Medizinmann

Du vergißt das Geister aus der Metaebene in den Astralraum gerufen werden. ob die Mundane Welt darum herum aus Wasser, Erde, Luft oder whatever besteht, interessiert einen Gesit im Astralraum nicht die Bohne. Er wird sich erst daran stören ,wenn er überhaupt erst in /auf die Mundane Welt kommen muss (als Befehl/Wunsch/Dienst vom Beschwörer (NACHDEM er beschworen wurde ) ) wie gesagt/geschrieben erscheinen die im Astralraum , NICHT im Mundanen Raum ! ( dein GMV biegt also falsch ab ) mit Tanz an der Kreuzung Medizinmann

und nicht zu vergessen das Totem an sich ! Das ist ein (ImO) wichtiges Rollenspielerisches Element ! mit elementarem Tanz Medizinmann

es sei denn das Zeug muss einfach nur "in den Po" oder Muskel. Dann braucht man ImO keinen gezielten Angriff machen Und abgebrochene Nadeln gibts bei Patzern mit kurzem Tanz Medizinmann

ganz kurz nur entweder Exotische Nahkampfwaffe als neuer Skill ( ) oder Improvisiert über Nahkampf (GES -1) HougH! Medizinmann

Hmmm ,nicht einfach... Aus dem Bauch heraus.... 1 ) solange die Situation anhält reicht das erste aktivieren 2 ) ja, für mich sind das 2 Mods a -2 die zusammen die -4 ergeben mit intuitivem Tanz Medizinmann

es gibt das Atlatl , eine Speerschleuder( z.B Die Aboriginies benutzen die um ihre Wurfspeere noch weiter zu werfen, heißt bei denen Woomera) DAS könnte man auch machen und das könnte auch einen angepassten Griff haben(und eine höhere Reichweite , man könnte dann die von Shuriken nehmen)... Aber restriktive SL würden dann warscheinlich eine exotische Fertigkeit dafür verlangen und das wäre Suboptimal mit exotischem Tanz zur Nacht Medizinmann

ach und die Präzision für geworfene Metamenschen ist 3 IIRC (Siehe Geschossmeisterschaft) ob es angepasste Griffe für Metamenschen gibt....ist wohl SL Entscheid (aber Unwarscheinlich weil ...siehe Milspec für Pixies ; Angebot & Nachfrage) ...Schnellzieholster auch nicht ! der gerade zu Seeed tanzt Medizinmann

Nope müßte im Kreuzfeuer stehen (unter Improvisierte Wurfwaffen IIRC ) Der Schadenscode von geworfenen Metamenschen ist deren KON hmmm, ja ok, müßte gehen, aber das Opfer hat dann auch 2 Abwehrwürfe UND 2 Soakwürfe....ImO keine gute Idee ( und so Spezielle Sachen wie Nervenschlag geht nicht ,es sei denn der Troll hätte auch Nervenschlag & er müßte dann einen gezielten Wurf machen um den Nervenknoten des Opfers zu treffen....) dann soll der Zwerg den Elfen werfen.... Mit Tanz zur Nacht Medizinmann

mach nen Pixie Rigger ( Adepten ) mit/in einer Metamenschlichen Drohne die die Milspec anziehen kann..... Dann macht dein Mitspieler Fancy Derek (den Pimp/Zuhälter Riesen Adepten mit CHA 9) und zwackt ihm 1 Kraftpunkt für Geschossmeisterschaft ab, dann geht das wieder....(Schaden wäre dann dementsprechend der Rumpfwert der Drohne) nur geht dann keine Teamworkprobe, weil der Pixi in der Drohne in der Milspec kann seine eigene Kraft des Fliegens nicht mehr zum korrigieren der Flugbahn verwenden. Man kann eben nicht immer alles haben ....ooO( MRSI gibt in SR5 nicht, oder ? ) mit vielen Tänzen Medizinmann

