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Stark vereinacht: Waffe: Träger für die Munition und den Feuermodus, Rückstoßkompensation (Gewicht, Mechanik, Systeme, Treffsicherheit (Verschlußmechanik, Bausweise des Laufes), Reichweite (Länge des Laufes) und sehr bedingt auf Schaden (längerer Lauf => Treibgas länger im Lauf => kann Kugeln beschleunigen => mehr Schaden und umgekehrt natürich auch, wenn die Hälfte des Treibgases in der Luft verpufft). Munition: Reichweite (durch die Treibsatzmenge), bedingt Treffsicherheit (Bauseweise der Kugel), Sondereffekte im Ziel (Munitionssorte), Schaden (Gewicht, Bauweise, Geschwindigkeit), Rückstoß (Treibsatzmenge) Ist ohne Probleme möglich. Wir haben jahrelang mit einem solchen Hausregelsystem gespielt (genau wie andere Systeme auch dies offiziel machen wie Feng Shui oder CP2020) und im Gegensatz zu den allgegenwärtigen Befürchtungen gab es keinerlei Probleme mit der Buchhaltung oder einer aufgeblähten Komplexität im Kampf. SLA/Feng Shui/CP2020 zb definiert grundlegende Kaliber pro Waffengattung und damit Schaden für diese Kaliber, die Reichweite hängt hier aber von der Waffe ab und wird nur in Extremfällen verändert (CP2020 verwendet hier ein einfaches und sehr elegantes x2 System, welches zb die gesamte Waffenreichweitetabelle in SR überflüssig macht). Ja, ohne Probleme - wenn das System gut gemacht ist (man braucht halt gute Designer) Für die Spieler: definitives nein. Für die Entwickler: ja, denn sie müssten halt sich ein paar Minuten überlegen, was für Munition es gibt (reale und futuristische) und was für Wirkungen sie in welchen Waffen hat (wenn man es so detailliert haben möchte). SYL

Mein Sam läuft mit einer Savalette rum - regeltechnische Entscheidung wegen dem SM Modus. SYL

Dann ist es wie in SR3 und man kann das Drogenkaputel im GRW und Arsenal auf einen Satz reduzieren "Straßendrogen sind tödlich und Spielercharaktere nehmen keine Straßendrogen, bzw dann nur als 30 Punkte Nachteil wie Cortexbombe oder geborgte Zeit etc". Das ist ja der exolizite Sinn von Kampfdrogen in SR. Jazz und Kram wurden ja genau deswegen entwickelt. Wenn Du aber Selbstmorddrogen nimmst, wird sie wieder niemand nehmen und sie werden zu einem reinen Hintergrundelement, wofür man aber keine multiplen Kapitel in SR verschwenden muß. Drogen bleiben dann ein reines Hintergrundelement (tödlich). In der jetzigen Form sind sie ein Spielerelement (nicht so tödlich) UND ein Hintergrundelement (nicht so tödlich bis tödlich, je nach Spielleiterbeschreibung und Weltinterpretation). Ich halte diese Lösung für besser, weil sie mehr Möglichkeiten eröffnet. SYL

Aber an den vorhandenen Werten kann man nur wenig ändern, ohne daß es sich gleich komplett verschiebt (Beispiel Schaden: leichte Pistole 4, schwere Pistole 5, Sturmgewehr 6, schweres Sturmgewehr 7 etc). Die Einführung neuer Werte (jetz ub Accuracy sorgt dafür, daß das Gesamtpaket einer Waffe unterschiedlicher sein kann. Oder man ist konsequent und reduziert das Arsenal auf 10 Waffenlinien mit Schwere Pistle 5K -1, Sturmgewehr 6K-1 etc und sparrt sich die tausend beispielwaffen wie Alpha,Pretator, M22 etc, ähnlich wie bei den Nahkampfwaffen, wo auch nur die groben Waffenarten gelistet sind. SYL

Unterschiedlichere Waffen bedingen aber durchaus entsprechende Stellschrauben, wenn es nicht nur eine reine Fluffbeschreibung sein soll wie jetzt Predator vs UltraPower vs Manhunter). Derzeit haben wir Reichweite, Schaden, AP, Modus, Kapazität (bedingt auch Verfügbarkeit und Preis). Und man kann bereits jetzt gut und gerne die Hälfte der Waffen einfach wegstreichen, weil es eh die gleichen Waffen mit anderem Namen sind. Zusätzliche Stellschrauben (wie Accurary oder Verläßlichkeit, Rückstoß etc) sind da durchaus interessant, einfach weil auch dann die Waffen mechanisch unterschiedlich dargestellt werden können. SYL

