Serrax

Das erscheint mir jetzt wieder eher unwahrscheinlich. Der Absatz bezieht sich auf die ID-Durchgänge die man mittels Implantate oder magischer Effekte erreichen kann:

Das beweise doch mal nach RAW!

Mag aber sein, dass ggf. vorhandene Schutzpatrone/Paragone von dieser Metatechnik/Echo gar nicht so begeistert sind...

Interessante Auffassung, bei einem Dualwesen... zumal Du sicher auch noch gleich das "Waffe aus dem Astralraum formen" belegen könntest?

Ich war zwar die Oberniete in Elektrotechnik aber war da nicht was das ab bestimmten Strom/Spannungsstärken gewisse Widerstände(in diesem Fall die Panzerung) übersprungen werden können? Weil ich kann ja mitm Gummihandschuh auch net einfach nen blankes Starkstromkabel anfassen ohne das ich Toast werde... Und für den gemeinen Shadowrunner gibts bei der Wikipedia gleich den passenden Fachbegriff: http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsdurchschlag Alternativ kann man sich mittels GMV ja mal überlegen, warum die Hochspannungsmasten die einzelnen Leiter so weit voneinander entfernt aufgehängt haben... Die Stromstärke hat übrigens nichts mit der Durchschlagsfestigkeit zu tun, die ist nur von der Spannung (und dem Material) abhängig... aber von der Stromstärke hängt es überwiegend ab, wie dramatisch die Folgen des Durchschlags sind.

Genau, deshalb haben wir heute ja auch nur noch Glasfaserkabel als Telefonleitungen, nicht wahr? Oder um es anders zu formulieren: SR redet überwiegend von der Störung der Elektronik, nicht der Optotronik. SR3 als Referenz zu nehmen ist angesichts des Rigger 3 wohl eher kritisch. Es wird auch nichts dazu gesagt, wie sich preislich Elektronik und Optotronik unterscheiden und selbst die Optotronik muss ganz klassisch über elektrische Komponenten betreiben werden.

Ich glaube mich an etwas derartiges aus SR3 oder SR2 zu erinnern. Möglicherweise war das aber schon damals nicht RAW, sondern fluff... Eine weitere Option wäre möglicherweise die Kraft "Verschlingen". Allerdings dürfte diese Kraft vielleicht eine Bewegung durch das vom Geist kontrollierte Gebiet ermöglichen, bietet aber vermutlich gar keinen Schutz vor den destruktiven Kräften des Gebiets.

Womit sollte eine Kampfdrohne sonst gepanzert sein? Keramik ist zwar eine tolle ablative Panzerung, aber muß ständig erneuert werden und Carbon ist auch nicht so wirklich ideal. Über was reden wir? Kampfdrohnen, MBTs oder ganz normale Autos? Darüber hinaus dürften Komposit-Materialien aus Kunststoffen, Carbon und Keramiken weit verbreitetet sein. Selbst heute bestehen moderne Fahrzeugpanzerungen aus einem Verbund dieser Materialien. Nicht das ich nicht grundsätzlich Metallplatten aus hochfesten Legierungen oder Metallschäumen bestreiten würde... Aber wie NeoLaRoche schon sagt, ein echter Faradayscher Käfig sind selbst heutige Autos mit Blechmantel nicht. Und wenn der Anteil der Elektronik im Vehikel immer weiter steigt und der abschirmende Teil des Blechmantels immer weiter sinkt...

Typische Fall von: Da hat wer im Physikunterricht geschlafen. Vor allem wenn ich mir gerade so die Elektromagnetische Abschirmung im Arsenal ansehe, muß ich mir an den Kopf fassen. Hm? Du gehst 2070+ noch ernsthaft von Karosserien aus Metall aus?

Naja, die Kraft "Schutz" ist wieder ein ganz anderer Fall. Auch ein Geist des Menschen kann mittels "Schutz" vor dem Ertrinken retten, obwohl Wasser sicher nicht sein Element ist. Er muss das Ziel halt sehen können... Gnah... warum muss ich jetzt an so nen Rettungsschwimmer à la David Hasselhof denken?!

Wäre mir neu. Ich erinnere mich aber, dass dieser Eindruck bisweilen aus verschiedenen "fluff"-Quellen möglicherweise entstanden sein kann. Nach RAW sind die Geister afaik nicht einmal selbst gegen ihr eigenes Element immun (obwohl der Schutz "Immunität gegen normale Waffen" wohl zählt). Auch können Sie mittels der Kraft "Bewegung" ein Ziel innerhalb des vom Geist "kontrollierten Gebiets" ggf. beeinflussen, aber das schließt keinen Schutz gegen das Element mit ein.

Nur so als Info am Rande: http://www.welt.de/wissenschaft/article809...entwickelt.html

Muss ich es wirklich sagen? Hm... "ist nach RAW nicht definiert". Man könnte jetzt natürlich interpretieren, dass die Zauberbeschreibung als Form zwar eine Wand und eine Kuppel aufführt - jedoch keine Kugelform, was auf eine eher "bodenständige" Deutung hinweisen könnte.

Nur kurz als Anmerkung: Darauf wollte ich gar nicht hinaus. Setze daher [beliebiger indirekter Kampfzauber mit K-Schaden] ein. Der Aufwand (Entzug, OW) ist jedenfalls erheblich höher, als bei Deinem Vorschlag. Dies war der Punkt auf den ich bezüglich der "balance" hinaus wollte.