falls Ich deinen Satz richtig verstanden habe, dann ja ( Für Trolle macht mehr Sinn als als Troll und einen Pixie ist Grammatikalisch falsch, von Groß & Kleinschreibung fange ich nicht an, da übertreibe Ich auch immer ) Als Reichweite würde Ich die von Wurfmessern nehmen das wäre dann ein Fall für eine Teamworkprobe Normale Regeln ; also nur der Widerstand gegen den Illusionsspruch , Die Verschleierung gilt in diesem Fall nicht ,weil sich der Pixie nicht verstecken kann ! Metamenschen machen ihre KON als Schaden ( + Nettoerfolge vom werfenden Troll ) Nein , keine Doppelangriffe in SR5 ! ....ein Troll mit Geschossmeisterschaft kann entscheiden auch K Schaden anstatt von G Schaden zu machen (aber nur mit Geschossmeisterschaft)... ein Zwerg wäre als Wurfgeschoss effektiver, noch effektiver ein Zwerg mit Schutzschild ( oder Panzerjacke mit Schockstreifen) der könnte dann entscheiden ob er KON Schaden macht oder sein Schild nutzt und den Elektroschaden des Schilds (9G mit DK-5) ....wobei ein Zwerg (auch für einen Troll) ein zweihändiges Wurfgeschoss wäre, ein Pixie aber ein einhändiges . Hat halt so alles eine Vor & Nachteile.... keine Milspec für Pixies . Das Gesetz von Angebot und Nachfrage besagt, das da wo keine Nachfrage ist gibts auch kein Angebot Anders gesagt , erkläre mir ,warum eine Megacorporation Millionen von ¥ für ein Projekt ausgeben soll ( die Herstellung von Milspec für Pixies) wenn es keine Nachfrage dafür geben wird Wo sind das bescheuerte Chars ? unpraktikabel, ja,ineffektiv, ja unglaubwürdig auch ( also ein Team von Troll Wurfwaffenadept und Pixie Nahkampfadept die sich gefunden haben ,zusammen auskommen und als Trick den alten Fastball Special für sich entdeckt haben) aber bescheuert...:Nehhh, ich hab bescheuerte Konzepte gesehen ,da ist deines PillePalle gegen Mit Tanz am Samstag Abend Medizinmann

werden das nicht die 2010 + geborenen ? der gegen Schantalismus tanzt Medizinmann

in der 3ten Ed war der Durchschnitt für Trolle 2,80 - 3 Meter aber dafür wogen sie nur ca 200 Kilo .....waren also alles Basketballer-Trolle, lang & schlacksig Dürr (Riesen waren (IIRC) 3-3,5 Meter Groß) ab der 4ten Ed würde es dann realistischer mit 2,50 Länge und IIRC 300 Kilo im Durchschnitt. (Wenn Du es ganz 100% genau haben willst mußt du Googlen ,das sind jetzt Angaben aus dem Gedächtnis ) ....? ach aus der ersten ? Das weiß Ich nicht mehr.... der auch nicht jede Edition durchtanzte Medizinmann

@ Masaru Wenn der auch 166 Karma für den Trick bezahlt, warum nicht ? ( Ooops sogar mehr, Ich hab die Initiationskosten vergessen ...) Das wäre dann nur Fair und beim Decker wäre es nur ein Aufbohren des Bricking Die wirklich hohen Anforderungen sorgen ImO nur dafür ,das sich das kein Spielermagier holt und das damit in SL Händen bleibt (denn ein SL Magier kann haben /sein was er will) mit Tanz am Samstag Morgen Medizinmann

Willkommen im Forum ich lese es gerade durch A ) braucht es unheimlich viele Vorbedingungen (ua Disenchanting auf ST 10) B ) dann ist es nur Manaenergie und betrifft nur den Fokus und den Magier der ihn tragt also ...."Grounding Light" hat also 2 der Probleme des Grounding gar nicht erst berührt.(Physische Zauber und "Trifft alle im Umkreis") Habs nochmal nachgelesen ... Der Fokus wird überhitzt und der Backlash trifft den Magier also gar kein Grounding im klassischen Sinne. man erweitert nur die Normalen Regeln um diesen Backlash Effekt..... ach und wenn ich das richtig verstanden habe kostet der Spass 166 Karma (Ich frage mich ob das für Spielerchars oder NSC ist....) mit entzaubertem Tanz Medizinmann

neeeehhh, ist eigentlich (von Mir aus)schon wieder unten. Ich weiß ja, das Arlecchino nicht antworten wird ! (oder bin mir ziemlich sicher, aber er könnte Mich ja noch überraschen) Ich hätte mich vielleicht beteiligt, WENN er zufriedenstellende Antworten auf die Fragen gegeben hätte..... mit Tanz weiter unten Medizinmann

ich bin halt nach Tagen des Ignorierens (die erste war am 09.08 also vor über 14 Tagen ! ) etwas gefrustet. Ich denke, Arlecchino KANN keine Antworten auf die Frage geben, aber er will es einfach nicht eingestehen. Deshalb hab Ich das immer wiederholt (Ich erwarte auch keinen einzigen nachvollziehbaren Grund, denn das was bisher kam wie ; Es bringt die Zauberer wieder in den Astralraum ...oder dann sind Negamagier wieder nötig/wichtig sind für mich an den Haaren herbeigezogen,nicht nachvollziehbar, Quark oder einfach nicht beneficial) Die Sachlichkeit hab Ich ja in den vorigen Post dargestellt. Die ganzen Punkte & Probleme sowohl Out-of-Game als auch Ingame ,schon von Anfang an. mit ignoriertem Tanz Medizinmann

