Corn

also ich befürchte, dass dies keine einfache Frage ist die mit einem einfachen Ja/Nein beantwortet werden kann. Dazu steht soweit ich weiß auch nix in den regeln. Ich sehe das ganze so: Die Schutzpatron Nachteile sollen dem Spieler eine gewissen Richtlinie geben, wie "Schutzpatron und Char ticken sollten". Sollte es mal vorkommen, dass jemand beim Ausspielen einer bestimmten situation sich unsicher ist wofür sich sein Char entscheiden sollte oder ein SL merken, dass ein Spieler die Nachteile seines patrons vernachlässigt oder gar ignoriert, so wird genau diese probe geworfen um zu bestimmen ob die Entscheidung sich nach dem Patron richtet. Da es nun keine folgen für einen Char gibt, der sich nicht nach den regeln seines Schutzpatrons im sinne seines nachteils verhält (weil er z.B. die Probe schafft und anders handelt) spricht auch nix dagegen es zu zu lassen, dass jemand zu einer anderen Tat überredet werden kann , oder sogar durch bezauberung dazu gebracht wird. Es soll ja auch Leute geben, die z.B. sehr Zornig werden wenn man sie reizt oder gar auf ihrem Standpunkt beharren, falls man ihnen widerspricht, die aber dieses Verhalten nicht an den tag legen, sobald der Widerspruch von entsprechend charmanten persönlichkeiten vorgetragen wird

eben, da ich datenbuchsen auch an diversen orten kenne (auch aus regelwerken) hätte ich damit kein problem und würde sowas auch zulassen, weil es eben auch in SR4 keine Beeinträchtigung des Mächtegleichgewichtes hervorruft. bei anderen sachen gebietet das halt die Logik, wo sie eingebaut werden. Ein zerebalbooster z.B. gehört nunmal nicht in die Leiste, auch wenn böse Frauenzungen da manchmal anderes über Männerhirne sagen..

aber wir können hier nur über bilder sprechen, denn genau darum gehts hier doch, oder? Immerhin gehts hier ja um ne bilderentwicklung. Der Text ist dabei doch meist nur schmückendes beiwerk. Oder ist sehr vielen aufgefallen (und wurde auch umgesetzt) dass in SR3 Fomori kein Fell mehr hatten?

ich habe diesen wortlaut dahingehend interpretiert, dass die Gruppe nicht aktiv traditionen zulässt, also sich quasi beim gründen der gruppe abspricht, welche traditionen rein dürfen udn welche nicht, sondern dass die Gruppe bei der Gründung bestimmte personen mitmachen lässt und damit quasi eine tradition zulässt. Verständlich, was ich meine?

ich weiß nicht mehr welches stichwort es war, aber da versagte sogar der masterIndex

ok ich sehe, was du meinst... Die erste Probe wird durch die Bestimmungen und die traditionen (und noch einige dinge) modifiziert. Diese probe grübndet die Gruppe. Die zweite probe würfelt ein anwärter und diese wird nur durch die anzahl der mitglieder und bestimmte handicaps sowie seinen initiatengrad modifiziert. Also gilt der modifikator: Jede weitere tradition nach der ersten, schlicht nur für die Gründung der Gruppe. Im endeffekt bedeutet das nämlich, das die gründung leichter wird und danach ist das fürs beitreten irrelevant (was eigentlich keinen sinn macht) Für die Gründung brauchst du also -2 für jede tradition nach der ersten und +1 für jede bedingung. Wo du das mit den eingeschränkten mitgliedschaft gefunden hast, weiß ich zwar nicht aber so wie ich das bisher sehe sind die anderen bestimmungen viel wichtiger, weil sie anderes grundlegendes bestimmen. Solange keine bestimung einen beitriott verhindert 8und somit die gründung leichter macht) ist es kein problem, weil es die gründung nicht beeinflusst solang keiner mit anderer tradition bei der gründung mit dabei ist. Demnach dürften adepten auch völlig irrelevant sein und können warscheinlich als eine magische tradition gewertet werden (sollten sie bei der gründung mitmachen) ich würde NICHT davon ausgehen dass automatisch alle Traditionen mit einbezogen werden müssen oder ausgeschlossen werden müssen bei der gründung. Das steht weder so im text noch würde es sinn ergeben.