Das ist aber jetzt auch die Frage, was Drogen bewirken sollen. In SR3 war es ungefähr so, wie Du Dir wünschst ... und niemand hat zb Kampfdrogen verwendet. Gemessen daran, daß bereits heute in verschiedenen Armeen "Pusher" verwendet werden (was in SR zb Long Haul wäre) wären halt Drogen mit massiven Nachteilen wieder etwas, was man mit einem Satz abhandeln kann und wofür man keine Kapitel im GRW oder im Arsenal braucht - weil kein Spieler sie verwenden würde. In SR4 gibt es sicherlich die von Dir angesprochenen "Hintergrunddrogen" - aber eben auch die optimierten Kampf/Support-Drogen (Jazz, Beth, Psyche etc). Abhängigkeiten dabei kommen dann eher durch Nachteile. Wobei auch einige der Kampf/Support-Drogen durchaus unangenehme Nachteile haben (Instant-Abhängigkeit, Crash-Schaden etc). Hinsichtlich der Ghule: Da hat K recht. Nimmt man die Ghulregeln für Infektion für bare Münze, gäbe es kein Shadowrun, sondern Resident Evil Run. Das hat nicht mal was mit Kammerjäger zu tun: Ghule sind solche Infektionsherde, daß es entweder ein paar Milliarden Ghule gibt - oder gar keine Ghule, weil man sie schon längst ausgerottet hätte. Eine etwas bessere Abstufung zwischen "Ghulinfektionen sind keine Gefahr" und "die Welt hat keine Chance" wäre durchaus nett. SYL

Richtig, !WAR & Co waren in der Hinsicht sehr lau - wen interessieren lokale Konflikte, gerade als Catch für eine neue Edition. Wenn sich aus diesem Konflikt über Sirrug hinweg allerdings ein Krieg zwischen Großdrachen entwickelt (Traditionalisten vs Drachen, die erkennen, daß die sechste Welt eben dramatisch gefährlicher ist als die vierte oder zweite welt), ist das durchaus "okayish". Für alles andere IMHO braucht man erstmal die konkreten Texte. Zwischen SR4 und 5 ist ja auch ingame nur ein 1-2 Jahre maximal, nicht 5+ Jahre wie zwischen SR3 und 4 zb. SYL

Bei SNS sollte man halt nicht vergessen, daß es die einzige wirksame Frontalverteidigung gegen Geister höherer Kraftstufe ist, die Mundane haben (sofern sie keine eigenen Magier haben). SYL

Das kann durchaus sein (wobei ich jetzt Drachenkriege nicht zwingend schlecht finde, wenn sie vernünftig umgesetzt werden), aber dazu fehlen mir ehrlich gesagt noch zu viele Infos, um wirklich über Sturmfront und den neuen Metaplot urteilen zu können. Ich könnte zwar jetzt Rückschlüsse auf bisherige Arbeiten *Arbeit macht frei* ziehen, aber das wäre ... unfair. Oder auch nicht. ^^ SYL

Welche Forenstelle meinst Du? Denn bislang ist ja nur sehr wenig über Sturmfront bekannt (außer ein paar Catchphrases). SYL

Ich hatte eher den Eindruck, daß Du neue Kaliberregeln (unterschiedliche Kaliberpreise etc) als Gegenargument angeführt hast. Darüber habe ich aber nicht gesprochen. Ja, es kann dazu kommen. Muß aber nicht. Das ist genau wie bei Fahrzeugen und dem Manöverwert. Es kann zu schlechten Manöverwertreglen wie in SR3 kommen, muß es aber nicht. SR4 zeigt ja, daß ein einfacher Handlingwert auch völlig ausreicht und daß es eben NICHT eskalieren muß in die alten SR3 Manöverregeln. Warum genau sollte dies bei anderen Regelkomplexen anders sein (abseits von Hausregeln, aber das muß jede Gruppe mit sich ausmachen. Richtig, niemand möchte es. Und hat hier irgendjemand dies gefordert? Und nein, es ist eben KEINE zwingende Folge aus der Einführung eines Kalibersystems. Das ist das ganze, was ich Dir versuche begreifbar zu machen. Siehe Feng Shui, siehe CP2020, siehe SLA, siehe D20 modern. Diese System verwenden ALLE Kalibersysteme (mehr oder weniger) und KEINES dieser Systeme, die es teilweise auch über 10 Jahre gibt, geht in Richtung Phoenix Command. Vielleicht könnte man generell die Spitze erstmal hier heraus nehmen? Ich meine, wir reden hier nicht über FATAL, oder? Ich habe Feng Shui, SLA und CP Foren über Jahre hinweg verfolgt (na gut, Feng Shui hatte nur ein Miniforum und SLA hatte ebenfalls nur wenige Foren), aber es gab in diesen Foren so gut wie keine Diskussionen über diese angenommenen Probleme. Ja, in Feng Shui wurde mal gefragt, ob diese neue Waffe jetzt den gleichen Schaden macht. Das war so ziemlich die einzige Frage/Diskussion in diesem Bereich, an den ich mich erinenrn kann. Ähnlich bei Cyberpunk. Es kommt ungefähr so oft auf die Diskussionen über Handlingwerte in SR4. Also alle paar Jubeljahre. Wenn also diese Systeme es über jahre hinweg schaffen, ein einfaches Kalibersystem zu verwenden, ohne daß es zu der von Dir befürchteten Büchse der Pandora kommt, warum sollte es bei SR passieren? SYL

