Doc-Byte

Imho sind Initiationen dazu da um die Metatechniken zu bekommen (die teilweise schon richtig toll sind), die steigerung des Magie Maximum sind imho nicht der Hauptzweck der Initiation.

 

Ds kommt doch stark drauf an, wieviel Essenz man noch hat.

Ich hab das was von Cyberaugen / -ohren und Sensoren gelesen.

Was wäre den bitte an den Regeln komplizierter, wenn aus einem x2 ein x1,5 und aus einem x5 ein x3 würde? Es ist eine minimal höhere Rechenleistung nötig, aber selbst 1989 gab es schon Taschenrechner, falls das jetzt wirklich so eine schwere Rechenaufgabe ist. - Okay, der Halbsatz "round up" würde die Regeln um 2 Worte verlängern, aber ansonsten sehe ich da keine krypisch verkomplizierten Regeln. Und warum asymetrische Kostensteigerungen einige abschrecken, versteh ich irgendwie nicht.

 

Nur um dem Karma Argument nochmal vorzubeugen, ich bin für eine Karmaerhöhung und eine Skillkostenreduzierung.

Btw, wie war das eigentlich mit dem Punkt "Sensoren"?

Ich rede nichtmal von Talenten bei DSA, sondern von Sonderfertigkeiten im Wert von 200, 300 AP, die ich mir nach einem AP kaufen kann. - Okay, die hat SR nunmal nicht, aber auch SR könnte einen mehr Charakterentwicklung erleben lassen. Natürlich kann man einen sehr breiten Char bauen und dann darf man sich nicht beschweren, wenn man nix wirklich kann, aber ich finde es schade, daß man einen Fachidioten Min-Maxen muß, wenn man wirklich was können will. Das ist jetzt beim Vergleichssystem nicht unbedingt anders, aber mMn nicht ganz so extrem. Aber, das wird jetzt langsam wirklich ziemlich OT und zweitens dürfte das Problem mit der Karmaerhöhung langfristig erledigt sein.

 

Ich hab das jetzt mal durchgerechnet. Ich hab aus 82 Runs im Durchschnitt rund 5,5 Karmapunkte erhalten. Wenn der Durchschnitt nur auf 8 erhöht würde, hätte ich - wenn das schon immer so gewesen wäre - 205 Karmapunkte mehr, bei einem 9er Durchschnitt sogar 287 Punkte mehr. Das würde nicht nur die 118 Punkte Mehrkosten für die Attribute ausgleichen, sondern nochmal fast doppelt soviele Punkte zusätzlich geben. D.h. in Verbindung mit der erhöhten Karmavergabe sind die x5 Attributskosten (er)tragbar. - Auch wenn ich mir trotzdem eine Reduktion der Skillkosten wünschen würde.

1. Ist dein Spielintervall nicht der Fehler des Systems.

 

Aber, ich darf es mit anderen Systemen vergleichen, die ich vergleichbar oft bzw. selten spiele, oder?

 

2. Weisst du nicht wie das Karmagen-System Post-Errata aussehen wird.

 

Ich erwarte nicht, daß Karmagen in Zukunft 100 bis 150 Karmapunkte mehr zur Verfügung stellen wird, aber wer weiß.

 

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Andere Sache: Es wird ständig GP Generierung mit Karmagen vergleichen. Hat eigentlich jemand mal das gute alte Prioritätensystem benutzt? Ich glaube, ich bau mal einen Demochar mit allen drei Systemen zum Vergleich.

Also, 10 Runs sind bei meinem momentanen Spieltempo ca. 2 bis 3 Jahre IRL. DSA spielen wir momentan leider nur durchschnittlich alle 2 Monate und wir haben mit der neuen Heldengruppe 3 ABs durch, aber seit letztem Sommer hat sich mein DSA Held spürbar weiterentwickelt. - Mein Runner? Die einzige spürbare Veränderung brachte die Neuerstellung mit Karmagen. Und die wird ja jetzt wieder Rückgängig gemacht.