also mal ganz davon abgesehen das jetzt also bewiesen wurde, dass es überhaupt nicht schlimm ist, auch die hardwarepreise des komlinks zu multiplizieren, weil es trotzdem bezahlbar bleibt, ist in meinen Runden eine Sim-Verbindung im Komlink bereits integriert. Wenn man Hacker ist und heißes Sim haben will kauft man das dazu und fertig. (Gibt übrigens nicht nur ini bonus sondern auch bonuswürfel bei Aktionen in der Matrix )

@Cray: OK. Dann täuscht mich mein altersschwaches von 3 editionen zersetztes gehirn doch langsam ganz gewaltig Ich schau mal ob ich zeit finde das ganze nochmal nach zu lesen udn dir dann eine vernünftige antwort zu geben. Als ich es gelesen habe hat es zumindest sinn gemacht, also muss es eine erklärung für dein problem geben (außer dass deine spieler grad versuchen da was raus zu schlagen, was ja garnichts so tolles bringt)

Oh man, so ne lange diskussion und ich kam zu spät um das mit spätem erwachen und dem chummer anzumerken... *grml* Da wir ja nun beim Thema: Zulassen von Chars sind. OK auf Cons kommt so einiges an den Tisch. Von 08/15 Sammy bis zum OP Super hero Runner hab ich da schon viel erlebt und selbst den ein oder anderen UP Char. Ich leite da mit etwas mehr Ruhe gleube ich. Bei mIr sind alle herzlich willkommen, die sich zu benehmen wissen. Es kommta lso erstmal auf den Spieler an. Leute die andere nicht zu wort kommen lassen oder sich nicht mit mir auf eine bestimmte weltsicht einlassen können sind schonmal schwerer zu integrieren als andere. Die Konzepte sollten zum Abenteuer passen, weswegen ich dem Hacker char eher raten würde einen anderen char zu wählen, wenn wir nur in der wüste unterwegs sein werden udn er kein einziges mal was hacken müsste. Ich versuche aber veiel Chars zuzulassen, auch wenn sie vielleicht nicht ins abenteuer passen und der spieler keine anderen char dabei hat. das bespreche ich dann aber mit dem spieler unter 4 augen und wir versuchen gemeinsam eine lösung zu finden. Ich habe in meiner Laufbahn noch NIE einen Spieler für sein Konzept ausgelacht. Ich habe zwar im Nachhineinn schon über das ein oder andere gelacht, aber wofür wildfremde leute die man im idealfall nur einmal im leben sieht so angreifen?

@Cray: Ich versteh noch immer nicht so ganz was unklar an den Regeln ist. Die modifikatoren die du hier nennst, ergeben zusammengerecnet einen gewissen mindestwurf. Dieser wird benötigt um eine Gruppe zu gründen bzw. einer Gruppe bei zu treten. So. Jeder modifikator ansich erklärt sich eigentlich von selbst, wann du ihn anwendest. Eine Magische Gruppe muss aus mindestens 2 Leuten bestehen. Hast du zwei hermetiker belibt der mindestwurf völlig unangetastet. Wollen diese bei der gründung nun festlegen: "Nur Hermetiker dürfen dieser gruppe beitreten" (bedingung) dann wird der mindestwurf um +1 Modifiziert. Nehmen sie jetzt noch die Bedingungen "nur männer" und "nur zauberer" dazu wird der mindestwurf nochmal um +2 modifiziert (+1 für jede bedingung) Der mindestwurf wird jedesmal um -2 gesenkt wenn eine neue Tradition in die Gruppe aufgenommen wird. (Was natürlich nicht möglich ist wenn die bedingung nur eine tradition zulassen) Wenn also nun ein Houngang beitritt -2. Wenn weitere houngan beitreten verändert das nicht den MW. Solte jetzt aber noch ne tarditionelle Hexe beitreten dann wird der MW um weitere -2 gesenkt. Medizinmann meinte also genau das, was roadbuster sagte: Der erste Adept in der Gruppe senkt um -2, jeder weitere verändert den MW nicht. Ich persönlich würde das übrigens nicht so handhaben sondern, und damit antworte ich auch auf Kaffeetrinken (ich hoffe ich habe es richtig betont ), würde eine Unterteilung nach Weg vorschlagen. Sprich jeder Adept ist oder wird einem Weg zugeteilt (bei der zuteilung fragt man zuerst mal den spieler was der sich dazu denkt und wenn de nix denkt dann schaut man sich dir kräfte an und packt ihn wo rein) und wie die traditionen wird dann der Weg des adepten gezählt beim Mod.

