halt gleich aber das Ectoplasma/Spirit whatever ist random? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ladoik Posted April 21, 2020 Report Share Posted April 21, 2020 Ja, genau so ist es. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 21, 2020 Report Share Posted April 21, 2020 (edited) Ein Geist in SR 6 ist somit keine "echte Persönlichkeit"? Also wenn ich einen Geist eines Menschen beschwöre, kann ich ihn nicht fragen: hey was hast du als lebendiger Mensch so gerne gegessen oder welche Hobbies hattest du? Weder kann ich den Geist eines Toten als künftigen Begleiter beschwören? Ich kann auch nicht immer den gleichen Geist rufen? Die Werte sind halt gleich aber das Ectoplasma/Spirit whatever ist random?Das Konzept der Geister ist , speziell in religiöser Sicht, mit Absicht Ambiguous ....(Mehrdeutig ? ) gehalten .Es ist (und wird auch nicht) genau definiert, was ein Geist genau ist .CGL will da keine religiösen Gefühle verletzen (und das ist auch richtig so . In den USA sind religiöse Gefühle (generell) viel stärker und Leute leichter verletzt als hier in Deutschland )Er KANN der Geist eines Verstorbenen sein, er kann auch nur eine Manifestation des Unterbewussten des Beschwörers sein .Oder ein Joker aus einer anderen Metaebene, der es für spassig hält, jedesmal in eine andere Form(oder jedes mal in die gleiche Form) zu schlüpfen um den Beschwörer zu verwirren. Oder noch irgendwas anderes (was sich der kranke Geist eines SLs ausdenken kann)Das liegt Outgame an der Runde/dem SL und Ingame an der Tradition des Magiers JahtaHeyMedizinmann Edited April 21, 2020 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobrain Posted April 21, 2020 Author Report Share Posted April 21, 2020 (edited) ok aber ich kann Freund oder Feind der Geister werden? ich kann Reputation aufbauen/verlieren. Das passt irgendwie nicht PS: habe ich schon erwähnt, daß SR6 einen schon ganz schön alleine lässt, wenn man die vorherigen Bücher/Versionen (edit:) NICHT kennt / besitzt Edited April 21, 2020 by Nobrain Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 21, 2020 Report Share Posted April 21, 2020 ok aber ich kann Freund oder Feind der Geister werden? ich kann Reputation aufbauen/verlieren. Das passt irgendwie nicht PS: habe ich schon erwähnt, daß SR6 einen schon ganz schön alleine lässt, wenn man die vorherigen Bücher/Versionen kennt / besitzt Natürlich passt das Nicht .Der Schmuh mit Geisterruf kam erst (ganz zaghaft IIRC) mit der 5ten Ed auf um dann in einem der Regelbücher einzuschlagen .Vorher war der Geisterruf nur Fluff und es lag am Spieler selber ,wie er den Magier/Beschwörer spielt .Und ja, CGL ist Faul und baut darauf, das die Spieler den Hintergrund & die alten Editionen kennen .(und manche Autoren haben zudem selber eher weniger Ahnung von den Regeln)DAS ist mit einer der Gründe warum ich die deutsche Edition bevorzuge .Da wird zusätzliches Material geliefert und einiges an Fehlern (nicht Alles ! ) behoben . SR war (wegen dem über Jahrzehnte gewachsenen Hintergrund und auch wegen der ganzen Crunchigen Möglichkeiten)immer schon kein RPG für Anfänger und ist durch die Inkompetenz von CGL nur noch schwieriger geworden ! HokaHowMedizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted April 21, 2020 Report Share Posted April 21, 2020 In SR5 waren die Geister, die man aus den Metaebenen beschwört nicht das gleiche wie der "Geist" eines Toten. Ansonsten ist das Wesen der Geister Ingame noch nicht ausreichend erforscht. Man weiß nicht, ob es sich dabei um bei der Beschwörung zufällig ausgewählte Individuen handelt oder gerade erschaffene Archetypen, die von der Vorstellung des Beschwörers geprägt sind. Oder ganz anders. Outgame lassen die Regeln für Geisterruf auf Individuen schließen. Aber es gibt keine Möglichkeit, bestimmte individuellen Geister gezielt zu beschwören. