gon Posted December 25, 2012 Report Share Posted December 25, 2012 (edited) Da immer wieder über den modernen Gunporn (vollseiten und -farben) vs die älteren Waffenlisten im Fliesstext wie im Shadowrun 3-Regelwerk diskutiert wird, wollt ich mal fragen, wer sich noch an den alten Gunporn erinnern kann, so wie im Strassensamuraikatalog, Konzernsicherheit, Fields of Fire(hieß das auf deutsch Kreuzfeuer?) oder Cybertechnology? Ich muss ja sagen, mir gefällt der alte Stil noch am besten, mit dem Fake-Computerinterface, den Icons und Menüs... Am liebsten wäre es mir, wenn der neue Stil mit dem alten kombiniert werden würde, also wieder ein Fake-Matrix-Interface. /edit hab noch mehr Optionen hinzugefügt Edited December 25, 2012 by gon Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 25, 2012 Report Share Posted December 25, 2012 Weder noch - weil alle angegeben Optionen bislang schlecht waren. Entweder viel zu großer Platzuverbrauch oder keine Atmosphäre und furchtbares Layout Ich mag 2-8 Waffen/Fahrzeuge/Ausrüstungsgegenstände (da können es ruhig etwas mehr sein) pro Seite, mit Bild, Beschreibung, Regeln und Werten direkt beieinander + umfangreiche Liste hinten im Buch. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 25, 2012 Report Share Posted December 25, 2012 (edited) Weder noch - weil alle angegeben Optionen bislang schlecht waren. Entweder viel zu großer Platzuverbrauch oder keine Atmosphäre und furchtbares Layout Ich mag 2-8 Waffen/Fahrzeuge/Ausrüstungsgegenstände (da können es ruhig etwas mehr sein) pro Seite, mit Bild, Beschreibung, Regeln und Werten direkt beieinander + umfangreiche Liste hinten im Buch. SYLVolle Zustimmung !Ich kenn Mich zwar mit dem Layout nicht so aus, aber sonst volles +1 von Mirgerne Auch Waffen/Fahrzeuge/Equip (2-5 oder eine Kategorie) auf eine Seite und dann den Text (mit Etwas,aber nur etwas Shadowtalk) auf der anderen/den nächsten 2 Seiten.dann die nächste Kategorie, etc.der bisherige Gunporn ist ImO verdammte Geldmacherei. Ich kann ja verstehen,das ein Verlag Geld machen will (ist auch klar, sind ja keine Mönche) und das ist auch an & für sich OKaber ein Bild Pro Seite mit Minimaltext ist Geldschneiderei.UND Dann passt auf das die Bilder auch Stimmen.Nicht das im Bild ein Laserpointer zu sehen ist, der aber in der Beschreibung nicht dabei ist (Siehe Auch Schattenkatalog eine der Automatischen Pistolen)ODER (noch Schlimmer) wenn das Bild den Regeln total widerspricht(Eine Waffe mit 2-3 verschiedenen Kalibern die in anderen Waffen anderen Schaden machen)Bei sowas krieg Ich die Krätze :angry:/> mit fairem TanzMedizinmann Edited December 25, 2012 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
gon Posted December 25, 2012 Author Report Share Posted December 25, 2012 ich betrachte die neue version des gunporns ja auch sehr als geldmacherei, vor allem in anbetracht der fehler, die dort aufgetreten sind. aber im strassensamuraikatalog & co war es ja auch eine ganze seite pro item, aber scheinbar wurde damals noch mehr auf qualität geachtet. vielleicht liegt das auch am digitalen vertrieb, ein pdf kann man nachträglich im shop mal schnell updaten.dazu ein software entwickler witz, der durchaus auch auf ebooks angewandt werden kann:wann kann eine software ausgeliefert werden?wenn die updatefunktion funktioniert! Link to comment Share on other sites More sharing options...