Es sind halt gerade bei der Magie viele Anwendungen ungeregelt - alleine schon, weil die Developer nicht wirklich JEDE denkbare Anwendung seitens kreativer Spieler (und SL) vorhersehen könnten. Gerade bei der von Dir genannten Anwendung muss ich aber auch sagen, selbst WENN es nach RAW eindeutig ginge, würde ich als SL dies alleine aus Balance-Gründen nicht zulassen. Auch im Verhältnis zu anderen eher... "konventionellen" Heli-Kill-Zaubern (z.B. Enegieblitz, Flammenstrahl, Netz, usw.) wäre mir Dein Vorschlag zu stark.

Entschuldige, bisher bist du den Gegenbeweis nach RAW aber auch weitest gehend schuldig geblieben. ODER? Zu mal wie gesagt nach RAW der Zauber nach Ausführung der komplexen handlung des Zauberns sofort voll wirksam da steht. Im Gegensatz zu Zaubern der Klasse "Permanent". Nein, lieber Dragonfire. Ich habe gar keinen Beweis angetreten, weil ich das gar nicht muss. DU behauptest es geht, also liegt es an DIR einen Beweiß nach RAW dafür zu erbringen. Und das konntest Du bislang nicht, wobei ich bezweifel, dass Dir dies überhaupt gelingen wird. Es ist mir dabei völlig egal, ob Du Dich damit persönlich angegriffen fühlst, weil Dein kleiner, genialer "Heli-Killer"-Trick nicht auf uneingeschränkte Zustimmung stößt.

Ah, ich sehe schon... kein Beweis nach RAW, sondern nur nach "fluff" - wenn überhaupt.

Dann rechne das mal streng nach RAW vor!

Und ist regeltechnisch nicht mal erfasst...

Ja, ich finde auch, dass jede Kugel die nach der ersten abgeschossen wird, das Patzerrisiko beim Sammie um 1 erhöhen sollte.

Oder alternativ im Wildwechsel, S. 223 Einer der wenigen Highlights des Wildwechsels, dass imo alle Critter-Kräfte dort niedergeschrieben sind.

Da vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen. Denn gerade bei Foki WURDE ja schon Karma aufgewendet. Übrigens könnte man nach Deinem Prinzip ja auch die Magie-Attribute von Erwachten und die Stufen von Geistern betrachten. Zaubersprüche sind ein grundsätzlich anderer Fall, da es hier keinerlei regenerative Komponente gibt. Ist die Energie des Zaubers erst mal weg, weil durch HGS zerstrahlt, abgeleitet, gedämpft oder sonstwas, kommt Sie nicht mehr zurück.

Wo siehst du genau die Unterschiede? Bedenke aber es gibt auch Besessenheit von zurückgelassenen Körpern oder Leichen u.ä., wo kein zweiter unterdrücktes Bewusstsein anwesend sein muss.Korrekt, zu diesem gibts dann keinen Unterschied. Abgesehen davon, was aikar schreibt - nämlich dass der Magier wieder in den Körper zurückkehren kann. Das wäre aber imho dann schon der Unterschied zu zurückgelassenen Körpern... oder zu Leichen. Mir geht es nur um Folgendes: 1.) Wann handelt das Bewusstsein des kanalisierenden Magiers? Das ist nicht mal bei der simplen Besessenheit wortwörtlich geregelt. Allerdings halte ich auch da die Interpretation "gleichzeitig mit dem Geist weil: Mischwesen" für die plausibelste Erklärung. Wo steht, dass es nicht so ist? 1. In dieser Konstellation - unter der Ausdrücklichen Betonung in der Beschreibung der Kanalisierung - halte ich den zusätzlichen ID des Mischwesen für gegeben. 2. Imho liegst Du falsch mit: Denn das Mischwesen hat den Nachteil, dass z.B. beim Widerstand gegen Zauber mit WIL der niedrigere der beiden Werte genommen wird.

Wo hast du gelesen, dass Besessenheit zu Immunität gegen normale Waffen führt? Ich sehe nur den Bonus auf die Attribute und (zumindest bei einer normalen Besessenheit) die beiden Ini-Durchgänge. Die Immunität finde ich jetzt nur bei Bewohnung.Das war schon immer so. Grad habe ich kein SM SR4A da, aber im SM SR4 steht das auf Seite 98, Kasten (erster Absatz): Dem schließe ich mich vollkommen an.

Und ich habe nicht gesagt, dass Du das gesagt hast. Ach, ja? Das bezweifle ich. Im Gegensatz zur normalen Besessenheit ist das Bewustsein des Magiers abwesend. Der Effekt mag vielleicht dem der normalen Besessenheit ähneln - ist aber dennoch unterschiedlich. Das halte ich wieder für arg gewagt. Eine Auslassung bezüglich der ID kann ich weder in der Beschreibung der Kraft Besessenheit und den Beispielen, noch in der Beschreibung der Metatechnik Kanalisierung heraus lesen. Ganz im Gegenteil steht dort für mich, dass alle Vorzüge der Besessenheit auch bei einem kanalisierenden Magier gelten - und das umfasst auch die ID. Das müsstest Du also schon etwas genauer nachweisen.