Das einzige was Arlecchino gesagt hat, das er Grounding nicht über Geister machen möchte. Das war schon alles. Und Die Frage bleibt bestehen: Wenn man mit normalen Regeln Foki einschränken kann, wozu dann Grounding. Der einzige Sinn & Zweck(und der Unterschied zu normalen Attacken auf Duale Wesen/Gegenstände wie Foki) von Grounding ist das man mit Flächenzauber aus dem Astralraum auch für Umstehende Schaden machen kann. Stimmt, hat aber beides NICHTS mit Grounding zu tun Ich hab ja auch kein Problem damit ,das Duale(s) auch vom Astralraum angegriffen werden kann. Darum geht es nicht/ging es nie ! Ähh, Nein Schreibe ich gegen eine Wand ? Grounding erlaubt das Casten von Physischen /Gebiets) Zaubern aus dem Astralraum auf Mundane /Nicht Duale (sie müssen nur in der Nähe des Dualen sein ) och komm, echt jetzt ? Dann erklär ich dir warum Grounding abgeschafft wurde A ) weil man damit phsysische Zauber aus dem Astralraum Casten kann B ) weil man damit die Ebenetrennung durchbricht und Mundane aus dem Astralraum bezaubern kann beides etwas ,das nach bestehendem Canon nicht möglich ist. Deshalb hat man Ingame gesagt das es seit 2068 (oder so) nicht mehr Möglich ist, weil sich die Astralen Grenzen verschoben haben ...oder so, frag Konstantin der hat das auch schon 1,2 x gepostet.... (Und weil es an sich schon starke/gefährliche Magier noch stärker & gefährlicher macht, weil das Unfair den anderen Spielern gegenüber ist,etc etc, aber das hab Ich ja schon ein paar mal geschrieben) JahtaHey Medizinmann