fexes Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 Ganzseitige Waffenbeschreibungen halte ich für Platzverschwendung. Inbesondere wenn der Begleittext recht knapp gefasst ist. Zwei bis drei pro Seite in einem Katalogstil würde mir gefallen. Bild entweder farbig wie in den PDF-Ergänzungen, oder wenn in schwarz-weiß, bitte aus einer Feder. Die Darstellungen im alten Straßensamurai Katalog oder im Kreuzfeuer hatten zwar auch verschiedene Strichstärken und waren unterschiedlich detailliert, wirkten aber dennoch eher aus einem Guss als im aktuellen Arsenal (oder auch im Arsenal 2060). Diese Sammelseiten wie im aktuellen Arsenal gefallen mir überhaupt nicht. Text, Grafik und Tabelle mit Werten laufen zu weit auseinander, so dass ich ständig blättern muss. Wenn das trotzdem nochmal so gemacht wird, dann bitte so setzen, das alle Infos zu einer Waffe auf einer Seite oder zumindest in gedruckter Form auf einer Doppelseite zu finden sind, damit man nicht hin- und her blättern muss. Auch für die Waffenmodifikationen würde ich mir eine übersichtlichere Darstellung wünschen. In einem Fließtext, auch wenns alphabetisch geordnet ist, finde ich es immer schwierig mal schnell eine Modufikation rauszusuchen. Problem im aktuellen Arsenal ist auch hier, dass Beschreibung und Tabelle zu weit auseinder stehen und teilweise umgeblättert werden muss. Selbst wenn die Tabelle auf der selben Doppelseite steht ist das in anbetracht einer PDF-Anzeige eher ungünstig. Die Fahrzeugmodifikationen im alten Rigger Handbuch waren zwar auch im Fließtext, hatten aber die Preise und Werte immer direkt unter dem Absatz der entsprechenden Beschreibung. Die Fahrzeugseiten im deutschen Rigger Handbuch fand ich generell ganz gut. Im englischen Original warens noch ganzseitige Einträge (die Grafiken waren extrem groß), aber so zweispaltig kann ich mir das gut vorstellen. So hat man 4 Fahrzeuge bzw. Waffen auf einer Doppelseite. Oben die Illustration, darunter die Beschreibung. Direkt unter der Beschreibung (oder auch innerhalb der Beschreibung) würde ich den Shadowtalk packen und ganz nach unten eine standardisierte Tabelle mit den Werten, die dann immer an der selben Stelle steht, egal wie kurz der Beschrebungstext oder Shadowtalk ausfällt. Auf den letzten Seiten dann wie gewohnt die Übersichtstabellen. Im aktuellen Arsenal gut ist der Quellenindex zum jeweiligen Tabelleneintrag (Buch und Seitenzahl). Das sollte aber einen kompletten, alphabetisch sortierten Index am Ende trotzdem nicht ersetzen. Der sollte bei den PDF-Publikationen bitte, ebenso wie das Inhaltsverzeichnis am Anfang des Buches und sonstige interne Verweise, auch mal mit Hyperlinks hinterlegt sein. Das wäre mal ein echter Mehrwert bei den PDF und ist technisch gar kein sooooo großer Aufwand. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 (edited) Der traurige Höhepunkt im Layout-Krieg ist ja Machtspiele/WAR/Lifestyle. Beispielsweise im Machtspiele: Kommlinkfluff 189/190 => weiterblättern => Regeln 192 => Werte 193 So etwas ist extrem mühsam zum kurz nachschlagen oder vergleichen und ich kann einfach nicht verstehen, warum sowohl die deutsche als auch die englische Redaktion einen solchen Unsinn mitmacht. Generell sollte IMHO die Linie eher sein "Alles zusammen auf einen Blick", egal ob bei Fahrzeugen, Kleidung, Ausrüstungsgegenständen, Waffen etc. Bild+Regeln+Beschreibung+Fluff+Shadowtalk. Früher wurde immer gesagt, daß dies nicht gehen würde, weil es den Platzverbrauch zu sehr steigern würde. Spätestens beim Schattenkatalog und ähnlichen Produkten bin ich nicht ganz sicher, ob das wirklich noch eine passende Argumentation ist. SYL Edited December 26, 2012 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 