Serrax

Ich würde sagen Ini des Magiers, so lange der Geist kein bestimmten Dienste frei ausführt. Denn der Magier muss ja handeln, kontrollieren, delegieren.

Diese Interpretation halte ich für unzutreffend.

Schließlich sitzt auch der Magier in einem Mischwesen aus Mensch und Geist und kommt auf jeden Fall in den Genuß "passiver Kräfte" und "kräfte-freie" Boni. Zu nennen sind da die gesteigerten körperlichen Attribute und besonders die Kraft "Immunität gegen normale Waffen".

Die Vermutung, dass trotz dieser Bonus-Struktur die ID des unbesessenen Magiers anzunehmen sind, halte ich für ziemlich gewagt.

Und astrale Projektion und Besessenheit, würde ich gegenseitig ausschließen (da es bei Kanalisieren ja um die Co-Existenz, zweier Bewusstseins in einem Körper, geht).

Und ja, theoretisch kann die Hatamoto Flechettegeschosse verschiessen. Die Hatamoto verschiesst "normalerweise" ein Schrotflintenvollmantelgeschoss, da die dasselbe "Kaliber" (in "" da es ja sowas wie Kaliber in SR nicht gibt) wie Flechette haben. In SR4 kann man jede Munition in jede Waffe laden solange es nicht ausgeschlossen ist im Text zur Waffe. Theoretisch kannst auch eine Ares Predator mit Flechette laden.

Ist mir was entgangen, oder setzt Du gerade Flechette-Muni mit Schrot gleich?

Die Flechette hat imo keine Streuung, weils die erst am Ziel zerlegt... im Gegensatz zu richtigen Schrot, der den Schrot-Regeln mit Streuung folgt.

Nein, das ist einfache Aufzählung. Man kann vortäuschen, dass man weltlich ist (ein Möglichkeit). Man kann vortäuschen, dass man höheres oder niedrigeres Magieattribut hat (mit +/- Initiationsgrad) - andere Möglichkeit. Man kann ein Aussehen eines anderen Astralwesen vortäuschen - noch eine andere Möglichkeit.

 

Ja, aber bedeutet weltlich "ohne Magie"? Denn wenn ja, dann macht das mit dem Magie +/- Initiationsgrad nicht viel sinn.

Warum? Wenn in Deiner SIN steht, dass Du ein lizensierter Heilmagier bist ist es allemal sinnvoller mit MAG 3 durch den SIN-Check zu marschieren, als als mudaner, bzw. als das Magie-9-Monster, welches du in Wirklichkeit bist.

schreibe ich irgendwie altgriechisch? sorry, das musste mal sein!

sichtlinie IST ja gegeben, das der mage die (maskierte) astrale form sieht!

Wie fix ist denn Catalyst bei solchen Regelanfragen? Kann man denen nicht mal die Frage vorlegen? Oder vielleicht Pegasus ...

Und ich sehe es eben wie Maxwell.

ich widerspreche Maxwells resümee in einem punkt: man könnte IMHO auch einen maskierten GW mit einem direkten kampfzauber wie manablitz aus dem astralraum heraus angreifen. aber NUR, wenn man (warum auch immer) weiß, dass es sich um ein dualwesen handelt.

Nein, es muss LOS vorhanden sein!

Wenn ich z.B. weiS, dass Damien Knight in seinem Büro ist, kann ich ihn trotzdem nicht bezaubern.

"Wissen" ist beim Zaubern irrelevant - "Sehen" (bzw. Wahrnehmen) ist das entscheidente Kriterium.

Eine gute Analogie ist imho eine zielsuchende Rakete. Selbst wenn man das gegnerische Flugzeug sehen kann - wenn die Rakete sich nicht aufschaltet gibts auch keinen Treffer.

@gunware:

Ich toppe Dein Beispiel sogar noch damit, dass sich ein Elfenposer einfach Latexohren ansteckt, dann als Elf wahrgenommen wird und so plötzlich ein gültiges Ziel für den beliebten Zauber "Elfen metzeln" darstellt.