Ich lese sie komplett, ich versuche sie zu verstehen und ich beantworte sie der Reihenfolge Nur damit es da keine Mißverständnisse gibt: 1) Ich mag Kalibersysteme. Sie geben dem System einen netten, realistischen Touch, den ich auch gerne in phantastischen Systemen wie SR mag (also phantastisch im Sinne von Magie etc) 2) Ich fordere und erwarte kein Kalibersystem für SR5. Es ist trotzdem nett, wenn Werte in einem System Sinn machen (hier: Schadenswerte von Waffen). 3) Wenn es dennoch kommen sollte und gut gemacht ist (schlechte Regeln sind unnötig) freue ich mich. 4) Wenn es keine gibt: I don´t care. 5) Wen Leute sagen, daß Kalibersysteme zu solchen Problemen führen antworte ich darauf und hätte gerne stichhaltigere Argumente als "wenn man weitere Kaliberregeln einführt wie unterschiedliche Kaliberpreise, wird es kompliziert". Ja, ich weiß, daß dies die Argumentation von Medizinmann war und nicht Deine. 6) Ich verweise explizit auf andere, schnelle und leichte Systeme, welche Kalibersysteme verwenden und damit keinerlei Probleme haben. SYL

Nein, nicht wirklich. SNS macht kaliberunabhängigen Schaden. Steht auch so im GRW, egal ob Holdout oder schweres MG. +1 Schaden, -1 AP. Steht auch so im GRW. Der Grundschaden der Waffe wird modifiiert. Diese Diskussionen werden durch Regeln im GRW gelöst. SnS ist kaliberunabhängig (und macht 6S 1/2 AP + Sonderregeln). ExEx modifziert den Grundschaden der Waffe (zb 6K-1 bei Sturmgewehren => 7K -2). SYL

Auch diese frage habe ich beantwortet: Crunch und Fluff im Einklang. Für den "cineastischen" Spieler ändert sich nichts, nichts wird weggenommen oder problematischer. Für den, sagen wir es mal böse, "Realistmusfreaks" ändert es sich positiv, wenn man Fluff und Crunch im Einklang hat. Netto ist es also ein Gewinn für einen Teil der Spielerschaft und kein Verlust für alle anderen. Warum also sollte man es nicht machen? Das kann man sicherlich. Aber dann sollte man stichhaltig begründen können, warum "AK-97 6P –1 SA/BF/FA — 38 © 4R 500¥ - 100x Standard-Sturmgewehrmunition" einfacher und unproblematischer ist als "AK-97 6P –1 SA/BF/FA — 38 © 4R 500¥ 5.5 ARES - 100x 5.5 ARES Standardmunition". Denn mehr ist ein Kalibersystem nicht. Alles andere, Kaliberpreise, Kaliber über Waffengattungen hinweg, unterschiedliche Kaliber in der gleichen Waffengattungen etc sind KEIN Bestandteil eines einfachen und grundlegenden Kalibersystems. SYL