ich seh da auch eher weniger das problem. Solang du einen gegenstand mit dir herumträgst wirst du ihn mit anderen gegenständen vernetzen. Sprich deine Geräte ID der Enterhakenkanone kennt zwar dein Komlink, aber wenn sich die enterhakenkanone nen software update runter zieht, tut sie das über das komlink und somit ist die Komlink ID im Netz. Sollte ich mein komlink wegwerfen, dann sollte ich entweder hinterher die ID aller geräte im PAN ändern oder vorher aus dem Komlink alles sauber entfernen lassen. Damit ist es zwar möglich mit der Geräte ID ein Gerät auf zu spüren (dazu muss man aber soviel ich weiß trotzdem noch ne Probe würfeln) aber es ist selten möglich direkt an die Geräte ID eines bestimmten geätes zu kommen und so landet man bei dem, was man am einfachsten raus bekommt, dem Komlink und deswegen interessiert die meisten leute auch nur ihr komlink und nicht die gerätestufe ihrer Brille...

Also jemanden mit naniten zu infizieren ist ja nicht das problem (Siehe Nanowaffen) Es ist eine Frage der Kosten, würde ich sagen. Bei deinem Plan ist das rößte Problem eher die Reichweite. Die Regeln geben es nicht her, dass die Naniten irgendwelche Ausrüstung automatisch für dich Hacken und du quasi mit der Infektion durch die naniten sofort ne Hintertür hast. Und das Zugreifen auf die naniten um irgendetwas bestimmtes zu tun ist für dich als möglichkeit quasi nutzlos, denn die Signalreichweite der Naniten kann man mit fug und recht als nicht existent beschreiben. Sprich: Leider sehe ich mit der naniten Idee auch kein weiterkommen (zumindest bei SR4. Bei Sr5 hätte die Idee bestimmt potential und würde sogar nanitenjäger zu einer wirklich praktischen einbaute machen)

Na da bin ich ja gespannt wie man günstig ne Scheidung durchbekommt. Hast du da nen Spartipp Bischop? (Gern auch per PM)

Solang der Faktor Platzumfang dabei nicht angegangen wird, könnte das vielleicht denkbar sein, aber das ist eine Frage die man lieber dem Tigger stellt P.S.: "Internet is just a hype" - Bill Gates Und "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten." -Walter Ulbricht

jetzt verdirb mir doch nicht mein argument indem du mit diesem neumodischen seelenlosen schnickschnakc kommst

Stimmt, für das Geld das so ne Scheidung verschlingt kanst du ne Menge neuer RPG Bücher kaufen

Genau, verteilt die Gear müber möglichst viele bücher, damit wir wie in SR3 möglichst ALLE Bücher brauchen um nen Char zu bauen

jaja unweigerlich musste rpg studies ja hier genannt werden. Die seite ist seit über 10 Jahren nicht mehr gepflegt worden und sie zeigt im deutschprachigen raum vorallem eins: 4so ziemlich ALLE deutschsprachigen wissenschaftlichen Arbeiten beziehen sich auf immer wieder die selben quellen. Da sind gard mal 2-3 arbeiten mit wirklich neuen erkenntnissen, alle anderen beziehen sich auf diese quellen... Die Seite hat mir meine diplomarbeit gerettet

DAS nen ich mal ein wertvolles stück. Nachdem ich gesehen habe, dass man für englische orginalausgaben in NEU fast 300€ verlangt wirds mit signatur, bestimt nochmehr wert sein....