Warum sollte er jedesmal besser werden?

 

Weil es mich belohnt. Nur so funktionieren PC RPGs, gerade MMORPG. Es erhöht die Langszeitmotivation. Es macht (mir) einfach mehr Spaß, wenn ich sehe, wie sich mein SC verändert und verbessert, statt immer der selbe zu bleiben. Wenn es zu schnell geht, ist das - zugegeben - auch nicht gut, aber wenn sich die Entwicklung in winzigen Schritten vollzieht, ist das einfach frustrierend. Es gehörte nunmal immer schon zum RPG dazu, mit Charakterverbesserungen belohnt zu werden. Das ist ein wichtiges Element, denn Menschen sind nunmal tief drinnen immernoch Jäger & Sammler. Wenn ich einen statischen Charakter haben will, kann ich auch einen Roman schreiben, aber der wäre ohne Charakterentwicklung vermutlich auch nicht sehr spannend.

Warum? DSA4 funktioniert wunderbar mit der SKT. Und 1/2 ist doch kein ernsthafter Bruch. Ich will ja nicht die Wissensskills mit x1/3 oder sowas steigern.

Wunderbar nennst du diesen Irrsinn? Das ist eine der grässlichsten Abscheulichkeiten, die die Rollenspielwelt je gesehen hat.

 

Das erklärt einiges... Wenn ich DSA Spiele, wird mein Held wenigstens nach jedem Abend spürbar besser, was ich von SR nicht behaupten kann, aber warten wir mal auf die Karmaaussagen.

Daher starten wir jetzt eine Mischung aus umfangreichen Errate, Umschreibung und neuer Übersetzung.

 

Ihr braucht nicht zufällig noch Übersetzer, oder?

Warum? DSA4 funktioniert wunderbar mit der SKT. Und 1/2 ist doch kein ernsthafter Bruch. Ich will ja nicht die Wissensskills mit x1/3 oder sowas steigern.

Wissen würde ich auch bei x1 lassen. Aktiv wäre dann:

 

1: 2

2: 3

3: 5

4: 6

5: 8

6: 9

7: 11

 

Wobei ich jetzt neuer Skill = 4 Karma verändert habe. Klar sind da Sprünge drin, aber sind die wirklich so schlimm? Wiegt der Vorteil Skills zu begünstigen nicht den Nachteil auf?

 

Aber, klar, über mehr Karma kann man es auch machen. Mehr Karma ist aber halt nicht retroaktiv, die Änderung der Steigerungskosten schon. Ich glaube, ich werde meine Attributswerte behalten und die 118 Karmapunkte als Schulden ansehen, die ich nach und nach abbezahle.

Missions-Charaktere sind zurückverfolgbar. Für alle anderen ists irrelevant, weil die Gruppe entscheidet, was getan werden sollte.

 

Sicher, wenn man eine hat... Ich spiele seit 10 Jahren nicht mehr in einer festen Runde und nur noch auf Cons oder in Gelegenheitsrunden. Deswegen verwende ich auch Null Hausregeln und achte darauf, die aktuellesten Regeln einzuhalten.

 

So, hab mal Nachgerechnet, bei einem meiner Chars waren es genau 300 Karma die ihm jetzt fehlen durch die Umrechnung

 

Da liegt ich mit 118 ja noch im guten Mittelfeld.

 

jetzt mit ATTR x5 ist das etwas ausgeglichener .Es kostet jetzt genausoviel ein Atttribut zu erhöhen wie eine Skillgroup

 

Super, eine Skillgruppe hat 3 oder 4 Skills. Das schwächste Attribut, nämlich Stärke, hat 3 verbundene Skills. D.h. jedes andere Attribut um einen Punkt zu steigern wird weiterhin deutlich billiger bleiben, als die verbundenen Skills um den selben Wert zu steigern. Und je höher die Werte werden, um so weiter geht das auseinander. Wo liegt da der Gewinn zu Gunsten von Skills?

