Kletterklauen

[Medizinmann]

Moin,Moin zusammen

Ich hatte Gestern eine Meinungsverschiedeneheit und suche nach Argumenten um meinen SL von meinem Standpunkt zu überzeugen.

Situation:

Ich habe für meinen Char(Troll mit Raptorbeinen)extra für jeden Raptorfuß die Kletterklauen

geholt um jeweils den Kletterbonus von +2 zu bekommen.

Der SL will aber nur 1x den Bonus geben weil es ja nur 1 Kletterwurf ist.

Er meint also es ist egal ob mein Char 1 Satz Klauen hat oder 2

Wie kann Ich meinen SL überzeugen,das es nicht so ist,das Ich jeweils den Bonus bekomme ?

 

HokaHey

Medizinmann

[Slyder]

Also für mein empfinden gibt es den bonus eh nur wenn du beide Füße mit Klauen ausrüstest. Du brauchst ja beide Füße zum klettern.

 

Bei mir würdest du für nur einen fuß der Ausgerüstet ist vielleicht nichtmal nen bonus Kriegen jedoch maximal nur +1

 

Sowas ist für mich aber wenn es eingebaut wird eh immer paarweise....

 

Cyberskates als beispiel kriegst du ja auch an beide beine weil es an nur einem sehr sinnfrei wäre.

 

also 2 mal bonus weil beide beine vercybert sind würd ich dir auch nicht zugestehn als fazit.

 

Sorry das ich dir kein pro argument liefern kann

[Medizinmann]

Ist ja kein Prob ,damit wir drüber sdiskutieren hab Ich das ja gepostet

Bei mir würdest du für nur einen fuß der Ausgerüstet ist vielleicht nichtmal nen bonus Kriegen jedoch maximal nur +1

Du würdest es also Hausregeln ?

also würdest Du einem Char,der sich das einbauen lässt den Bonus nicht geben ,auch wenn er im Regelwerk steht ?

Die Kletterklauen kosten 0,2 Essenz und 2200 ¥ also andertalb mal soviel wie Nagelmesser und machen weniger Schaden.Warum streichst Du denn den Kletterbonus ?

 

Also für mein empfinden gibt es den bonus eh nur wenn du beide Füße mit Klauen ausrüstest. Du brauchst ja beide Füße zum klettern.

Werden denn Nagelmesser auch im Satz für beide Hände verkauft? oder Handklingen ? oder Sporne ?

Was ist mit Cyberpanzerung ?

wenn Ich einen Arm Panzere bekomme Ich den Rüstwert nicht ? erst wenn Ich beide panzere ?

Ich verstehe dich nicht ??

 

HokaHey

Medizinmann

[Slyder]

Du bekommst bei mir einen +1 Bonus da ich eigentlich gerne für den Spieler auslege..... (wenn du nur ein bein ausgerüstet hast)

 

wenn du aber Beide beine und beide Arme ausrüstest bekommst du +4,

bei beiden Beinen und einem Arm +3

 

also pro ausgerüstetes Glied (ja ja lacht nur bei dem ausdruck) +1 da ich sie wie gesagt als paar im einsatz sehe....

Denn wieso sollte ein verbesserter rechter arm deinen linken beeinflussen ?

 

bei spornen brauchst du ja auch nur einen Sporn um zuzuschlagen als beispiel ;-)

 

Cyberarm Panzerung ist ein doofes thema da die sowieso völlig für den Ar.... geregelt ist.

 

Ich versuche so wenig wie möglich zu hausregeln sondern mit GMV da ran zu gehen wie die Regeln gemeint sein können.

 

Als frage was machst du bei einem der nur einen Gecko Handschuh zum klettern an hat ?

[Medizinmann]

also pro ausgerüstetes Glied (ja ja lacht nur bei dem ausdruck) +1 da ich sie wie gesagt als paar im einsatz sehe....

Denn wieso sollte ein verbesserter rechter arm deinen linken beeinflussen ?

