Serrax

Und im Krankenhaus mit Hintergrundstrahlung 1-3 wäre ich mit dem Zaubern ohnehin nicht so schnell bei der Hand.

Da in einem Krankenhaus ja eher Menschen geholfen wird als das sie gequält werden, würde ich das für einen dort beschäftigten Heilmediziner eher als Möglichkeit einer Domäne sehen mit den entsprechenden Boni.

1. Meinst Du wohl eine ausgerichtet Hintergrundstrahlung (SR4A) und nicht Domäne

Dann wären wir allerdings auch schon bei Initiaten... und die sind noch seltener als George Clooney im ER.

2. Wo große Emotionen sind, da ist HGS

Und in der Klinik sind nunmal große Emotionen.

Aber das ist natürlich je nach der Spielweise der eigenen Runden was das Thema Hintergrundstrahlung an geht unterscheidlich....

Natürlich steht das jedem frei, aber die Regeln zur HGS sind eher Kanon.

BTW: Ist Dir aufgefallen, dass von den 4 Magier-Archetypen im GRW nur 2 den Zauber "Heilen" haben? So verbreitet scheint der Zauber also trotz open source Formeln nicht zu sein.

Wenn man nun berücksichtigt, dass der Durchschnittsmagier keine Magie-Attribut von 6 sondern eher von 3-4 hat und auch nicht Spruchzauberei auf 6 sondern eher 3-4 und auch die Entzugs-Attribute eher bei 3-4 liegen kommt schon nicht mehr so viel dabei herum.

Und dann müsstest du noch erklären, warum so ein Magier in der Klinik - gar der Notaufnahme - herum hängt, statt in der Beauty-Klinik wo er mal eben das zig-fache verdienen kann um narbenfreie Schönheits-OP durchzuführen.

Ich bin übrigens ein großer Fan von Entzug 8 bei 10 Kästchen Schaden.

Naja in unserer Runde gehört ein bisschen "Realismus" dazu, und was für Runner gilt, gilt auch für den Rest der Welt.

Wenn Heilzauber so mächtig wären, warum gibt es dann noch Ärzte und Krankenhäuser?

Weil auf 100 Ärzte ein Magier mit Heilzauber kommt?

Ein Heilmagier könnte dann doch hunderte Patienten am Tag heilen, er begrenzt einfach die Kraftstufe auf 4, hat also selten Entzug und heilt so lange bis der Schaden weg ist....juhu keine Verletzungskranken mehr

Klar, dafür nimmt er dann auch den 10-fachen Stundensatz eines normalen Arztes.

Und im Krankenhaus mit Hintergrundstrahlung 1-3 wäre ich mit dem Zaubern ohnehin nicht so schnell bei der Hand.

Und wo wir gerade bei Lasern waren:

1. Machen Laser Geräusche beim schießen?

2. Sieht man die Laserstrahlen?

 

Ich würde für beides : Nein. sagen, aber ich frage da lieber mal nach.

Das wurde schonmal im SR-Nexus ausgiebig und erbittert diskutiert.

Der Strahl dürfte selbst kein Geräusch verursachen, allenfalls beim strömenden Regen oder dichtem Staub ein leises Zischen.

Auf brummende Aggregate am Laser kann die Technik in SR absolut verzichten.

Sichtbar dürfte der Laser im IR-Spektrum auf der ganzen Schußlinie nur für einen sehr kurzen Zeitraum sein, vielleicht eine Sekunde lang. Im normalen Sichbereich aber sicher nicht, da niemand bei (heutigen) Kampflasern das sichtbare Spektrum verwendet.

Gut hörbar dürfte allerdings der Einschlag des Strahls am Ziel sein... und damit meine ich kein "ARGGGH!" vom Ziel , sondern das explosionsartige Verdampfen von Materie am Einschlagsort.

Generell wird imho gern ein schallgedämpfter Schuß als vergleichbares Äquivalent in SR genommen.

Nein, das ganze ist eigentlich total einfach, die Regeln beschreiben es nur blöd...

 

Geister sinken immer um die HGS, egal ob du sie vorher rufst oder in der HGS, dafür erhöht sich bei denen auch der Entzug nicht.

Bist Du Dir da sicher?

Imho werden die Geister um die HGS reduziert UND der Entzug erhöht sich bei denen, wenn man sie in der HGS herbeiruft. Die Erhöhung des Entzugs gilt imho für jede Art von Entzug innerhalb der HGS, egal ob für Zauber oder fürs Herbeirufen, Binden, usw...

Woher sollen neue Leute wissen, wie es in den alten Editionen war?