Ich erinnere nochmal an den Ursprung: Und dann möchte ich in der Tat mehr Argumente hören als Mutmaßungen, falsche Angaben und die Einführung von weiteren Regeln als Gegenargument. Ich bin nicht in der Pflicht zu beweisen, warum ein Kalibersystem besser ist. Ich habe auf Medizinmanns Argumentation (siehe oben) geantwortet. 1) Die Grundaussage war/ist "Kalibersysteme machen Sachen viel zu kompliziert und sind daher unnötig", sofern ich Dich und Medizinmann korrekt verstanden habe. 2) Meine Gegenargumentation ist : Nur um nochmal Ursache und Wirkung in das korrekte Verhältnis zu setzen: ich fordere kein Kalibersystem für SR5. Ich habe deswegen keine Beiträge eröffnet oder Behauptungen aufgestellt. Ich habe auf Deinen Beitrag und auf den Beitrag von Medizinmann geantwortet (und indirekt von Heckler). Bis dann eben das Statement von Medizinmann (oben zitiert) kam. Und ja, sorry, bei so etwas möchte ich dann schon etwas mehr Argumente haben als "wenn man noch übergreifende Kaliber mit unterschiedlichen Preisen Im Gegensatz zum Rauchen, wo die Gefahren von Rauchen wissenschaftlich erforscht sind, basiert Rollenspiel viel auf Annahmen, Interpretation, Beschreibung und ... (persönlicher) Erfahrung. Gerade wenn es um Regelsysteme oder Eigenarten geht, wo man keine eigene Erfahrung hat. Ich meine, wenn Du jemanden fragst nach einer SR Regel oder wie ein neues System ist, verläßt Du Dich auch auf die Erfahrung anderer. Grundaussage: Kalibersysteme sind kompliziert. Gegenargument: Nein, sind sie nicht, wenn man es richtig macht und in der einfachsten Variante ist es nur eine zusätzliche Werteangabe (das Kaliber), nicht mehr und nicht weniger. Erwiederung: Sie sind kompliziert, denn sie führen automatisch zu unterschiedlichen Kaliberpreisen, multiplen Schadenscodes, buchhalterischem Alptraum etc. Fazit: Von Dir und Medizinman wird angenommen, daß Kalibersysteme Probleme bereiten. Ich argumentiere mit persönlicher Erfahrung dagegen, daß dies bei einfachen und sinnvollen Kalibersystemen nicht der Fall ist. Ich kann dabei auf oben genannte Beispielskizze, Erklärungen und persönliche Erfahrung verweisen. Was für Regeln sollen es denn sein? Außer daß bei der Waffe eine Kaliberangabe dabeisteht. Wohlgemerkt, das ist die einzige Regeländerung, die ein Kalibersystem benötigt, um ein Kalibersystem zu werden. Sonst nichts. Keine unteschiedlichen Kaliber pro Waffengattung, keine gleichen Kaliber über Waffengattungen hinweg, keine unterschiedlichen Kaliberpreise, keine unterschiedlichen Reichweisen pro Kaliber. Das sind alles theoretische Zusatzregeln, die aber erstmal nichts mit einem einfachen grundlegenden Kalibersystem zu tun haben. Nur damit nochmal die Grundlage die gleiche ist: AK-97 6P –1 SA/BF/FA — 38 © 4R 500¥ 5.5 ARES - 100x 5.5 ARES Standardmunition => Das und nichts anderes ist bereits ein Kalibersystem. Und mehr als diese zusätzliche Waffen-Spalte gibt es *nicht*. Ok, der Satz "Man kauft Munition für eine Waffenart" wird in "Man kauft ein Kaliber für eine Waffenart" umgeändert. Ich verweise nochmal epxlizit auf Systeme wie: Feng Shui D20 modern SLA Industries Cyberpunk 2020 Das sind alles Regelsysteme, welche im Allgemeinen als schnell und einfach angesehen werden (und mit Ausnahme von Feng Shui durchaus eine ähnliche Komplexität wie SR aufweisen können) und welche Kalibersysteme verwenden. Die Annahme, daß die Einführung eines *einfachen* und *wohldurchdachten* Kalibersystems kompliziert sei oder daß es zu buchhalterischen Problemen kommt, ist nicht korrekt - außer man macht es (willentlich) falsch. SYL

Gun Heaven 1 ... Ehrlich gesagt, da ich mit solchen Systemen gespielt habe: wenn die Regeln und Werte vernünftig sind, wird sich niemand groß dafür interessieren. Du selber hattest damals die Diskussion angestoßen, wenn ich mich korrekt erinnere. Dann natürich zu sagen, daß dies große Probleme bereitet, ist natürlich sehr einfach. Offenbar nicht. Nein? Du argumentierst also, daß nicht Kalibersysteme schlecht sind, sondern die gegenwärtigen Autoren? Das kann ja sein, aber das stand nicht zur Diskussion. SYL