Nochmal die Frage:

Werden denn Nagelmesser auch im Satz für beide Hände verkauft? oder Handklingen ? oder Sporne ?

Die hast Du noch nicht beantwortet

 

Ach wißt Ihr was, Ist mir egal .Ich Frage den SL,ändere es dementsprechend um,spart mir ja auch KEs ,weil Ich 2 Satz gekauft habe.

 

Hough!

Medizinmann

[Slyder]

Hab ich schon :-) bei spornen oder nagelmessern brauchst du nur eine hand um schaden zu machen....

noch dazu geben sie keinen modifikator sondern machen schaden.. das ist äpfel mit birnen vergleichen....

 

Jemand anders im nexus hat es dir ja auschon geschrieben nehm die augen die kaufst du auch nur im satz. wenn du sie einzelnd kaufst hast du auch andere kosten.... Ohren genauso kaufst du etwa nur ein cyberohr ? ein Balanceverstärker gehört eigentlich auch in beide ohren etc ...

 

Also ich würde auch sagen mach es wie der sl sagt mir fällt nicht wirklich ein pro argument ein ohne meine Prinzipien zu verraten ;-)

 

kauf doch noch welche für die hände dann bist du bei +4

 

Aber ok wenn du es so nimmst Jemand hat stärkeverbesserung 4 in rechten bein und 4 im linken bein. wird jetzt stärke 8 gerechnet wenn er jemandem entgegenspringt um ihn mit beiden beinen zu treffen ? nein oder ? *g* ist ein ähnlicher vergleich aber das klingt dann für mich stark nach pg auch wenn du jetzt sagen wirst das ist min maxen.

 

anderes beispiel das grenzwertig wäre 2 vercyberte arme in denen je ein gyrostab sitzt wenn du nun ein sturmgewehr abschiesst gibst du dem char +3 oder +6 weil er ja 2 hat ?

[Medizinmann]

noch dazu geben sie keinen modifikator sondern machen schaden.. das ist äpfel mit birnen vergleichen....Nein ist es Nicht !

nochmal :

Nagelmesser sind ein Satz für eine Hand

Kletterklauen sind nur eine Variante der Nagelmesser also auch nur 1 Satz für 1 Hand

Aber Egal !

 

 

Ich hab doch schon geschrieben,das Ich dem SL zuliebe auf einen Satz Kletterklauen verzichte und mir für die 2 KEs was anderes einbaue.Ich hab immer noch 18 W auf Klettern,es kam mir auch nicht sosehr auf den Bonus an,sondern darum ,das der erste Satz zählt,aber der 2te nicht

(und vor allem,das hier viele die Kletterklauen als Paar sehen,die Nagelmesser aber nicht,obwohl es das gleiche ist )und da er nicht zählt ist er schon draussen.Ich denke Ich nehme einen Nanitenbrüter oder Panzerung oder Cyberscanner.....mal sehen

Das Thema ist Gegessen (für Mich, Ihr könnt ja gerne weiterdiskutieren,aber Ich bin draussen) !!

 

mit FINALEM Tanz

Medizinamnn

[kueppe]

also ich nutze auch die Kletterklauen. Habe die mir gem. GMV für beide Hände geholt und nutze nur den +2 Bonus. Klar das ist die für den Spieler ungünstigste aber eine logische Regelung. Eine Klaue bringt nun mal nichts. Und wie medizinmann schon gesagt hat, steht nun mal nirgends, das man ein paar kriegt. Wobei ich das auch für ne gute Hausregel halte.

[Matze]

Ich bin auch der Meinung, dass man das ganze immer für beide Beine braucht. Oder muss man wens in einem Bein ist dann plötzlich jeden 2. Wurft mit bzw. ohne Bonus würfeln weil man ja nicht nur mti einem Bein in der Wand hängt? Also wenn man sich mit rechts abstützen will an der Wand +2, mit Links +0?