Weil das Zurückschleudern in den eigenen Körper in SR3.01D war, nehmen viele an, dass es auch so weiterhin ist. Leider findet sich kein Beleg dafür.

Fakt ist: Es ist nicht geklärt, was man in SR4(A) auf der Astralebene hören kann.

In früheren Editionen konnte man physische Geräusche hören, wobei selbst da ungeklärt war, ob elektronisch erzeugte Geräusche (z.B. Telefon, TV) hörbar waren.

Genau so könnte man jetzt in SR4A argumentieren, dass von Lebewesen erzeugte Geräusche astral hörbar sind - immerhin kann man auch die Aura der Lebewesen astral wahrnehmen. Da die Astrale Wahrnehmung zudem zwar v.a. als "Sicht-ähnlicher" Sinn beschrieben aber trotzdem als Kombi-Sinn (inkl. Gehör-, Tast- und Geruchssinn) definiert ist, dürfte das wohl die allgemein verbreiteste Vorstellung sein.

Das klärt die Frage bei einer Lawine nicht, könne aber schonmal ein Anfang sein.

Natürlich wäre es anders dämlich

Sinkt die Essenz (sei es nur um 0,1 Punkt) sinkt die Magie auf den nächsten kleineren Wert (in dem Fall auf 5)

 

Die Magie ist gleichzeitig seine Kikraft.sinkt die Magie sinken auch seine Kikräfte !

also muss er sich für einen Punkt KiKräfte streichen.

Ausserdem begrenzt die Magie auch die Höhe seiner Kikräfte. hat er sich z.B. für 3 Punkte Mystischer Panzer 6 geholt und seine Magie sinkt auf 5 kann er auch nur noch mystischer Panzer 5 haben

Dazu soll sich der Noob (und Du auch ) nochmal die Beschreibung auf Seite 115 (4A) durchlesen

auch auf Seite 229 wirds nochmal wiederholt: Sie erhalten Kikräfte in Höhe ihres Magieattributs

Sinkt das Magieattribut sinken die Kikräfte !

Es wäre mir neu, dass man dies auch mit RAW beweisen kann, ist dies doch eine Regellücke, die seit SR3 mitgeschleppt wird.

Denn dies ist ja nur ein Aufguß der alten Diskussion "Kraftpunkte" vs. "Magiepunkte". Nirgendwo ist geregelt, wie sich die "Kraftpunkte" verhalten, wenn das Magieattribut temporär/permanent sinkt.

Diese schlampige Regel ist also nichts neues und wird eben von spitzfindingen Zeitgenossen durchaus bemerkt.

Ich wäre ja dafür den Lokalen Rollenspielladen zu unterstützen

Wenn dieser es wert wäre, würde ich es auch tun...

Ich kenne nur leider einen einzigen unterstützungswürdigen RP-Laden (Würzburg), aber der ist hunderte Kilometer weit weg.

Werd's mir nicht kaufen...was will ich denn mit ner limited Edition? Ich bräuchte eh noch das normale, weil mir das Ding zu schade wäre, um es mit herumzuschleppen...vielleicht liegts mal in der Sonne, oder irgendein Depp verschüttet etwas, und dann war's das. Und schon das GRW strapaziert ja mein Konto.

Naja... so eine Sonderedition stände bei mir halt überwiegend im Schrank...

Imho deutlich zu teuer, egal was zusätzlich drin ist.

60-70 Flocken wäre mir eine Sonderedition vielleicht wert... und entsprechend 70-80 Euro selbiges plus PDF als bundle.

cu

Richtig, damit die Menschen sich einer eventuellen Abhängigkeit bewusst sein können, muss ihnen erstmal jemand davon erzählen. Aber selbst dann stellt sich die Frage, ob die Menschheit nicht lieber sagt: "Das regeln wir bis dahin schon selber."

Mit Raumstationen, Mond und Marskolonien und auch auf der Erde mit technischen Schutzmaßnahmen sollte das relativ gut machbar sein. Nie wird Bunkerbau leichter gewesen sein, als 2070. Aber: Je länger sie unwissend sind, desto abhängiger werden sie von der Last-Minute-Hilfe der 4. Welt-Bevölkerung.

Das sehe ich eigentlich gerade umgekehrt.

Die Metamenschheit der 6. Welt wird mit jedem Tag stärker, sich gegen den "Feind" wehren zu können - ob sie um die Gefahr weis, oder eben nicht.

Umgekehrt werden die Wesen der 4. Welt immer schwächer, bzw. angreifbarer.