@Thunder: Ich habe gesagt "meist" und nicht "alle" das ist schonmal ein unterschied. meine these hat folgenden grund: Du brauchst viele leute für eine umfrage, da umfragen aber meist kein oder nur wenig budget für bezahlung der teilnehmer haben musst du also freiwillige finden. Da du erstmal absolute teilnehmerzahlen brauchst, haust du erstmal alle bekannten an, die die kriterien der umfrage zulässt. Dann begibst du dich an 2 orte. Ort eins ist nah an deinem üblichen aufenthaltsort (bei studenten die die umfragen betreiben ist dasmeist die hochschule und genaueres umfeld) ort 2 sind orte mit vielen menschen. (einkaufsstraßen, etc) Da der student der die umfragen macht aber nun wenig zeit hat und versucht so schnell wie möglich seine teilnehmerzahlen zu bekommen ist die tendenz, eher da aufzuhören bevor man zu leuten kommt, die absolut nix mit dem umfeld der hochschule zu tun haben. Ich schließe nicht aus, dass da auch nicht akademiker bei dne umfragen dabei sind und m9ene annahme sind auch nur spekulationen aber deswegen sage ich mdass mich das ergebniss nicht sonderlich überrascht. Im Übrigen sagte ich bereits dass ich nicht glaube das alle rollenspieler einen hohen bildungsstand haben (ich find sowieso das die diskussion zu sehr um schulische bildung geht) abgeschlossene berufsausbildung meister titel etc. fallen grad komplett weg in der betrachtung

was mich ehrlich gesagt gerade erstaunt ist die Aussage Rollenspiel sein ein teures Hobby. Viele Systeme kommen über ein paar Bücher nicht hinaus, sind aber vernachlässigbar, weil ihre Anhängerschaft auch meist nicht so groß ist, bzw. sie als sekundärsystem gespielt werden. Schauen wir uns also die großen hauptsysteme an, in die tatsächlich regelmäßig geld gesteckt werden muss, wenn man alle Bücher haben will. (Zu beachten dass dies der Extremfall ist und wie schon von Loki angemerkt auch viele Rollenspieler ihr hobby betreiben ohne wirklich regelmäßig geld zu investieren). Die Hauptsytseme haben einen Ausstoß an Büchern die Ungefähr einem Buch pro Monat entsprechen (meist sogar ein wenig darunter). Ein Buch kostet im Schnitt 40-50€. Das sind aber auch schon alle anfallenden Kosten, denn alles weitere kann man problemlos als Kostenfreie zugabe erhalten oder sind kosten die nur selten anfalle und meist gering sind (passende Würfel oder Charbögen ausdrucken) Wenn ich mir da andere Hobbys ansehe, wie tanzen gehen, Konzerte, Kino, Lesen, ein Bastelhobby, Gärtnern etc. dann sind dort die Finanziellen Mittel die im Monat ausgegeben werden meist deutlich höher als beim Rollenspiel.... Zu den Statistiken kann ich nur folgendes Anmerken: Es verwundert mich nicht, dass eine Universitätsumfrage zu solchen ergebnissen kommt. Die Befragten sind nämlich meist selbst studenten oder bekannten von studenten, weil diese einfach zu erreichen sind, wie chochise schon sagte. Wenn ich in meinem privaten umfeld mich umschaue so haben alle einen ausbildungsabschluss, egal ob akademisch, handwerk, handel etc. ich hab aber auch privat keinen kontakt zu leuten die jünger als 20 sind

aus irgend einem grund kommt es manchmal vor, dass man ein unterforum hat, wo z.b. 2 threads neue nachrichten enthalten. klickt man nun auf neustes post in einem thread wird man richtig geführt, aber plötzlich zeigt der andere thread keine neuen posts mehr an..

*zettel und stift zück* Danke für den Tipp! *eg*

Ich stelle mal die These auf, dass den menschen zumindest ein gewisses Maß an Kreativität innewohnen muss, damit sie Rollenspieler werden. Es soll ja auch menschen geben die einfach nicht kreativ sind, egal wie gefördet das wird...

die ja in den meisten fällen ebenfalls von HGS betroffen sind