 

Warum wurde nicht einfach konsequent die Zahl der Erfolge auf den Skillwert für alle Proben begrenzt?

 

Aber dadurch as sich die Kosten um 66% erhöhten wird die Charentwicklung langsamer sein.

 

Die Charakterentwicklung ist momentan ja schon kaum zu beobachten, wenn man unregelmäßig spielt. Insofern tanze ich natürlich den Karmatanz mit.

 

das Problem mit weniger Kosten für Skills ist, dass es immer auf Bruchzahlen rausläuft und das wollte man (und ich bin derselben Meinung) wohl vermeiden.

 

Naja, 1/2 sind aber doch im Bereich bis ~10 relativ leicht im Kopf zu berechnen. In meinen wilden SR Anfängen hab ich alle Charaktere auf dem Papier konstruiert. (Okay, ich hatte auch keinen PC.) Ich hab sogar die Cybeware mit allen Alpha & Co. Modifikatoren schriftlich ausgerechnet.

 

Ich sehe das auch so. Karma sollte es nur in ganzen Zahlen geben, alles andere ist immer unpraktisch (und ja, ich finde SR3 an der Stelle ziemlich daneben).

 

Wie den sonst? "Okay, ihr wart ganz gut, habt aber den letzten Teil nicht ganz hinbekommen, ich geb euch mal 7,5 Karmapunkte." Oder, wie?

Es wurde eben gesagt, dass SRMissions-Charaktere nicht neuberechnet werden müssen. Und das ist damit mehr oder minder die offizielle Haltung zu dem Thema.

 

Die offizielle Haltung ist auch, daß ein durchschnittlicher Run 9 Karmapunkte bringt, was definitiv nicht im GRW steht. - Ist die offzielle Haltung also wirklich so aussagekräftig?

 

(und ausserdem blöd für die Konsistenz "Ja klar, die Attribute hab ich alle vor der Umstellung gesteigert, alles andere danach, wo die Karmavergabe erhöht wurde" ;-))

 

Allerdings!

 

Aus den bisherigen Missions in Denver haben die Chars vielleicht ca 100 Karma erhalten, mit 125 sollte es im Schnitt wieder hinkommen.

 

Sagen wir mal, ein Missions Char hätte von seinen 100 Karmapunkten 24 ausgegeben, um 2 Attribute von 3 auf 4 zu steigern. Das würde nach den neuen Regeln 40 Karmapunkte kosten. Bleiben von den 25 mehr noch 9 über. Wenn er jetzt einen 4er Wert auf 5 gebracht hätte, wäre er schon mit einem Punkt im Minus.

Neu berechnen ist aber so oder so fällig, weil die Attribute x5 Regel ja definitiv kommen wird und eine Nichtneuberechnung vielleicht vorgeschlagen wird, mir aber sehr wie cheaten vorkäme.

Deswegen ist die offizielle Weisung, bestehende Charaktere NICHT umzurechnen, sondern einfach nur vom aktuellen Stand an mit den neuen Regeln weiterzumachen.

 

Was auch wieder total unfair ist, weil Charatere mit hohen Karmaständen bzw. auch mit weniger Karma aber hohen Attributen deutlich besser wegkommen, als neuer Chars oder später nach SR4A erstellte.

 

Und die Tatsache, dass ein neu gekaufter Skill damit nunmal auf einmal 1,5 oder 3 statt 2 Karmapunkten kostet, das findest du elegant?

 

Warum, einen neuen Skill zu erwerben ist doch keine Steigerung und wird von der Regeländerung nicht betroffen.

Ich bin gegen Kommazahlen, dass nervt nur mit runden und so...

 

War es bei SR3 nicht auch x1,5? Im Bereich 2 bis 11 ist das doch jetzt keine so große Rechenleistung: 3, 5, 6, 8, 9, 11, 12, 14, 15, 17

 

dit: Ah, Quatsch, sind ja Skills und keine Attribute, die gehen sogar nur bis maximal 7.