versuchst Du jetzt MICH als "den Bösen darzustellen ? Neehhh, Mein Lieber, so leicht kommst Du nicht davon. Ich hab seit Post # 10 ( vom 09.08) Fragen die Du nicht beantworten kannst (oder willst) und solange die noch offen sind bist DU derjenige mit Bringschuld. Wenn Ich darauf bestehe ist das keine Erpressung Alleine schon der Vorwurf der Erpressung ist billigstes Ablenken. Ich denke du kannst die Fragen nicht beantworten, weil es keine positiven Argumente gibt, oder ? ------------: Wo versprichst Du dir den Gewinn das wieder einzuführen ( zumal du ja neue Hausregeln einführen willst um die Hausregel abzuschwächen) ---- Ich weiß übrigens immer noch nicht wofür die Wiedereinführung gut sein soll ------ Hier ist immer noch die Frage offen welchen Sinn / Mehrzweck die Wiedereinführung von Grounding hat und Dann wäre die Folgefrage wie man den Bruch mit den Ingame regeln verarbeitet ---- Ich bin noch viel enttäuschter , weil du immer noch nicht geschrieben hast, wozu die Wiedereinführung von Grounding gut sein soll , wo sie das Rollenspiel besser machen soll und wie du den Hintergrund zurechtbiegen willst, damit das wieder geht. ------ Du hast anscheinend die Kernprobleme nicht gefunden. Hier nochmal: 1) du kannst mit Grounding aus dem Astralraum Chars angreifen und bist for Mundanen dabei völlig geschützt (da sie dir nichts antun können) 2) Du kannst das solange machen bis alle Chars tot sind. 3) du brichst mindestens 2 Hintergründe die bisher Canon waren 3A Ebenentrennung 3b keine physischen Zauber im Astralraum Und wozu das ganze ? Um Spieler/deren Chars zu bestrafen die Foki nutzen ? (ganz ehrlich ,Ich weiß immer noch nicht, warum du das ganze machen willst) ----- Soll das etwa der Grund sein, warum du Grounding wieder einführen willst ? Weil die Magier deiner Meinung nach zuviele Foki aktiv haben ? ------- (von Groundcar Post 41) Was gibt es denn eigentlich an Argumenten pro Grounding? ------ Nein die Frage war, welche positiven Punkte Grounding hat. Und ich sehe da keine ---- Oh, diese Antwort habe Ich übersehen aber das ist keine richtige Antwort.... aber vielleicht das vom 15... ---- anscheinend nicht Auch wurde erwähnt einfach die Anzahl der Foki einfach zu begrenzen und gut ist, aber darauf hat Arlecchino noch nicht geantwortet. Auch hat er (wie versprochen,aber noch nicht eingelöst) behauptet ,das es positive Gründe für das Grounding gibt. (Ich warte immer noch drauf ) ------ Also das ist mein Resümee des Threads, aber vielleicht kann Arlecchino noch was dazu beitragen , das den Inhalt in einem besseren Licht darstellen lässt und das vielleicht ein paar positive Punkte zum Grounding aufzählt ? (obwohl ich das nicht glaube, aber ich lasse mich gerne überraschen ) ---- (von Namenlos 20.08) Sorry, hab mich unklar ausgedrückt: Mit spielwertem Vorteil meinte ich den rollenspielerischen Wert - wo liegt der Mehrwert für den Spielspaß der Gruppe? ---- Einen Dualen Fokus kannst du ganz normal aus dem Astralraum angreifen ohne Grounding, ohne den Canon zu zerbrechen ohne Hausregeln UND Sonderregeln dafür.... also warum Grounding ? ----- Solange es nur das Duale Ziel betrifft ist das ja Canon und KEIN Grounding ! Ein Problem wird es erst, wenn man damit/durch diese Brücke auch Mundane Ziele treffen kann, was der einzige Sinn vom Grounding ist....also warum Grounding ? ---- Ich wiederhole NOCHMAL die Frage (die auch andere gestellt haben) die du aber IMMER noch nicht beantwortet hast: Warum nicht einfach mit dem Spieler reden, dessen Magier deiner Meinung nach zu viele Foki hat und Ihm sagen das dir das stinkt anstatt Regel 0 Hausregeln einzuführen ,die den Canon 3x brechen ( keine physischen Zauber aus dem Astralraum/ keine Zauber aus dem Astralraum die Nicht-Duale treffen/ keine Managebietszauber, die nur ein einzelnes Ziel treffen können) und die "Unschuldige" genauso treffen ,wie den"Schuldigen" .....wenn die normalen schon existierenden Regeln reichen um Foki einzuschränken --- Dann nochmal: welchen zusätzlichen Spielgewinn soll das haben ? --- welchen Sinn hat dann das Grounding, wenn man sowieso nur den Fokus selber treffen kann ? DAS kann man auch ohne Grounding. ---- (Hier nochmal , warum Negamagier gut sein sollen) Danke für die Erklärung Medizinmann und ich würde eher vermuten bei lauter Grounding Magiern würden die Spieler wohl eher wieder Negamagier wollen da sie so gegen Magie geschützt und nicht Mal Angriffspunkte bietet. ---- Wenn es dir Nur darum geht den Fokus auszuschalten /den Magier zu Schwächen( analog zum Bricken des Decks) dann reichen die Normalen Regeln auch, dann brauchst Du kein Grounding ! Hast Du das nicht verstanden ? Grounding ist die Aktion/die Tatsache ,das man auch Mundane im Umfeld mit angreift. Nur dafür ist Grounding da ! ----- Die Hauptprobleme sind : A Wo ist der spielerische Mehrwert (und Paranoia schüren ist KEIN Spielerischer Mehrwert, vor allem geht das auch ohne Grounding) B Warum das Grounding einführen wenn schon bestehende Regeln ausreichen C warum die anderen Spieler/Ihre Chars gleich mitbestrafen ? Das sind die Hauptprobleme und es sind KEINE Regelprobleme Wenn man das erstmal geklärt hat, DANN kann man sich überlegen wie man die Neben/Regelprobleme klärt (WENN man das dann noch will) ----- Arlecchino ;erkläre das mal bitte ---- nochmal die Frage : Wozu Grounding, wenn du das gleiche auch mit normalen Regeln erreichen kannst ---- Nochmal meine Punkte: Die eingeführten Regeln gelten für SC & für NSC Alle können das machen Das Grounding geht nur für/durch Foki (nicht für geister) NSC Mager rennen ohne Foki Rum , Spielermageir rennen ohne Foki rum (Wen betrifft es mehr ? ) ----- Duale Wie Astral wahrnehmende Magier und GWs können jetzt schon mit normalen Regeln jederzeit aus dem Astralraum (mit Manazauber )gegrillt werden Grounding macht zusätzlich auch Mundane in der Nähe zu Opfern. (hab Ich das nicht schon geschrieben ?....) ....also wozu dann Grounding ? ---- soviel erstmal dazu mit widerholtem Tanz Medizinmann