Analog müsste man sich die Frage stellen: wenn ein Zauberer auf der physikalischen Ebene den Zauberspruch "Geister metzeln" auf eine Geister- und Metamenschen-Menge zaubert (er will die Metamenschen nicht erwischen, wobei einer der "Metamenschen" eigentlich ein Geist in "Realistische Gestalt" ist), wird dieser Geist in "Realistischer Gestalt" von dem Zauber betroffen oder nicht?

Ich schätze, die Antwort müsste die gleiche sein.

Ein schwierigeres Beispiel hast Du nicht gefunden, oder?

Ich bin der Meinung, dass der Geist in realistischer Gestalt überlebt weil eine "Zielerfassung" nicht möglich ist. Analoges Beispiel wäre auch ein Metamensch, der von einem Geist besessen ist.

Ein Ziel welches man nicht sehen kann, kann man nicht bezaubern.

Komisches Konzept...

Davon bin ich nicht überzeugt, aber mag sein dass Du recht hast...

bei direkten zaubernreicht ja zu wissen, dass da etwas ist und LOS. und LOS hat man ja, unabhängig davon, ob die astral form nun nur wie eine aura ausschaut oder eben astral aktiv. da in diesem fall die ebenentrennung den zauber nicht verhindert.

Das halte ich gerade bei direkten Zaubern aber für ein ziemliches Gerücht.

könntest du das ein wenig näher ausführen?

Imho fehlt Dir in diesem Fall ganz einfach LOS, das hat nichts mit der Ebenentrennung zu tun. Das gilt natürlich nur für die direkten Zauber (und vermutlich auch für indirekte Nicht-Flächenzauber).

die tarnung ist eher, dass im normalfall (solange die maske hält), keiner auf die idee kommen würde, den GW mit zaubern zu beschmeißen.

Analogie:

Selbst wenn Du weist, dass ein Unsichtbarer vor Dir steht, Du ihn aber nicht sehen kannst (Spruchwiderstand nicht geschafft), dann ist der Unsichtbare KEIN gültiges Zeil für direkte Zauber, weil LOS nicht gegeben ist.

bei direkten zaubernreicht ja zu wissen, dass da etwas ist und LOS. und LOS hat man ja, unabhängig davon, ob die astral form nun nur wie eine aura ausschaut oder eben astral aktiv. da in diesem fall die ebenentrennung den zauber nicht verhindert.

Nebenbei bemerkt, hilft die Metatechnik Maskierung und die Critterkraft Aurenmaskierung nach SR4A längst nicht mehr so gut, wie nach SR4.

Denn in SR4A können auch Nicht-Initiaten die Maskierung durchschauen, beim niedrigstufigen, maskierten Initiaten ist das sogar recht wahrscheinlich.

Wie schauts dann mit Astralprojektion aus?

Theoretisch müsste ich ja meinen Körper verlassen können bevor/während der Geist ihn kontrolliert (und auf meine Befehle hört) und dann auch im Astralraum zaubern bzw. kämpfen, oder?

Ja... aber nur "bevor".

Sobald der Geist im Körper steckt ist der eigentliche Besitzer nur noch ein Zuschauer. Damit fallen Astrale Projektion oder Surfen in der Matrix nach der Besitzergreifung durch den Geist flach.

Und was ist mit Geistern/Astralprojektion eines Magiers, der von einem feindlichen Geist besessen ist?

Nichts anderes. Wenn er vor der Besessenheit projiziert hat, ändert sich daran während der Besessenheit nichts. Nicht mal, wenn der besessene Körper physisch stirbt.

Wie von Tigger vorgestern angekündigt...

 

*grinsfreu*

Ah, wie ich sehe hast Du Dir auch gleich mehr als ein Würfel-Set gekauft... 12 Würfen sind ja in der Tat ein wenig knapp bemessen.

wobei man aber anmerken muss, dass bei den beamten ja die differenz brutto-netto nicht so eklatant ist wie bei normalen angestellten, da ja "nur" die steuer noch weggeht. und nicht das ganze wie beim rest der welt auf klägliche 60% zusammenschmilzt ...

Richtig, wobei iirc ja bei Soldaten auch keine Kosten für Kranken- und Pflegeversicherung anfallen???