Richtig, außer man möchte Fluff und Regeln und Beschreibung und Bild ... im Einklang. Ist man schon so von bisherigen SR-Büchern verkorkst, daß man sich nicht vorstellen kann, daß dies mögilch ist? Andere Systeme kriegen es auch hin, warum genau sollte es in SR nicht klappen? Erkläre mir, warum es Kalibersysteme in Feng Shui, einem Hong Kong Action Movie Martials Arts Role Playing Game geben kann, einem der schnellsten und einfachsten cineastischen Kampf/Regelsysteme, welches überhaupt auf dem Markt ist, und es dennoch Kalibersysteme verwendet? Erkläre es mir für Cyberpunk 2020 (ebenfalls sehr schnelles und einfaches Regelsystem), für SLA (schnelles und einfaches Regelsystem) oder D20 modern! Jetzt muß er sich noch nicht mal die Kategorie merken, weil die Kaliberangabe Teil der Waffenzeile ist. Yay. Haltlose Mutmaßung von Dir, ist sicherlich in erweiterten und vergrößerten Kalibersystemen möglich, hat aber erstmal nichts mit der Einführung von Kalibern an sich zu tun. Alle Sturmgewehre verschießen erstmal 5,5mm ARES. Ende. Deine Argumentation bricht in dem Moment zusammen, wenn Du DEINE Hausregeln einführst und zur Diskussion stellst. Daran ist aber niemand interessiert, denn darum geht es nicht. Erwiesener Maßen nein. Denn dafür ist der Schadenscode bei Waffen zuständig. Du Du offenbar vergessen hast, wie so einer aussieht, rufe ich ihn Dir gerne nochmal in Erinnerung. AK-97 6P –1 SA/BF/FA — 38 © 4R 500¥ 5.5 ARES - 100x 5.5 ARES Standardmunition Schau mal, das 6P-1 ist der Schadenscode. Das ist der Schaden, den die Waffe macht. Und das 5,5 ARES ist die Kaliberangabe. Das ist das Kaliber, was die Waffe verschießt. Achtung: dies ist nur ein Beispiel. Aber möglicherweise, wenn Du Dich nur für eine Sekunde darauf einläßt, erkennst, Du, daß kein Spieler dadurch auf einmal in buchhalterische Probleme stürzt. Nein. Außer Du spielst mit Idioten. Spielst Du mit Idioten? Nur das nochmal zu verdeutlichen. Standardmunition im GRW kostet 20¥/10 Schuß. Bereits heute kräht kein Schwein danach, daß 10 Schuß Holdoutmunition gleich viel kosten wie 10 Schuß schwere MG Muntiion. Wieso genau kommst Du auf die Idee, daß es sich ändern wird? Weil ... ? Und wie gesagt, es ist immer nett, wenn ohne weitere Probleme Fluff und Crunch übereinstimmen. Und ich nicht sagen muß "Ich pumpe ihn mit schwerer Pistolenmunition voll" Das klingt ziemlich uncool.