Und was ganz toll wäre: Schon ab GRW angaben zu Standartmodifikationen und ähnlichen Modellen. Im Arsenal gibt es sowas, im GRW leider nicht (bei den Fahrzeugen) im Schattenkatalog gibts das dann auch endlich für Waffen!Sowas ist praktisch und könnte durchaus auch schon im GRW stehen. Ansonsten mag ich aus den alten Editionen vorallem die Netten Werbeeinblendungen oder Bilder wo man die ausrüstung auch mal in Action sieht. Sowas mit ins buch und von mir aus kann mann dann auch mal nur 4 oder 6 Ausrüstungsteile pro Seite machen.Was Apple sagt ist schon echt wünschenswert. Am besten man unterteilt die Ausrüstung in Kapitel, die dann auch immer gleich aufgebaut sind. Bilder für die Ausrpüstung, beschreibung der Ausrüstung und am ende des Kapitels die Tabelle mit den werten. Natürlich ist es schön wenn man die Werte jeweils bei der ausrüstung dabei stehen hat, könnte man auch mahcen und Sammeltabelle an den schluss des buches packen. Hauptsache man hat auch übersichtsstabellen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 Natürlich ist es schön wenn man die Werte jeweils bei der ausrüstung dabei stehen hat, könnte man auch mahcen und Sammeltabelle an den schluss des buches packen. Hauptsache man hat auch übersichtsstabellen! Dann müsste man wieder blättern - nein danke. Lieber zahle ich eine Seite mehr und habe dafür ein Layout, wo ich alles auf einen Blick habe. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 aber wenn dir werte bei jedem gegenstäand dabei stehen, brauchst du doch net blättern. tabellen am ende jeder seite mit allen gegenständen der seite auf einen blick halte ich für platzverschwendung denn komplette tabellen brauch man dann ja doch am ende des buches. da hab ich lieder die werte unter der ausrüstung und hinten im buch ne kompletttabelle. Bei der anderen variante mit der ausrüstung aufgezählt und am ende des kapitels ne tabelle aller gegenstände des kapitels muss man auch wieder blättern... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 Allen Immer Alles Recht getanist eine Kunstdie Niemand beherrschen kann Hough!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 Ich glaube, wir sprechen aneinander vorbei ... SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 Was Ich meinte (als Ich Euch beide gelesen hab) ist, das egal wie das Buch aussehen wird ,man es nicht allen Recht machen kann Ist aber auch nicht schlimm. mit Tanz zur NachtMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted December 26, 2012 Report Share Posted December 26, 2012 Das ist richtig. Allerdings glaube ich, daß die wenigsten Spieler sagen "hey, es ist toll, keinen Index und am Ende keine komplette Übersichtstabelle zu haben und außerdem liebe ich es, Dinge auf 4 Seiten nachzuschlagen". SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted December 27, 2012 Report Share Posted December 27, 2012 @twisted: DAS ist mal ne geniale idee! vielleicht, wenn es die amis net machen könnten wir es tun! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NickSamuels Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Nun ja ich erstelle mir grundsätzlich seit der zweiten Edition eine solche Tabelle selber. Sich den Arbeitsaufwand sparen zu dürfen wäre schon echt fein, da es mittlerweile ziemlich viel zeugs geworden ist und wohl auch bleiben wird.Ansonsten sehe ich es relativ ähnlich zum Thema der Übersichtlichkeit, auch wenn ich mit dem Index und den Tabellen am Ende des Buches sehr glücklich bin.Dennoch Fluff + Werte auf der aktuellen Seite fände ich schon toll und gab es durchaus das ein oder andere Mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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