 

Wieso du so, meiner Ansicht nach, pampig reagierst auf andere Meinunge finde ich aber doch komisch Medizinmann o_O

[Medizinmann]

Wieso du so, meiner Ansicht nach, pampig reagierst auf andere Meinunge finde ich aber doch komisch Medizinmann o_O

Weil Ihr Postet (warscheinlich weil der +8 Bonus aufs Klettern ja so extrem Imba ist)

das Kletterklauen,die nichts anderes als eine Variante der Nagelmesser sind ,im Paar gekauft werden sollen,aber Nagelmesser weiterhin für 1 Hand gelten

und die einzigen Argumente die ich lese sind:

"Ich bin der Meinung das es für beide Arme/Beine gilt weil es sonst zu stark ist" niemand argumentiert mit den Regeln oder geht auf meine Argumente ein

Deshalb bin Ich frustriert(nicht pampig.Eure Meinung sei euch ja gegeben,aber kommt doch mal bitte mit einem Regelargument,den darum geht es mir !!)

Aber Ich hab das ja bei meinem Char schon umgeändert,denn auch der SL argumentiert genauso Regelfrei und IhO

Und deshalb hab Ich keine Lust mehr eine (für Mich) sinnlose Diskussion zu führen

 

mit leicht gefrustetem Tanz

Medizinmann

[Slyder]

ich habe ganz klar gesagt das Nagelmesser etwas anderes sind GERADE nach den regeln als kletterklauen wieso du da äpfel mit birnen vergleichst verstehe ich nicht !

 

Nagelmesser verändern deinen schaden PUNKT Kletterklauen erhöhen deinen pool und somit die wahrscheinlichkeit das du mehr erfolge hast. 2 Grundverschiedene Regelseiten.

 

Ich sehe es so das es für beide beine ist ich sehe aber auch dinge die nicht ganz zu beiden beinen passen aber jede regel ist uunausgeglichen...

[Lucifer]

"Kletterklauen sind eine Variante von Nagelmessern" ist Eindeutig: alle Kletterklauen sind Nagelmesser, einige Nagelmesser sind Kletterklauen. => Nagelmesser sind einen Superklasse von Kletterklauen, Kletterklauen eine Subklasse, die aus Nagelmessern erbt.

 

Das heißt für Kletterklauen gilt (nach Vererbung), dass sie fürjede Gliedmaße einzeln gekauft werden.

 

Nach Nebenläufigkeit sind 2 Prozesse voneinander unabhängig, sobald sie eine andere PID, also einen anderen Bezeichner haben. "Kletterklaue linke Hand" =/= "Kletterklaue rechte Hand" =/= "Kletterklaue linkes Bein" =/= "Kletterklaue rechtes Bein" => Unterscheidung liegt vor -> unabhängigkeit ist gegeben.

 

2 Prozesse (hier: Würfelpoolmods) die Unabhängig laufen, führen alle Operationen unabhängig voneinander aus und greifen in unbekannter Reihenfolge nacheinander auf gemeinsame Ressoucen (hier der Würfelpool) zu.

 

=\

= > Jede Gliedmaße mit Kletterklauen bringt, ganz streng RAW den Bonus von 2 auf Klettern. Alles andere ist eine Hausregel.

=/

[NeoLaRoche]

Nichts für ungut, Medizinmann, aber so kennen wir dich hier eigentlich nicht. Lasst uns alle mal ein wenig Abstand nehmen und das ganze von beiden Seiten betrachten.

 

1. Bei den Kletterklauen steht dass sie den Nagelmesser ähnlich (engl.) bzw. eine Variante (dt) sind. Wie bei allen Cyberwaffen steht bei den den Nagelmessern nicht, ob sie für eine Hand oder für beide gelten sollen. Es gibt hier auch keine grundsätzliche Regel, wie bei den Cyberaugen, dass alle Modifikationen paarweise gelten. Das allgemeine Verständnis geht von einem Implantat aus.