Und was ist so schlimm daran, daß Fluff und Regeln übereinstimmen? Was genau, Medizinmann, ist so shclimm daran, daß Du Dich gewzungen fühlst, dies als zu bezeichnen. Ich vermisse immer noch *Argumente* Warum genau dies so schlimm ist? 5,56FMJ ist keine Kaliberangae, sondern ein Munitionstyp. SR kennt übrigens 1-2 Dutzend Munitionstypen. Wäre es nicht sinnvoller, das arme Spielerhirn zu entlasten, wenn es nur 2 verschiedene Munitionstpyne gäbe Letal und nicht Letal? Du bist ja offenbar davon überzeugt, daß ein Spieler nicht mehr packen kann. 7,2 - ich nehme an, Du meinst 7,62mm Nato, ist das, was in schweren Sturmgewehren steckt - oh warte, das ist bereits auch Teil von SR. Nein, Du bist kein Gungeek. Sorry. Ich war in Runden mit GunGeeks drin, von Bundeswehrsoldaten über Büchsenmachern bis hin zu Programmiern für Ballistikdaten. DAS sind GunGeeks. Welche übrigens Kalibersysteme in SR verwendet haben. Übrigens fast das, was ich oben mit einem Satz skizziert habe. Und nein, es gab da herzlich wenig Diskussionen. Warum? Weil es ein einfaches und schnelles System war, was funktioniert hat (was von Dir so vehement ohne Argumente bestritten wird). Worauf also basieren Deine Aussagen? Auf schlechten Kalibersystemen? Auf Vermutungen? Auf Hörensagen von Dritten? Auf schlechten Regeln? Schlechten Spielleitern? Schlechten Spielern? Nein. Das ist haltlose Vermutungen, wo man auch sagen könnte "wenn man einen Handlingwert für Fahrzeuge einführt, kommen die ganzen Formal 1 Geeks raus und zerreißen Dich in Stücke, weil ja ein Ferrari andere Handlingwerte braucht als ein Lamborghini". Du vermutest Dinge, die einfach in der Realität nicht passieren. Außer Du spielst mit schlechten Regelsystemen oder Idioten. Wenn sie die gleiche Munition verwenden, verwenden Sie dsa gleiche Kaliber. Beispiel Sturmgewehre 5,5 ARES. Wenn man also davon ausgeht: warum genau wird es dann so kompliziert? STOP! Wieso kommst Du auf verschiedene Kaliberangaben in der gleichen Waffengattung? Wer hat das gefordert? Ich? Nein. Wieder eine Mutmaßung und ein Extremisierung von DIR! Erstmal geht es nur darum "Kaliberangaben ja/nein" und nicht um "Multiple Kaliber, querbet durch Waffengatungen oder (was übrigens auch schon Teil von SR ist) oder multiple Kaliber in der gleichen Waffendatung. Ich finde es interessant, wie Du immer neue Regeln einführst, nur zum zu beweisen, daß die GRUNDREGEL für Kalibersystme jetzt so problemtaisch ist. Das hat was von "ich führe einen Handlingwert ein" mit dem Gegensargument "Wenn Du einen Handlingwert für Fahrzeuge einführst, wird es so kompliziert, wenn Du dann Regeln für Manöverwerte wie in SR3 hast." Dummerweise hat dies nichts miteinander zu tun. Ich vermisse immer noch irgendwelche stichhaltigen Argumente, Medizinmann, welche nicht auf Lügen, auf Mutmaßungen, auf Verdacht, auf Hörensagen oder auf das kreative Neuerstellungen von weiteren Regeln, die von mir niemals angesprochen worden sind, baseren. Mein Sturmgewehr verschießt Sturmgewehrmunition. Warum? Weil der Waffenzeile steht, daß es ein Sturmgewehr ist. Mein Grundregelwerk sagt, daß Standard-Munition 20¥ pr 10 Schuß kostet Mein Sturmgewehr verschießt 5,5 ARES. Warum? Weil n der Waffenzeile steht, daß es 5,5 ARES als Kaliber hat. Argumentiere bitte, warum der organisatorische Teil jetzt problematisch werden sollte. Bitte! Was ist los mit Dir? Jetzt erfindest Du Regeln für unterschiedliche Kaliberpreise? Wer hat dies gefordert? Ich? Niemand? Du? Ist das erneut Deine Variante, um Kaliber zu diskreditieren? Indem Du NEUE Regeln erfindest, die gar nicht zur Debatte standen? Dann solltest Du eventuell einfach keine Lügen, Falschaussagen, Hörensagen oder sonstige Unwahrheiten verplappern oder endlich anfangen zu argumentieren. Und bitte nicht mit neuen Regeln, die niemand gefordert hat. Und wenn Du MEINE Erwiederung auf DEINE "Argumentation" als Büchse der Pandora bezeichnest, solltest Du vielleicht nochmal die chronogische Reihenfolge der Beiträge Dir in Erinerung rufen. Ich habe kein Problem mit "Ich mag keine Kalibersysteme". Sie haben Vorteile und sie haben Nachteile, und ob jemand so etwas mag, sei jedem selbst überlassen. Aber ich habe etwas gegen haltlose Vermutungen und aberwitzige Anschuldigungen. Wenn Du entsprechend erweiterte Regeln haben willst, dann ja. Aber das ist eine völlig andere Baustelle (nämlich was für ein Kalibersystem Du genau haben willst, und was es genau leisten soll). Mit der grundlegenden Regel, nämlich daß es Kaliber gibt und daß diese bei den Waffen stehen, hat es nicht zu tun. Wie gesat, daß wäre so, als wenn ich einen Handling oder Reichweitenwert für Fahrzeuge einführe und Du dagegen argumentierst