Wie heißt es doch so schön: "Die Technologie macht den Unterschied!"

Hallo...

 

ich habe vor kurzem wieder mit SR4A als GM angefangen und 2 kleine Gruppen in Nürnberg aufgebaut.

Jetzt habe ich aber das Problem, dass ich skrupel habe die Chars meiner Spieler zu geeken.

 

[...]

 

Wie geht ihr mit dieser moralischen Verantwortung um?

Also... shit happens. So einfach ist das, selbst wenn die Spieler vollkommen vorsichtig sind und nicht in Rambo-Manier auflaufen.

In unserer Gruppe wurde daher schon für nahezu jeden Charakter mal die "Hand Gottes" eingesetzt und dabei ein Punkt EDGE permanent verheizt.

Der Lerneffekt ist dabei ziemlich gut und nachhaltig... was bei SR4A aufgrund der gestiegenen Attributskosten noch dratischer ausfallen dürfte.

Sieht bei uns ganz anders aus. Faszinierend eigentlich.

 

Die erspielten Connections sind bei uns rar, und daher wertvoll. Sie sind meist aus Gruppierungen/Gegenden die der Runner im Laufe seines aktuellen Lebens trifft/besucht. Dadurch wachsen sie oft enger mit den Charakteren zusammen.

 

Warum eigentlich Connections kaufen?

Weil sie Macht haben, weil sie eine treibende Kraft im SR Universum sind und ebenso wie NewYen und Karmapunkte beschränkt sein müssen. Lässt man die Spieler die Connections mit Karma kaufen, kann man den Karmafluss als SL leichter regulieren, als wenn sie verschenkt werden.

 

Im Laufe dieser Diskussion bin ich allerdings ebenso davon abgekommen, Connections für Karma zu vergeben. Für Karma entsteht immer dieses Kosten-Nutzen denken. "Ich habe dich gekauft, du musst mir jetzt etwas bringen." Werden die Connections verschenkt dann sind sie einfach da, oder auch nicht, und das führt in meinen Gruppen meist zu besserem Rollenspiel.

Ist bei uns eigentlich genau so. Connections kann man bei uns gar nicht "kaufen" - sie müssen erspielt und dann auch "unterhalten" werden.

Wobei niedrigstufige Connections vergleichsweise einfach zu erspielen sind - also sowas um Stufe 3, Loyalität 1 oder 2. Darüber wird die Luft aber schon sehr schnell sehr dünn und die besseren Connenctions tatsächlich entsprechend wertvoll.

Ich würde sagen, da imho 80% oder mehr aller Ki-Adepten dem Pfad des Kriegers oder dem Pfad des Sportlers folgen, ist Deine Behauptung unhaltbar.

Es gibt soooo viele Möglichkeiten gute und interessante Ki-Ads zu bauen,das deine 80% ImO

eher kurzsichtig sind.Klar Krieger und Sportler sind Häufig dabei(deswegen sagte Ich ja,das sich die beiden Überschneiden,den Ki-Ad aber darauf zu beschränken....Nö,dat tut nit Not

80% der Ki-Adepten-Charkterkonzepte weden imho von Ki-Kräften dominiert, die mittel Cyber/Bioware ebenfalls erreichbr sind oder sogar übertroffen werden können.

Und gerade in diesen Bereichen (Attributs - und Fertigkeitsverbesserungen) schneiden die Ki-Kräfte verhältnismäßig schlecht ab.

Die Vorstellung des Ki-Adpten als überlegenener Kämpfer, Nahkämpfer und Sportler sind keineswegs neu oder gar absurd.

Wer hat das gesagt ? Ich bestimmt nicht .Ich meinte nur ,das es viele weitere schöne Möglichkeiten für Ki-Ads gibt (mein Troll Rechtsanwalt ist ein schönes Beispiel dafür; mit Befehlsstimme und verbesserte Fert. Führung macht er vor Gericht eine ganz gute Figur

Ja, Ki-"Faces" würde ich bei ca. 15% sehen.

Es geht mir eher um die Art des Vergleichs. Die ist nämlich das Abstruse hier. Da werden Kraftpunkte in Karmapunkte bzw. BP umgerechnet die wiederum in Nuyen und dann das mit dem Preis von Ware verglichen, und ähnlicher Unsinn.

Völlig legitim, wenn man höhergradige Cyber/Bioware angemessen berücksichtigen will. Ist was für Könner...

Man kann nicht einfach einen Kraftpunkt vergleichen denn er kann alle möglichen Möglichkeiten bieten. Einzelne Kräfte kann man eventuell mit einzelner Ware vergleichen, aber im Grunde ist das auch schon dumm, denn das was eigentlich der Fall sein sollte ist der Vergleich des Gesamtkonzepts.

