Serrax

Deswegen der Vorschlag das Ganze innerhalb bestehender Regeln umzusetzen.

Es gibt dazu keine Regeln.

Jedwede Interpretation darüber hinaus sind Hausregeln.

deine argumentation ist nur richtig, wenn HGS magie wegnimmt also reduziert.

 

Wenn sie die Magie aber nur verzerrt, dann verschwindet dabei keine Magie und mein beispiel wäre passender.

 

Also schein das Kapitel über HGS das wichtige zu sein

Ich verstehe, was Du meinst.

Allerding ist HGS durchaus zerstörerisch - Geister werden verdrängt, Foki deaktiviert.

Das Kapitel der HGS ist da recht aufschlußreich - denn es erwähnt nur die Regeneration von Hütern, Manabarrieren und Verzauberungen (mit Karma bezahlt).

@Draca:

Ja im Nexus ist das ganz schick gelöst. Wäre denke ich auch hier ne Maßnahme

Ja, finde ich auch.

*tieflufthol*

 

Ich glaube wir sollten alle unseren Tonfall normalisieren. Wir reden hier über eine Theorie, die nicht zu belegen noch zu wiederlegen ist. Es ist ein absoluter Randfall.

 

Ich verstehe den Ansatz, den Serrax verfolgt, aber das verkaufen als absolute Warheit stößt mir auf.

 

Ich glaube generell wäre diese Diskusion einem eigenen Topic wert.

Entschuldig mal, aber habe ich nicht schon... 2 (?) mal geschreiben, daß RAW dazu nichts her gibt?

Habe ich nicht mindestens schon einmal geschreiben, daß dies mit dem topic gar nichts mehr zu tun hat?

Gerade in einem Forum ohne eigenen "Magie"-Bereich...

Schonmal was von beeinflussung durch äußere einflüsse gehört? Das passiert natürlich und bedarf keiner aktivität seitens des betroffenen objektes...

 

Ein glas wasser wird zu dieser jahreszeit nachts gefrieren (nicht komplett) und tagsüber wieder auftauen. Und weder wasser noch glas sind intelligent.

Dein Vergleich ist unzutreffend.

Ein passender Vergleich wäre ein Glas Wasser, was halb ausgeschüttet wird.

Das füllt sich nicht wieder von selbst auf.

Bei Hintergrundstrahlung ist es ähnlich. für magie ist es ein äußerer einfluß. Dieser einfluß hemmt die magische Kraft. Diese verschwindet nicht und regeneriert hinterherr, sondern wird durch die verzerrung anders verteilt. wenn die verzerrung vorbei ist sollte eine normalisierung doch logisch und natürlich sein...

Der Effekt regeneriert nur bei permanenten magischen Effekten, bei Foki und Erwachte... und bei den meisten Geistern.

Ich denke hier interressiert mehr das kapitel über HGS als über die intelligenz von magie.

Beides ist von Belang.

Logikfehler:

 

Woher weiß dann ein Spruch, dass er seine Stufe reduzieren muss?

 

Aus dieser Aussage kann man extrapolieren, dass sie erst gar nicht absinkt, wenn das Ding in schlechte HGS kommt.

 

Ich ziehe mal den Vergleich Bunsenbrenner:

 

Wenn man den Gasschlauch knickt, wird die Flamme kleiner, vielleicht erlischt sie sogar.

 

Wenn man den Gasschlauch lößt, flammt sie wieder auf, wenn noch eine Flamme da ist.

 

Und die Flamme hat auch keine Intelligenz, sondern reagiert einfach auf die Umwelt.

Der Spruch reduziert nicht von sich aus die Stufe. Und er erhöht sie nicht von sich aus.

Und der Bunsenbrenner in deinem Beispiel hat mit dem Gasschaluch einen stehten Nachschub an Brennstoff. Das trifft nicht auf einen Zauber zu, der NICHT aufrecht erhalten werden muß.

Ums mal grad ausführlich zu zitieren:

Magie ist nicht intelligent

Mana agiert nicht selbstständig, sondern verhält sich einzig auf die Weise, die ihm durch magische Fähigkeiten wie zum Beispiel Hexerei vorgegeben wird. Magische Effekte treffen keine unabhängigen Entscheidungen.

cu

was sollte das mit intelligenz zu tun haben? dafür brauch man nicht nachdenken oder nen Logikwert haben.

Der Foki bekommt hinterher auch wieder seine stufe und der hat auch keinen logikwert oder sowas...

Es ist, wie kueppe schreibt. Im Fokus ist das magische Muster mit Karma eingebrannt worden - und es besteht nach wie vor eine permanente Bindung zum Besitzer.