 

Die Senkung bei den Skills hätte den Vorteil, daß zwar immer noch alle Chars neu berechnet werden müssen, aber nicht plötzlich Dutzende Karmpunkte zuviel versteigert haben. - Ob es hinterher ein Plus oder Minus gibt, hängt vermutlich stark vom individuellen Char ab. Wenn jetzt die Karmapunkte erhöht werden, bringt das ja nichts für schon erhaltene Punkte. Es gäbe sogar ein unfaires Ungleichgewicht. Je mehr Karma ein Char schon hat, um so länger braucht er, um das plötzlich fehlende Karma wieder reinzuholen.

Inzwischen gibt es eigentlich einen guten Vorschlag: Attribute rauf auf x5 und dafür Skillgruppen auf x3 und Skills auf x1,5 senken. Die Alternative wäre die Karmavergabe laut GRW von 4 bis 6 pro Run mindestens zu verdoppel. Das sind eigentlich die zwei Modelle, die momentan die Runde machen und erstere Version wüde, nach allem, was ich bei DS so lese, vermutlich bei den meisten Spielern positiv ankommen.

Ein Magier mit Magie 6 ist aber schon sehr stark, das muß man auch mal sehen. Das koste 100 Karmapunkte alleine für das Magieattribut. Ich hab das Gefühl, daß in vielen Köpfen noch SR3 herumgeistert und es sich noch nicht so recht verbreitet hat, daß Magie jetzt ein Attribut ist, das man von 1 an raufsteigert und daß man mit Magie 6 schon sehr gut ist.

Warum benutzen wir eigentlich das Pegasus Forum, wenn wir gerade alle fleißig über das selbe Thema bei Dumpshock posten? http://smilies.vidahost.com/contrib/sally/lol.gif

"off thou shalt goeth to the perilious boards of dumpshock, offering thine wise advice to the kings and queens of the woundrous realm of Shadowrun."

 

warum machst dus nich selbst?

 

Weil ich ein normaler Kunde bin und nicht die Beziehunge und direkten Verbindungen wie die Freelancer habe, die sich hier z.T. herumtreiben?

Kann das nicht jemand mit einem roten Telefon mal auf einer Prioritätsleitung durchgeben? Das wäre eine Maßnahme, die sich noch recht leicht vor dem Druck ins BBB einarbeiten ließe und die sehr hilfreich wäre.

Ah, okay. Vermutlich hat er individuelles Karma mit gerechnet, was es bei uns ja in den allermeisten Fällen nicht gibt. In meine fast 10 Jahren Conspiele kann ich die SLs, die persönliches Karma gaben, mit einer Hand abzählen. Ich mag es auch nicht. Da geb ich lieber etwas mehr für alle. Und 9 klingt wie eine gute Ausgangsbasis mit Luft nach oben für härtere Runs.

Die Astrale Gestalt ist - nach allem was ich weiß, was aber bei SR4 anders sein kann - das Aussehen des Magiers im Astralraum, während er projeziert. Die konnte man bei SR3 AFAIR aussehen lassen wie man wollte, wobei das evtl. nur auf die Kleidung und kleiner Äußerlichkeiten, wie z.B. die Frisur bezogen war, man also erkennbar z.B. ein Mensch blieb. Mir der SR4 Maskierung könnte ein astral projezierender Mensch nun also das Erscheinungsbild eines Trolls oder halt Geistes annehmen. - So klingt es für mich jedenfalls.

 

IMO sind Aura und Astrales Abbild immernoch 2 verschiedene Dinge, aber evtl. hat man das ja zusammen gelegt.

Das ist mehr, als ich meistens erlebt habe. Wenn es mal 6 gab, muß der Run schon hart gewesen sein. Alles drüber waren seltene Ausnahmen. Für welchen Zeitraum sollen die 9 denn angesetzt sein? Ein typischer 8 bis 10h Run, oder eine Kampagne über 3 Monate?