Das ist höchsten Deine Ansicht.

Und die würde ich als überflächlich bezeichnen. Klar kann man die Kraftpunkte in Ki-Kräfte stecken, deren Effekte man mittels Cyber/Bioware nicht erreichen kann.

Aber diese Charakterkonzepte machen eben die von mir genannten 20% aus. Alle anderen Charakterkonzepte werden von Ki-Kräften dominiert, die sehr wohl von Cyber/Bioware erreicht oder gar überztroffen werden können. In SR ist praktisch kein Platz für den Violinen-Ki-Maestro.

Und auch Rechnungen/Fragen wie viel Prozent der Adepten welchen Weg befolgen, ändert nichts an der Situation, dass man wenn überhaupt nur grob und schlecht, oder zu fokussiert im einzelnen kleinen Detail betrachtet, vergleichen kann, doch dabei oft das Gesamtbild nicht mehr vor Augen hat.

Das "Gesamtbild" ist oft nur eine Illusion.

Kurz um: Lieber den (Schwanz-)Vergleich ganz lassen und mehr das Miteinander und den ergänzenden Charakter betrachten.

Darum gehts auch nicht. Es geht um faire Regeln, die zu fairen Ergebnissen führen.

aber vielleicht ist es Absurd Ki-Adepten zu machen ,die wie Sams sein sollen

Ki Adepten haben ihre eigene Nische,die sich zwar mit denen der Sams überschneidet,

aber sie deshalb vergleichen zu wollen ist...Suboptimal

Zwar wollte ich hier keine derartige Diksussion vom Zaun brechen, aber da es sich schon mal so anbietet... ;-)

Ich würde sagen, da imho 80% oder mehr aller Ki-Adepten dem Pfad des Kriegers oder dem Pfad des Sportlers folgen, ist Deine Behauptung unhaltbar.

Die Vorstellung des Ki-Adpten als überlegenener Kämpfer, Nahkämpfer und Sportler sind keineswegs neu oder gar absurd. Da könnte man schon eher argumentieren, dass die Vercyberten im Revier der Ki-Adepten wildern...

Auch in-game wäre es idiotisch sein magisches Potential als Ki-Adept überhaupt zu nutzten, wenn der wesentlich leichtere Weg mittels Impantate so viel effizienter wäre. Da könnte man auch einen Erwachten-Anteil von 100% haben - und dennoch keinen einzigen Ki-Adepten.

Und nebenbei bemerkt, ist die Überschneidung zwischen Ki-Adepten und Sammie in zentralen Bereichen von SR schon sehr, sehr groß. Daher ist dieser Bereich selbstverständlich einem ständigen Vergleich unterworfen. Es wird ja auch die Effizienz von Bioware mit Cyberware verglichen.

Und könntet ihr mir den Gefallen tun und aufhören krampfhaft zu versuchen Magie und Technik bzw. Adepten und Sams zu vergleichen. .o0(Das geht einfach nicht wirklich gut!)

Auch wenn Dir der Vergleich nicht schmeckt, wäre es geradezu absurd, den Adepten nicht mit dem Sammie zu vergleichen.

Oder die Effizienz der Ki-Kräfte mit der von Implantaten.

Ach und kombiniert mit der Infusion Metatechnik braucht man selbst die Erste Stufe nicht mehr. Puff - Der Adept ist aufgerüstet!

Erkläre das doch mal bitte.

Ich glaube nämlich, das man mittels "Infusion" nur bestehende Ki-Kräfte boosten kann.

Abgesehen davon, dass der "Entzug" von "Infusion" auch ganz schon rein haut...

Eine Adeptin in meiner Gruppe hat 3 Druchgänge, Magie 9. Da maximiert man sich seine physischen Attribute beinahe Bei 3 Erfolgen käme sie auf Konstitution 8, Geschickt 9, Stärke 7, Reaktion 9 Der Char wird halt schon sehr mehr als 2 Jahren gespielt ^^

Weist Du, mein Ki-Adept wird seit ca. 3 Jahren gespielt und hat ca. 600 Karma. Er hat Magie 5 und 2 ID...

Daher würde ich diese Ki-Adeptin nicht unbedingt als Maßstab nehmen.