Woher soll denn der Feuerball wissen, daß er nach der Reduzierung sich jetzt wieder um Stufe X erhöhen soll?

Woher soll er denn wissen, wo die HGS anfängt und wo sie endet?

Woher hat der Feuerball denn die Energiereserven, um die Stufe wieder zu erhöhen?

Und wenn schon kleine Geister bei einer HGS zerstört werden... wie sollte ein wesentlich empfindlicherer magischer Effekt - ein Zauberspruch - davon unbeeindruckt bleiben?

Generell lesenswert: Straßenmagie, S. 157 - "Magie ist nicht intelligent"

Hallo zusammen

Ich bin wieder da

Ich kann aus meinem Urlaub mindestens 2 Änderungen für SR ziehen.

1) die Quadratmeter Anzahl im Lebensstil des RCs ist zu Hoch !!

man sollte Quadratfuß statt Quadratmeter nehmen. In HongKong leben die Leute auf so einem kleinen Platz zusammengepfercht,das könnt Ihr Euch nicht vorstellen.Deren gesammtes Streben ist es auch grösseren Wohnraum zu kaufen und "weiter nach draussen" zu ziehen.

50Meter^2 für Mittelschicht ? Die HongKonger würden sowas als Luxus bezeichnen und dafür morden !

Nach VITAS sieht das schon anders aus...

Begründung bitte?

Magie ist nicht intelligent.

Wir haben in beiden Fällen einen Klumpen Magie. Es gibt die Aussage das die eine Sorte beim Verlassen des Gebietes wieder seine Stärke wiedergewinnt, aber keinerlei Hinweis darauf, wie sich Sprüche verhalten.

 

Daraus folgt für mich: Sprüche werden durch HGS gedämpft und flammen wenn diese Wegfällt wieder auf.

RAW gibt dazu nichts her.

Aber ich halte es schon für sehr gewagt, temporäre magische Effekte - wie einen Zauberspruch - mit permanenten magischen Effekten wie Foki, Geister, Erwachte zu vergleichen.

Es wäre möglich Boni zu vergeben, die den vorhandenen Gegenstandsmodifikationen entsprechen, und das Modifikationsmaximum entsprechend zu reduzieren. Damit sollte es dann auch in anderen Runden keine Beschwerden geben, zumindest nicht wegen der Werte.

Und was hätte dann die Verwendung von totem Critter-Zeug für einen Sinn? Wenn es die selben Boni auch durch mudane Modifikationen gäbe?

@Tycho:

SPAM rauszuwerfen mag ja ok sein - aber nicht kommentarlos.

Dafür spricht, dass auch andere magiewerte sich nach einer durchquerung von HGS wieder normalisieren (Foki, geister, magiebegabte)

Nein, das ist etwas völlig anderes.

Das ist deine Auslegung. Ich gehe von Magie als Feld aus, und sobald das störende Feld weg ist, kehrt die Ladung (Zauberspruch, Fokus) wieder zur Ursprünglichen Stärke zurück. Dafür spricht, das es eben keine Reichweitenmodifikatoren gibt, weil der Effekt der Auffaserung ja auch bei normaler Magiestärke da sein müsste.

 

Das ist eben eine der vielen Lücken im Shadowrun Magiesystem, würde ich sagen. Und ja, der Schneeball schaft es durch die Wüste, wenn er groß genug und auch schnell genug ist.

Die "Feld-Theorie" und die "Teilchen-Theorie" schließen sich nichtmal gegenseitig aus...

Allerdings ist ein Feuerball über eine derart große Entfernung oder durch eine derart hohe HGS ein extremer Spezialfall.

Aber bezüglich der HGS-Minderung gibt es die Analogie der astralen Barrieren, durch die es sich ebenfalls schwer zaubert.

Dummfug wird am besten vermieden, aber egal.

Richtig, der Klügere gibt nach... und wenn er das immer und immer wieder macht, sind bald die anderen an der Macht.

Wieder drei Beispiele für "Besser-als-PN"...

Dummfug wird am besten direkt begegnet...

Aber wo wir schon die Sache mit den Mond hatten:

 

Ich erinnere mich daran, gelesen zu haben, dass es Versuche gibt, vom Mond via Teleskop zu zaubern. Ich denke es war SK von ihrer Luna Mondbasis aus. Als quelle kann ich eigentlich nur Niemansland vermuten, da ich sonst nichts habe, was sich mit dem Weltraum auseinandersetzt.