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobrain Posted April 25, 2020 Author Report Share Posted April 25, 2020 ja aber ich kann doch mit den Geistern reden? Was antworten die denn wenn man sie über deren Herkunft/Vergangenheit oder alles was sie erlebt haben oder wissen ausquetscht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 25, 2020 Report Share Posted April 25, 2020 ja aber ich kann doch mit den Geistern reden? Was antworten die denn wenn man sie über deren Herkunft/Vergangenheit oder alles was sie erlebt haben oder wissen ausquetscht?Sie sagen nichts, oder weiß ich nicht oder der SL überlegt sich irgendwas, das die Wahrheit oder eine Lüge oder irgendwas dazwischen sein kann .Geister sind keine Metamenschen und reagieren auch nicht wie Metamenschen, oder ganz anders , oder sie reagieren wie Metamenschen um dich zu verwirren und dann beim nächsten mal wieder ganz anders zu reagieren....oder sie reagieren gar nicht ! mit vagem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted April 25, 2020 Report Share Posted April 25, 2020 (edited) ja aber ich kann doch mit den Geistern reden?Was antworten die denn wenn man sie über deren Herkunft/Vergangenheit oder alles was sie erlebt haben oder wissen ausquetscht? Geister sind Kreatuten aus einer anderen Dimension, dessen Naturgesetze und Verständnis von Zeit sich massiv von dem unsrigen Unterscheiden (können). Die Antwort kann alles sein. Oder nichts. Oder alles dazwischen. "Ich wurde einen Tag nach Deinem Tod geboren, als Dein Universum den Hitzetod starb". Spieler blättert verzweifelt im Physikbuch nach. SYL Edited April 25, 2020 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobrain Posted April 26, 2020 Author Report Share Posted April 26, 2020 also kann man sich garnicht mit den Geistern unterhalten? oder nur nichts über die Geister fragen? Wenn ich meinen Geist an der Straße abstelle (er/es mit Logik 3 und so) und sage: gib mir Bescheid wenn du ein gelbes Auto siehst. Kann er das? oder ist Gelb für ihn etwas anderes? hat er mich überhaupt verstanden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted April 26, 2020 Report Share Posted April 26, 2020 (edited) Du kannst Dich natürlich mit Geistern unterhalten. Nur ist der Spielleiter nicht verpflichtet, solche Fragen für Menschen verständlich zu beantworten. Gerade bei Dingen, welche weder welt- noch regeltechnisch abgedeckt sind. Unter anderem weil es auch der Spielleiter nicht weiß, weil eben nichts darüber in den Regelbüchern drin steht. Das heißt der SL kann sein eigenes Ding drehen und den "Wissensstand" von Geistern selber definieren. Da Geister in SR5 ur Astral wahrnehmen, auch wenn sie materialisiert sind: nein. "Geld" existiert nicht als Farbe im Astralraum, da der Astralraum der Raum der Emotionen und des Lebens ist - und eben keine physischen Farben mit Rot oder Gelb kennt.. Ein Auto könnte ein Geist des Menschen vielleicht noch gerde so interpretieren, als Stück tote Materie, und zwar anhand der Form. Er könte es aber auch mit einer Ansammlung von Containern verwechseln. In SR4 und anscheinend auch in SR6 scheinen materialisierte Geister wieder physisch wahrzunehmen, sprich sie könnten in der Tat gelbe Fahrzeuge wahrnehmen - sofern der Geist wiederrum Fahrzeuge als solches erkennt. Ein Spirit of Fire hat da eventuell mehr Probleme als ein Spirit of Kin. Das wiederrum liegt in der Interpretation des SLs. Entscheidet dieser, daß Geister ohne Probleme "Autos" erkennen, dann sollte es keine weiteren Probleme geben. SYL Edited April 26, 2020 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted April 26, 2020 Report Share Posted April 26, 2020 Hmm ... auch wenn die mentale Verbindung zu dem Geist nur konzeptionell ist, sollte der Beschwörer dem Geist schon vermitteln können, was ein gelbes Auto ist. Hier würde ich den Spielern keine Extra-Knüppel zwischen die Füße werfen. Immerhin sind Wach-Geister usw. fester Teil des Fluffs der 6. Welt. Ich persönlich lege da mehr Wert auf diesen Aspekt: "Ein Dienst ist eine einzelne, eindeutige, klar definierte Leistung." Link to comment Share on other sites More sharing options...
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