Natürlich muss man berücksichtigen, dass selbst ein Sicherheitsmagier in SR nicht das selbe Gefahrenpotential hat, wie ein Frontsoldat. Andererseits sollen "private" Frontsoldaten à la Blackwater (heute: Xe Services) ja bis zu mehrere 100.000 Dollar pro Jahr verdienen... was in der Höhe wiederum den Auslandsdienstbezügen ähnelt.

Laut Wikipedia ca. 654.000 sozialversicherungspflichtige Ingenieure 2007. Das macht bei ca. 82 Mio. Menschen in D ca. 0,8%.

 

Nach Gauß dürfte der Großteil tatsächlich bei so 40-60K im Jahr liegen... netto. Und das wie schon angemerkt wurde, überwiegend ohne Schichtarbeit und ohne besondere Gefährdungslage.

na ja, aber der anteil an der arbeitsfähigen bevölkerung (also allen arbeitnehmern/selbstständigen etc.) zusammen ist dann schon ein stück höher.

das mit der schichtarbeit und gefährdungszulage stimmt aber wohl. wobei letzere im grunde nur einen bruchteil der mages betreffen dürfte und damit eher vernachlässigbar für den schnitt sein müsste.

Mal davon abgesehen, dass der Verdienst einfach deutlich zu niedrig ist, was man an den Lebenshaltungskosten sehen kann.

In Deutschland machen Ingenieure und andere technisch-naturwissenschaftliche Hochschulabsolventen einen Anteil an der Gesamtevölkerung von ca. 2,9% aus. Erfahrene Fachkräfte in diesen Bereichen verdienen heute schon 60(+)€ und sie sind zwar selten, aber nicht so selten wie Magier in SR und sie haben zumeist einen ungefährlichen Job.

Nach Gauß dürfte der Großteil tatsächlich bei so 40-60K € im Jahr liegen... netto. Und das wie schon angemerkt wurde, überwiegend ohne Schichtarbeit und ohne besondere Gefährdungslage.

na ja, die 2k/monat sind ja für jeden geist (und ganz sicher sind die bindungsmaterialien extra zu zahlen!). im grunde kann der mage also 8k/monat für 4 tage arbeit bekommen.

Nein, sie sind für den Magier in Bereitschaft. Im Schichtbetrieb, also 8h/Tg, 20Tg/Monat.

ich persönlich würde für sowas aber auch mind. das doppelte veranschlagen, besonders, wenn wir über hochstufigere geister reden. evtl. 1k/monat und kraftstufe, zuzüglich bindungsmaterialien.

Das ist abhängig davon, wie das Anstellungsverhältnis ist.

Ist das ein Lohnmagier? Dann sind 96K p.a. ihmo eher das Einstiegsgehalt, nach oben offen. Allerdings sind dann alle Bindungsmaterialien gratis.

Wenn es ein Freischaffender ist, dann muss der selbst sehen, wie er die Bindungsmaterialien einpreist. Trotzdem dürften die Lohnkosten wohl auch max. 20% unter denen des Lohnmagiers liegen. Die Bindungsmaterialien kosten dann halt extra.

magier sind im grunde sowas wie die top-broker heute: eine sehr kleine minderheit, die sich ihre fähigkeiten ziemlich gut vergolden lassen können. hüter sind wohl nur deswegen recht günstig, weil man dafür halt keinen "vollmage" braucht.

Wobei ich 100NY/h für ziemlich gering halte.

Die Kosten für eine Magier in Bereitschaft finde ich ein wenig zu hoch. Je nach Risikoeinschätzung würde ich vielleicht 2000¥ pro Monat und Geist als realistisch betrachten. Damit würde ein Magier mit Charisma 4 alleine schon 8000¥ im Monat mit den Geistern verdienen können. Nimmt man dann noch die Verdienstmöglichkeiten durch Hüter dazu kommt da schon einiges zusammen.

Und in welcher Zeit soll dieser Magier den Schichtdienst leisten UND auch noch Hüter bauen?

Darüber hinaus sind 8K/Monat (=96K p.a.) wohl kaum überbezahlt für eine so rare Resource wie Magier. Selbst das halte ich bei der Gefährdungslage und als Schichtarbeit fast für unterbezahlt.

2K/Monat sind hoffnungslos unterbezahlt, so viel (bzw. wenig) kriegt in SR jeder Müllmann (Unterschicht-Lebensstil)!