 

Das führt zu einer interesanten Frage: Was passiert wenn man einen Feuerball durch ein Gebiet schickt? Wenn er stark genug ist, wird er dann auf dem anderen ende wieder stärker?

Nach RAW gibt es keinerlei Info dazu.

Aber glaubst Du, daß es ein Schneeball durch die Wüste schafft?

Gerade bei indirekten Zaubern wird ja die "magische Ladung" beim Zauberer gebündelt und auf den Weg geschickt. Wenn diese nun unterwegs "zerfasert"... wie soll sie am Zielpunkt erneut gebündelt weden?

Serrax: Inwiefern schwache Wirtschaft? Weil es nur einen deutschen Mega gibt?

Egal welcher SR-Werke ich lese... es kommt IMHO nie rüber, daß die ADL ein bedeutender Wirtschaftsstandort wäre.

Klar gibt es zahlreiche deutsche Waffen und Fahrzeuge - selbst einige, wenige hightech-Produkte (z.B. die Zeiss-Cyberaugen) sind erwähnt.

Aber sonst? Klar wird geschrieben, daß nahezu jeder Megakon Halbfertigprodukte von SK verwendet, aber das klingt eher nach einer Fußnote.

Dabei sollte man gerade nach dem Zusammenburch Chinas und vieler weiterer Niedriglohnländer meinen, daß die "alten" Industrienationen maßgeblichen Anteil an der Weltwirtschaft haben.

Selbst wenn man über das "veraltete" Konzept der Nationalstaaten hinaus geht und unterstellt, daß die Megakonzerne die Global Player sind. Auch dann stellt sich die Frage nach dem Standort der Fabriken.

Und gerade da habe ich eben genau den selben Eindruck, den raben-aas so schön beschreibt:

in Dtl. findest du in allen Branchen Einzelspieler, und SK macht ... tja, was eigentlich? Irgendwie halt bissl Stahl. Und selbst das nicht alleine. Von Omnipräsenz und "teutonischer Ubermacht" keine Spur.

Das liegt vielleicht am imho ursprünglich stark Japan-orientierten Bild der Megakons. Selbst Ares - DER amerikanische Konzern schlechthin - erscheint mir in den UCAS weit weniger präsent, als die Japankons in Japan.

cu

Was SK angeht, so teile ich die Meinung, dass dieser Mega eher zu schwach darsteht als zu stark. Dafür, dass er der größte der Welt sein soll, findet man verblüffen wenig Machtbasis. Von daher wäre ich nicht für eine weitere Einschränkung ohne guten Grund. Aber ich denke mal, dass es dazu was geben wird, wenn SR D wieder aufgeschlossen hat.

Da finde ich aber, daß generelle die ADL schlecht weg kommt.

Vor allem wirtschaftlich finde ich, daß die ADL eher schmalbrüstig daher kommt... daher kann ich den Eindruck einer geringen Machtbasis für SK schon verstehen.

Andererseits habe ich ohnehin nur bei den Japan-Kons und Aztech den Eindruck, daß diese im Heimatland eine wirklich dominierende Rolle in Gesellschaft und Wirtschaft spielen.

Beim Zauber scheitert dieser schon bevor die Feuerbälle in der Gegend herum fliegen, ohne was zu treffen.

 

Naja, Feuerbälle fliegen ab einem Hit auch los. Das ist der einzige Unterschied, eine Waffe kann man im Grunde auch ohne jeden Erfolg abfeuern. Der Magier sucht sich einen Zielpunkt aus und der Feuerball fliegt dahin. Alles im Wirkungsbereich kann dann eine individuelle Probe ablegen, ob er heil da raus kommt, aber selbst wenn alle Personen im Zielgebiet erfolgreich den Schaden runterwürfeln, geht der Feuerball trotzdem hoch und kann brennbare Materialien im Zielgebiet entzünden.

Ja, aber da ist der Zauber bereits erfolgreich gewesen... und nicht durch Sichtmodifikatoren, Deckungsmodifikatoren, usw. gescheitert.

Er kann dann lediglich noch durch aktives Handeln der Ziele (d.h. ausweichen) harmlos enden.

Was man mit physischen Flächenzaubern machen könnte, wäre, die Scatterregeln von Granaten zu verwenden.

Davon halte ich nichts.

Insbesondere, da auch Bet.-Granaten und Gas-Granaten nicht dieser Regel folgen. Eigentlich gelten diese Regeln sogar NUR für HE und Flechette-Granaten.

cu

Zweitens hat das was du aufzählst gar nichts also wirklich gar nichts mit SR zu tun da da ein Erfolg einen Treffer bedeuted egal was da im RL physikalisch dahinter steht.