Warum ? Negamagier sind Teil des Pakets Grounding und wurden als Hilfe/Schutz gegen Grounding genannt/beschrieben Es wäre natürlich besser, wenn die Post um Negamagier sich auch um Grounding drehen (und nicht darum ob sie Toll oder so sind. Da kann /soll man was dazu sagen/schreiben und dann ist gut ) Es würde aber auch helfen, das die Diskussion sich wieder um Grounding dreht wenn offene Fragen beantwortet würden. Dann würde sich das interesse wieder um Grounding drehen und nicht um Negamagier. Also Arlecchino, wenn Du willst das es wieder um Grounding geht, dann beantworte meine Fragen, die Leute posten dann bestimmt wieder dazu und dann gehts auch wieder weiter Hough! Medizinmann

mokieren nicht ( Mockieren = Ill intend) Einfach nur die Anmerkung, das es schon im Smalltalk-Bereich ( der Editions-Unabhängig ist) schon gepostet wurde ! Das hat dann nichts mit Mokieren zu tun, sondern mit :Hey ,das war schon weiter oben ! What ? Was hat das jetzt mit dem eigenen Ego zu tun, .... Ach komm ,ist gut, du hast Recht. Da ist mir meine Zeit zu schade für hier eine Sinnfreie Diskussion zu führen Wenn Du unbedingt böse Absicht sehen WILLST ,dann bitte .... Ich bin raus aus der sinnfreien Diskussion *Abwink* mit Kopfschüttelndem Tanz Medizinmann

es geht mir um das "Darf" , nicht das "Will" Aber ich finde es gut, wenn's noch jemanden gibt, der sich für SR4A interessiert. Das Interesse scheint stark runtergegangen zu sein,nicht nur hier. (das Forum ist im Halbschlaf, auf Cons sehe ich so gut wie keineA Runden mehr...) HougH! Medizinmann

das P.S Er kann es sich auch erst für 1.5 Pte auf St1 holen dann (wenn er MAG erhöht hat oder initiiert ist) nochmal 1 reinstacen (total 2.5) und hats dann auf St 2 und noch später noch einen Punkt, hat dann insgesammt 3.5 Pkte reingesteckt und dann auf St 3 HougH! Medizinmann

Duale Wie Astral wahrnehmende Magier und GWs können jetzt schon mit normalen Regeln jederzeit aus dem Astralraum (mit Manazauber )gegrillt werden Grounding macht zusätzlich auch Mundane in der Nähe zu Opfern. (hab Ich das nicht schon geschrieben ?....) Da hast Du völlig Recht Hough! Medizinmann

also ist es nur für den SL bzw seine NSCalso führts Du Regeln ein, die den Spieler schlechter stellen.... Das finde ich unfair zitiert und aus dem Kontext gerissen, denn du unterschlägst... Hmmm, das ist meine Schlussfolgerung daraus (Stimmt ich hätte es nicht als seine darstellen sollen) Nochmal meine Punkte: Die eingeführten Regeln gelten für SC & für NSC Alle können das machen Das Grounding geht nur für/durch Foki (nicht für geister) NSC Mager rennen ohne Foki Rum , Spielermageir rennen ohne Foki rum (Wen betrifft es mehr ? ) Aha, die SCs können also auch Grounding machen , aber wenn der SL keinen Magier mit Fokus hat können die Spieler-Magier nix machen. Und damit sie dann gleichgestellt sind (siehe oben) schaffen die Spieler die Foki ab. (womit dann das Ziel erreicht ist und alle haben/nutzen keine Foki mehr....) @ Shlashyduork ....#132... ?? Wie gesagt im Offtopic gerne und nochmal die Frage an Arlecchino: Warum Grounding ,wenn es auch über normale Regeln geht ? HokaHey Medizinmann

Mythos debunked Redshirts sind sicherer als gedacht der jetzt in roten TShirts tanzt Medizinmann