Gegenfrage: warum nicht? Zumal es mir persönlich nicht zwingend darum geht, ein Kalibersystem einzuführen, sondern die Lügen, Mißverständnisse und Falschaussagen zu stoppen, welche beim Stichwort "Kalibersystem" genauso hervorquellen wie CSU-Stammtischaussagen bei Killerspielspielern. Und schon erweiterst Du die Spalte um eigene Annahmen und Spekulationen. Um es kurz zu machen: ich habe viele Jahre mit Kaliber-Hausregeln in SR3 gespielt. Im Gegensatz zu Spekulationen, Annahmen & Co kann ich praktisch Erfahrung vorweisen - offenbar als einziger, wenn es um SR geht. Und weißt Du, was abseits Deiner Spekulationen und Vermutzungen passiert ist: es wurde einfacher. Weil weniger verwaltet werden mußte. Ich erkläre es gerne näher, wenn es denn überhaupt jemanden interessiert. Nur um das kurz aufzugreifen Schwere Pistolenmunition Automatikpistolenmunition Jagdgewehrmunition Sturmkanonenmunition etc... vs 5.5 ARES 10mm Auto 4mm SPIKE Du siehst, Deine Argumentation spricht auch genauso gegen dsa bisherige Munitionstypensystem. Und sorry, wenn sich ein Spieler merken kann, daß er eine Holdout in den Händen hält, die Holdoutmunition verschießt, dann bin ich mir ziemlich sicher, daß er sich auch merken kann, daß seine Pistole jetzt 4mm SPIKE verschießt. Siehe GRW, Standard Ammunition, 20¥ / Schuß. Mußt Du auch nicht. Ich male ihn Dir anhand jahrelanger Praxis aus. Er ändert sich von "ich pumpe ihn mit meiner schweren Pistole voll, 4 Erfolge, 9T Schaden [sR3]" zu "Ich pumpe ihn mit 10mm Auto voll, 4 Erfolge, 9T Schaden [sR3]" Du gehst falsch aus. Bzw Du machst Dir Arbeit, wo Du Dir keine Arbeit machen mußt. Nicht jedes fiktive oder reale Kaliber, was man verwenden möchte (wenn man denn überhaupt Dutzende von unterschiedichen Kalibern verwenden möchte, FS hat defacto nur 3-5, andere Hausregelsysteme hatten in der Theorie hunderte und in der Praix 4-5) hat komplett unterschiedliche Werte - und die meisten leichten Gewehrkaliber bleiben bei 6K -1AP. Zumal niemand etwas nachschlagen muß - siehe die übliche Waffenzeile AK-97 6P –1 SA/BF/FA — 38 © 4R 500¥ 5.5 ARES Es geht nicht um Vorteile. Es geht um Aussagen wie Und nein, es würde bei einem so einfachen Kalibersystem kaum einen Shitstorm geben - zumindest nicht mehr als bei Warum hat eine MPi 5K und eine schwere Pistole 5K -1AP. Gabs da einen Shitstorm? Wurden die Autoren ins Knie gefickt? Nein? Es gab den Aufdruck 9mm im Schattenkatalog und es gab ein paar Seiten Diskussion darüber - zusammengefaßt, wenn man alle große Boards zusammennimmt. Und? Ging deswegen CGL pleite? Wurden deswegen die Bücher schlechter (also unabhängig von bescheuerten Plots, Rechtschreib/Grammatikfehlern ohne Ende, Spielgleichgewichtsinfarkten bei Ausrütungsgegenständen oder grenzdebilen Sonderkapiteln)? Nein? Diskutiert überhaupt noch jemand über die 9mm Para Angabe im Schattenkatalog? Oder über die 30mm Altmayer SP? Kriegt man davon einen Herzinfarkt, wenn es nicht nur 30mm Altmayer SP ist, sondern ... .45er ACP? Interessiert sich überhaupt jemand dafür, daß im Schattenkatalog 2 30mm MKs und 120mm Main Guns erwähnt werden? Also was sollen diese haltlosen Vermutungen und Unterstellungen? Spielt einfach mal Feng Shui, Cyberpunk 2020, D20 modern, SLA Industries. Sie haben ihre regeltechnischen Nachteile, aber kaum jemand ist der begründbaren Meinung, daß diese Systeme jetzt regeltechnisch komplex wären - oder daß deren Kalibersysteme jetzt deren Spielfluß runtersetzen würden. ############################ Du selbst linkst "Pimp my Gun". Hast Du es mal selber genutzt? Denn der erste Klick im Baukastensystem führt mich zu den vorgegebenen Beispielwaffen - und deren Kalibern ... Kaliber sind nichts böses. Kalibersysteme sind nichts böses. Es gibt gute und schlechte Systeme. Sie sind aber genauso hilfreich, eine Welt zu beschreiben wie Kosten für Soyfutter, die Reichweite von Fahrzeugen oder die Zuverlässigkeit von Ausrüstung. Überall kann man sagen "Ah, wa, macht es nur komplizierter". Manche Systeme profitieren durchaus davon, zb Feng Shui, welches ein Way over the top RP System ist. Andere wenige, besonders wenn sie im Crunch und Mikromanagement aufgewachsen sind (SR, DnD, Cyberpunk, Exalted etc). ############################ Für mich persönlich? Ich mag es, wenn Regeln, Beschreibung, Bild und Werte übereinstimmen. Ich hasse es, wenn es Ausrüstungsbücher in einem Rollenspiel gibt, wo man genau weiß, daß Bild, Beschreibung und Werte total unterschiedliche Dinge sind, die nicht zusammenpassen. Umso bewundernswerter sind dann Rollenspiele, die das trotzdem hinkriegen. SYL