 

2. Bei einigen Implantaten (Fangzähne, Cyberskates, Schwimmhäute, Raptobeinen) steht ausdrücklich, dass sie nur paarweise funktionieren oder dass sie sowohl an Händen, als auch Füßen eingesetzt werden. Bei den Kletterklauen steht es nicht ausdrücklich. Vorausgesetzt es ist keine der SR-typischen Gedankenlosigkeiten, wie es in SR3 bei den Augenimplantaten der Fall war, dann ist das ein weiterer Beleg dafür, dass der Bonus pro Klaue gilt.

Das Argument relativiert sich allerdings, weil die Autoren bei der Kennzeichnung leider erkennbar inkonsequent waren.

Bei den Greiffüßen fehlt zum Beispiel der explizite Hinweis das sie paarweise gekauft werden und ist nur durch die konsequente Nutzung des Plural (Füße, feet, Implantate, implants) zu erkennen.

 

3. Ein Argument gegen einen stackenden Bonus kann durchaus sein, dass ein Gesamtbonus von +8 gegenüber den anderen Kletterhilfen unverhältnismäßig hoch ist. Wenn man sich die Geckohände als das fluffmäßige non plus ultra des Kletterns ansieht, dann sind sie mit ihrem dezenten +2 Bonus und der Garantie nicht abstürzen zu können schon fast witzlos.

 

4. Ein Vergleich mit den Cybernahkampfwaffen hinkt schon deswegen, weil es zwar Regeln für den Angriff mit zwei Nahkampfwaffen gibt, aber keine für das Klettern ohne Beine oder mit einer Hand.

 

Insgesamt bin ich nicht der Meinung, dass man eine eindeutige Regelaussage finden kann. Für mich sind die +8 Würfel nicht zwingend ein Grund den multiplen Bonus auszuschließen, aber das liegt auch daran, dass bei mir mit einem Cap für die Erfolge gespielt wird. Bleibt zu hoffen, dass die Autoren von SR5 weiter denken.

[Medizinmann]

@Lucifer

Dank für den Post

 

@NeoLaRoche

Nichts für ungut, Medizinmann, aber so kennen wir dich hier eigentlich nicht. Lasst uns alle mal ein wenig Abstand nehmen und das ganze von beiden Seiten betrachten.

 

Nichts für Ungut zurück.Wie Ich schon vor Stunden erwähnte ist das Thema für Mich gegessen

 

Wie bei allen Cyberwaffen steht bei den den Nagelmessern nicht, ob sie für eine Hand oder für beide gelten sollen.

Arrrrgh

Sie kosten genau soviel Essenz wie Nagelmesser. Warum sollten Sie auf einmal für beide Hände gelten ??? (Jawoll 3 ? )

 

@Slyder

Nagelmesser verändern deinen schaden PUNKT Kletterklauen erhöhen deinen pool und somit die wahrscheinlichkeit das du mehr erfolge hast. 2 Grundverschiedene Regelseiten.

mal ganz Ehrlich,hast Du dir die regeln überhaupt angeschaut ?

Kletterklauen sind AUCH Waffen.Sie machen 1 Pkt weniger Schaden als Nagelmesser,kosten 1,5 x soviel und geben dafür einen Bonus auf Klettern

(Das-ist-Alles!)

 

der mit einem Büschel Haare in den Händen tanzt

Medizinmann

[NeoLaRoche]

Wie bei allen Cyberwaffen steht bei den den Nagelmessern nicht, ob sie für eine Hand oder für beide gelten sollen.

Arrrrgh

Sie kosten genau soviel Essenz wie Nagelmesser. Warum sollten Sie auf einmal für beide Hände gelten ??? (Jawoll 3 ? )

 

Behaupte ich doch gar nicht. Ich sage vielmehr, dass sie genauso wie Nagelmesser behandelt werden sollten, weil da nichts abweichendes steht. Damit ist dann aber immer noch offen wie Nagelmesser behandelt werden und da bin ich, wie auch offenbar die Mehrheit, der Meinung, dass sie pro Hand gekauft werden.