Du hast schon recht. Ein Adept mit 3 Durchgängen verbraucht 2 für 4x Attribute Boost, danach hat er aber zb 3 Kampfrunden wo alles aktiv ist Zeit das einzusetzen, was 18 einfache Handlungen wären. Das ist durchaus nicht unpraktisch. Und 4x 1 Entzug würfeln ist kein Problem ^^

Ja, aber erst mal investiert der Adept 2,5 Kraftpunkte, um überhaupt 3 ID zu erhalten, plus 1 Punkt für die Adrenalin-Kicks.

Dann opfert er sage und schreibe 2 dieser ID nur um sich zu boosten... und zwar um vielleicht 2 Punkte pro Attribut.

Klingt für mich nicht nach einer überragend effektiven Ki-Kraft...

@Wandler und all die Anderen

Das Problem ist halt das die Stufe 1 übermächtig ist und alle andern Stufen idiotisch sind. Du kaufst Stufe 1 für 0,25 KP und hast damit die Chance mit Magie + 1 zu würfeln jeder Erfolg gibt dir 1 Kampfrunde +1 auf das Attribut. Bei einem Entzug von 1 Geistig, was normalerweise jeder schafft. Und da man Magie einfach steigern kann ohne das es den Entzug beeinflusst ist man mit 1 Kraftpunkt komplett ausgerüstet und kann praktisch immer +X auf allen 4 Körperlichen Attributen fahren ohne wirkliches Risiko überhaupt Entzug zu bekommen.

Und die Begründung des Gleichziehens mit Sams ist zwar nett gemeint, aber in diesem Fall einfach mal fehl am Platz. Außerdem haben sie ja schon die Kosten für manche Adeptenkräfte gesenkt.

Der Vergleich mit dem Zauber ist auch falsch da bei Zaubern die Kraftstufe ja normalerweise den Wirkung beschränkt (maximale Anzahl an Erfolgen die gezählt werden oder ähnliches) und das fehlt eindeutig in der Adeptenkraftbeschreibung.

Wie gesagt, mehrere Stufen in der Kraft zu nehmen macht nach RAW kaum einen Sinn. Sicher größere Chance, aber dafür sehr hohe Kraftpunktekosten für einen Würfel mehr (mehr ist es nämlich nicht) und der Entzug steigt auch noch also geringere Chance ohne Schaden geboostet zu sein.

Sicher der RAW ist auf euer Seite, aber der Sinn ist irgendwie bei der Kraftbeschreibung verfehlt.

Tja, dabei wird aber ein ganz wesentlicher Aspekt vernachlässigt:

Der Adrenalin-Kick verbraucht eine Einfache Handlung.

Und mangels genauerer Beschreibung:

PRO Attributs-Boost eine Einfache Handlung - KON kostet eine, GES kostet eine zweite, REA eine dritte, STÄ schließlich eine vierte.

Und natürlich kriegt man auch 4x den Entzug...

Oder kann mir das jemand widerlegen?

Die Kraft ist schwachsinnig geregelt und leider auch nie (auch nicht in der SR4A) verbessert worden. So gut wie jede SR-Runde die ich kenne hat diesbezüglich seine Hausregel. Die meisten Runden beschränken halt die Anzahl der möglichen Erfolge auf die Stufe der Adeptenkraft, sonst macht es einfach kein Sinn das es eine Stufenkraft ist und das der Entzug von der Stufe der Adeptenkraft abhängig ist.

Über die Funktion dieser Adeptenkraft haben wir uns schon mal gestritten.

Aber nochmals zur Klärung:

Wie funktioniert die Aktivierung dieser Kraft Deiner Ansicht nach?

aslo... Leichenfleddern beginnt für mich beim Durchsuchen der Taschen nach Wertgegenständen. Munition ist Verbrauchsgut, das kann ich bei gestem Willen nicht Leichenfleddern nennen, vor allem, weil Muni meist in Munitionstaschen getragen wird die mehr oder weniger als solche ersichtlich sind.

Wenn die MP und die Muni - oder was die Wache auch immer benutzt hatte - mitgenommen wird und nach der Benutzung gegen die anderen Wachen leer wieder weggeworfen wird ist das ökonomisdches Ressourcenmanagement.

Wie es schon geschrieben steht - bei besonderen Umständen ist das durchaus akzeptabel:

- Eigene Waffe defekt

- Kaum noch Muni (im Gefecht)

- Die Beute ist eine seltene/teure Waffe

- Die Beute ist seltene/teure Munition

Ansonsten sind erbeutete Waffen und Munition kaum von Wert - und alle von mir genannten Nachteile zählen trotzdem.

Ob man "meta-informationen" wie z.B. überlagerte Billig-Muni vom Ganger mit rein nimmt ist eher vom Spielstil der Gruppe und des Chars abhängig.