 

MfG Jackhammer

Sorry, aber DAS:

Aber eine Tabelle gibst keine oder? So wie bei den verschiedenen Waffenarten?

 

MfG Jackhammer

... hat schon etwas damit zu tun.

Denn diese Tabellen skalieren nach dem Schwierigkeitsgrad, der von der Reichweite abhängt.

Und die Begründung für die steigende Schwierigkeit hat Lucifer sehr gut dargelegt.

Und im Gegensatz zum Zauberspruch WIRD eine Kugel abgefeuert, selbst wenn sie nicht trifft.

Beim Zauber scheitert dieser schon bevor die Feuerbälle in der Gegend herum fliegen, ohne was zu treffen.

Was schon wieder extrem missverständlich ist...

 

MfG Jackhammer

Ja.

Aber eine Tabelle gibst keine oder? So wie bei den verschiedenen Waffenarten?

 

MfG Jackhammer

Dabei solle man berücksichtigen, daß der Reichweiten-Modifikator bei Feuerwaffen viel mehr enthält, als bloße Sichtmodifikatoren.

Deshalb halte ich eine solche Tabelle für Zaubersprüche auch für wenig sinnvoll.

IMHO haben Zaubersprüche nämlich eine eigene Zielerfassung... wenn der Zauber gelingt und das Ziel nicht ausweicht, kann der Zauberer nicht daneben schießen.

DAs bringt mich zur Frage der indirekten Kampfzauber. Wie weit fliegt denn so ein Feuerball? Bis ins Unendliche? Oder nur soweit wie ich sehe?#

Außerdem sollte man sich überlegen wie gut man jemanden sehen muss. Du kannst auch ohne Fernglas jemanden grob erahnen der über 1 Km wegsteht aber "sehn" in meiner Auslegung ist was anderes.

 

MfG Jackhammer

Der Feuerball geht hoch, sobald Du den Blickkontakt verlierst. Denn die Bedingung für den Zauber ist Blickfeld.

Demzufolge fliegt der so weit Du sehen kannst...

Und die Sichtbarkeit eines weit entfernten Ziels kann man mit Wahrnehmungsproben regeln.

cu

also eigentlich sprach ich vom MachtZUWACHS SKs. Gegner wurden geschwächt und ausgeschaltet (nicht immer durch SK aber sie wurden es) SK hat das Wifinetz zur verfügung gestellt und sich in der ADL ebenfalls unentbehrlich gemacht. Ich glaube eher an vor crash 70% macht und jetzt 90%...

Ich habe schon verstanden, was Du schreibst.

Ich meine jedoch, daß es auch gegenläufge Aspekte geben KÖNNTE.

Und diese wiederum könnte man story-technisch für einen "Change" in der politischen ADL verwenden.

cu

@Mibo: Klar gibts neue. Das wollte ich damit auch garnicht sagen. Eigentlich wollte ich die These aufstellen, dass Sk ein wenig mehr platz in seinem Vorgarten hat. Klar gibts immer nachfolger und sowas. aber ein Kon (besonders in den Größenordnungen in denen wir uns bewegen) ist nunaml kein hochleistungssprinter. Die neuordnung und anpassung (bei Neuaufsteigern ebenso wie beim FBV) dauert eine weile in der SK seelenruhig sich breitmachen kann.

Ja, das sehe ich eigentlich sehr ähnlich.

Allerdings weis ich auch nicht genau, wie sich die Situaion in den ADL seit 2065 mit WiFi so entwickelt hat. Genau so wenig kenne ich detailliert die Entstehungsgeschichte von Horizon.

Aber gerade diese beiden Aspekte könnten imho für einen dezenten Machtschwund von SK in den ADL geführt haben, da beide revolutionäres Potential haben.

Wobei das natürlich realtiv ist... aber wenn SK vorher bei "70%" Macht war und jetzt nur noch bei "50%" Macht ist, dann bietet das erhebliche Gestaltungssspielräume, obwohl SK immer noch der Top-Player mit Heimvorteil ist.

Gerade die Kons und Gruppierungen die in den letzten 10 Jahren von SK eins drauf bekommen haben dürften jeden Plan unterstüzen, der zur Schwächung des goldenen Schuppenträgers taugt.

BTW: Mit einer neosozialen, charismatischen Perönlichkeit meinte ich eher jemanden wie Barack Hussein Obama - und nicht den roten Möchtegern-Napoleon.

cu

Was haltet ihr von diesem alten kauz in der Schweiz, der der vorsitzende dieser Siegfriedvereinighung ist?

Wo steht was über den?