Vielleicht ja ... und vielleicht auch in vielen anderen Systemen ... und vielleicht auch in SR, wenn man es vernünftig umsetzt. bVrnünftig hinsichtlich der Spielbarkeit? Aus dem Stand ein Blick nach rechts in mein Regal: Feng Shui, SLA Industrie, D20 modern, Cyberpunk, GURPS (aber da sind die Reglen für Autofeuer an sich panne, deswegen geht ds meist da unter - und ich würde GURPS generell nicht als gutes System bezeichnen). Nur um das zu verdeutlichen, was ein Kalibersystem *grundlegend* ist_ "Ich kaufe 100 Schuß Sturmgewehrmunition" "Ok, das kostet circa 200¥ AK-97 6P –1 SA/BF/FA — 38 © 4R 500¥ - 100x Standard-Sturmgewehrmunition vs "Ich kaufe 100 Schuß 5.5 ARES" "Ok, das kostet circa 200¥ AK-97 6P –1 SA/BF/FA — 38 © 4R 500¥ 5.5 ARES - 100x 5.5 ARES Standardmunition Es gibt keine Büchse der Pandora. Es gibt gute Spielentwickler, welche vernünftige Regelsysteme entwickeln und testen und und es gibt schlechte Spielentwickler, welche schlechte Regelsysteme entwickeln und diese vor die Wand setzen. Die regeltechnische Büchse der Pandora, egal ob Kaliber, Trefferzonen, Verletzlichkeit, Kompliziertheit, Geschlossenheit, Drohnen, Magie, Artefakterschaffung oder Raumkampfregeln oder sonstige Regelkomplexe wird mit letzteren geöffnet und mit ersteren einfach ignoriert. Es gibt vernünftige Spieler, welche sich in Ruhe ein System angucken, analysieren, ob es passt oder nicht und es dann benutzen (mit viel oder wenigen Hausregeln) oder auch nicht. Und es gibt dumme Spieler. Zu behaupten, daß ein Kalibersystem die Büchse der Pandora sei und "böse, falsch und schlecht", wäre ungefähr so zu behaupten, daß jegliches Regelsystem aka DnD, DSA, SR, WoD etc automatisch zu FATAL und Regeln für die Penetrationsverletzung bei einer Vergewaltigung eines minderjährigen Mädchen führt. Ich kann mir gut vorstellen,d aß jemand eine solche Aussage für ziemlichen Blödsinn hält, und einfach mit WoD, DnD, Pathfinder, SR, GURPS, DSA und tausend anderen Systemen weiterspielt. Und ja, Kampfsysteme (in der Komplettheit) wie Phoenix Command oder Milleniums End empfinde ich eher als unpraktisch. SYL

Ihr habt aber schon mitbekommen, daß in Fluff und Crunch es schon seit längerer Zeit Kaliberangaben gibt? Von der Altmayer SP bis zum Schattenkatalog - nur eben nicht konsequent als Bestandteil der Werteangabe von Waffen? Und nein, wer mit Rollenspielen gespielt hat, welche ein vernünftiges Kalibersystem verwenden, sollte eigentlich wissen, daß so etwas problemlos gehen kann. Ich meine, selbst Feng Shui hat ein Kalibersystem und die Aussage von Medizinmann ist damit bestenfalls Satire. Aber natürlich ist es erstmal besser, Lügen und Unwahrheiten zu verbreiten. *seufz* SYL

Jetzt muß man fairerweise sagen: SR ist kein cineastisches Nahkampfsystem wie Matrix, Herr der Ringe oder Feng Shui. Sich im Nahkampf gegen 3 bewaffnete und ausgebildete Leute zu stellen ist, und ich denke, da wird jeder Polizist, Soldat und echter Kampfkünslter (!= Sport) zustimmen, im höchsten Maße riskant, um es vorsichtig auszudrücken. Im Kampf Mann gegen Mann oder in bestimmten Situationen kann Nahkampf durchaus extrem nützlich sein - aber es hat schon seine Gründe, warum Armeen und Cops nicht mehr mit Schwertern in die Schlacht ziehen. ;-) Ich könnte mir allerdings vorstellen, MAs etwas einfacher/billiger zu machen. 30BP ist höllisch viel, auch im Vergleich zu Magie oder Fernkampf. SYL

Martials Arts Manöver/Vorteile? SYL

Magiekapitel im GRW. Im Endeffekt: nur dasß, was Du natürlich hast (IR als Zwerg), was rein optisch ist (optische Vergrößerung in der Brille oder Mage-Sight-Kabel) oder was Du mit Essenz direkt oder indirekt bezahlt hast (Cyberaugen mit Restlichtverstärker). Alles andere zählt nicht fürs Zaubern

Das ist auch in SR4 so - es gibt nur Standard-Basic-Bioware gebraucht (Alpha+ und kultivierte Bioware gibt es nicht gebraucht) SYL