So dürfte es sein.

Das GRW spricht nur von "einbauen", in der AA-16 ist es aber schon eingebaut. Ähnliches Problem übrigens auch mit der Ingram (Schallunterdrücker + Gasventil).

Bei der AA-16 funktioniert das Gasventil vermutlich halt nur mit Slugs...

Ich vermute eine Kombination aus Physischer Barriere und Manabarriere.

Ich würde die Granate an die Barriere werfen, der Magier kann sie selber nicht erreichen und sein einziger Vorteil ist eine erhöhte Panzerung... naja, auch nur in Höhe der Nettoerfolge.

Eine Domäne ist ausgerichtete "positive" Hintergrundstrahlung (Pegasus-Strassenmagie 135-137). Diese kann mittels Geomantie ausgerichtet werden, so das Magier mit entsprechender Tradition Boni bekommen keine Mali.

Dann wären wir allerdings auch schon bei Initiaten... und die sind noch seltener als George Clooney im ER.

Und diese müssen mit nichten dafür Initiaten sein, sondern nur die richtige Tradition (oder eine ähnliche) haben (Pegasus-Strassenmagie 135).

Ist das wirklich so? Ich habe grad nur das Fanpro-SM da, darin steht das etwas anders.

2. Wo große Emotionen sind, da ist HGS, und in der Klinik sind nunmal große Emotionen.

Ich habe nirgendwo gefunden, das dort HGS sein muß....nur das es dort HGS geben kann....

Sorry, aber das halte ich für eine sehr gewagte Aussage.

BTW: Ist Dir aufgefallen, dass von den 4 Magier-Archetypen im GRW nur 2 den Zauber "Heilen" haben? So verbreitet scheint der Zauber also trotz open source Formeln nicht zu sein.

Ist Dir aufgefallen, das keiner der Beispielmagier Arzt oder Mediziner ist? Bei diesen wird das Vorhandensein dieser Formel sicher etwas größer sein.

Die Schnittmenge Arzt UND Magier UND "Heilen" dürfte also noch weit geringer sein. Im übrigen würde ich allen Magier-Archtypen "Heilen" ans Herz legen, besonders dem Kampfmagier...

Und dann müsstest du noch erklären, warum so ein Magier in der Klinik - gar der Notaufnahme - herum hängt, statt in der Beauty-Klinik wo er mal eben das zig-fache verdienen kann um narbenfreie Schönheits-OP durchzuführen.

Kein Problem, warum gibt es heute Ärzte, die Allgemeinmediziner sind oder in der Notaufnahme, wenn sie doch auch alle das zigfache verdienen könnten als Schönheitschirurgen? Möglicherweise....weil sie es wollen?

Was ich bei einem Schamanen des Totems "Bär" oder der "Big Mama" auch glaubwürdig fände. In der Realität - und in SR - aber gehts für die meisten nur um eines Cash, Cash und nochmals Cash. Und soziales Prestige, aber das kriegt man auch weniger vom Squatter den man gerade in der Notaufnahme vorm Drogen-bedingten Exitus bewahrt hat, sondern eher vom neuesten SimSin-Starlett der man narbenfrei noch ein oder zwei Blockbuster ermöglicht hat.

Ich bin übrigens ein großer Fan von Entzug 8 bei 10 Kästchen Schaden.

Ich nicht

Ich bin zwar auch eher dafür den ganzen Schaden zu nehmen um den Entzug zu berechnen, da es nsonsten einfach zu leicht ist (und ich spiele fast nur Magische Chars), aber die Regeln sagen es halt anders und deswegen halte ich mich daran. Ich wollte mit dem Zitieren nur die diskussion verkürzen, da wir diese hierschon inzwischen 3 mal hatten und man da sowieso nicht auf einen grünen zweig gelangt UND es auch in den regeln fest steht.

Ich bin übrigens ein großer Fan von Entzug 8 bei 10 Kästchen Schaden.

Nun, so lange du bei 10 Kästchen von 10 Kästchen Heilung schreibst verstehe ich dich. Sonst... nicht.

Das brauchst Du auch nicht, da der Regeltext so schlampig formuliert ist, dass für jeden Geschmack was dabei ist.