tamanous

sofort akzetiert und (hoffentlich) in zukunft so gemerkt. ich werde weiterhin zu 90% auf den englischen regelwerken argumentieren, bis mir jemand anbietet gegen vorlage der rechnung der englischen werke die deutschen entsprechungen legal&kostenneutral zu erhalten ... das hier ist also eindeutig eine änderung durch die deutschen lektoren/autoren/schreiber/nachrechner/erratierer/balancer. auch eine sache, die bei regeldiskussionen berücksichtigt werden muss...

linguisten an die macht! omg .. ich fang schon anzu trollen .. ok .. schnell was sinnvolles schreiben .. erm .. äh .. ehh .. aaah!: man sollte nicht jedes wort der autoren auf die goldwaage legen. leider passieren immer wieder fehler, die auf ungenauen formulierungen oder unexakter einhaltung des shadowrunvokabulars beruhen. es ist eben ein klitzekleiner unterschied zwischen unbewaffnetem kampf und der fertigkeit waffenloser kampf. es gibt inklusive und exklusive oder. nebensätze und aufzählungen werden beide durch ein komma ( , ) getrennt, haben aber teilweise unterschiedliche bedeutungen. regelwerke werden überarbeitet, übersetzt .. usw.usw. .

ups da waren zwei menschen schneller als ich getippt habe. gut, dass wir uns da bei vielen punkten einig sind. @medizinmann in dem von dir zitiertem text wird das aber anders beschrieben ... dort steht, dass das overcasting sowie die maximale spruchstufe auf dem für nicht-adeptenkträfte zugewiesenem teil des attributes basieren. zurück zum gestaltwandler, ich will auch meinen senf abgeben. erstmal ist laut der wikipedia bei einer tierhaarallergie der speichel der stoff der die allergische reaktion auslöst. er befindet sich lediglich auf den haaren. und naja, genetischer code ist genetischer code, oder? wie wäre es mit folgender variante: da die zauber erschlage (tiger) und erschlage (menschen) beide einen menschen-tiger-gestaltwandler, in welcher form er auch immer gerade ist, als ziel akzeptieren, ist er im sinne des regelwerks auch immer beides - tiger UND mensch.

en 20any CRB, p. 92, positive qualities "Mystic adepts choose whether to dedicate their individual Magic attribute points toward somatic adept powers (gaining 1 Power point per Magic attribute point allocated) or towards Magic skills such as spellcasting and conjuring instead." also ein zweigeteiltes attribut, eine seite für adeptenkräfte, eine seite für die anderen magischen aktivitäten wie zaubern, beschwören, arcana, projektionszeit, antimagie, blablabla. daraus folgt, dass das attribut für "den anderen magischen kram" auch für die bestimmung des entzuges sowie die maximale zauberspruchstufe herangezogen werden muss. en street magic, backgroundcount and magic, p. 118 "Whether positive or negative, in game terms background count reduces a character’s Magic attribute by its absolute value. [...] Adepts that suffer a reduced Magic attribute temporarily lose powers as a result; the player must choose 1 Power Point worth of powers to be nullified for each point of Magic reduction. In the case of mystic adepts, the gamemaster determines whether the reduced Magic attribute deducts from his magician abilities or adept powers first, but the player gets to decide on which adept powers are temporarily lost." spricht für sich selbst.

siehe den betreffenden passus in vernetzt/unwired. im beispiel fälscht ein char digitales geld und bezahlt damit erfolgreich die zeche. die frage ist, was passiert im folgenden? angnommen A bezahlt bei B mit gefälschtem digitalen geld. die zahlung wird akzeptiert. rein logisch kann das geld jetzt aber nicht legalisiert worden sein, dann würde jeder fälscher ein stufe 0 zahlterminal nehmen und sein gefälschtes geld so legalisieren. also hat jetzt B falsches digitales geld auf seinem kommlink. also: speichert das kimmlink/credstick/whatever für jeden nuyen einzeln zb einen hash, in dem die stufe der eventuellenn fälschung steht? eine aufsummierung der summen (gefälscht + "echt") würde ja wieder nur dazu führen, dass das geld erfolgreich legalisiert wurde. wie soll man darüber buch führen? und wenn, wovon ich ausgehe, die justiz gefälschtes geld strafrechtlich verfolgt, was passiert B, wenn er beim bezahlen damit erwischt wird? und wenn B unwissend und erfolgreich an C, C erfolgreich an D, D .... an G überweist und G auffliegt, wie beweist er seine unschuld?

bitte schlag doch kurz nach, das sind nur 2 sätzte zu der mage-sight-brille. "ich glaube" ist leider nicht immer "es steht hier (seitenangabe)", und wenn ich schon explizit schreibe wo nachzulesen ist, tu es doch bitte einfach kurz. ergebnis: en 20any CRB, p. 332 "These optical aids have many uses, one of which is enabling a magician to obtain optical (non-electronic) line of sight for spellcasting from cover. Spellcasting targeted through optics this way suffers a –3 dice pool modifier. These devices cannot take vision enhancements. Endoscope: [vorsichtshalber(copyright) nicht zitiert] Mage Sight Goggles: These heavy goggles are connected to a myomeric rope (p. 337) wrapped around a fiberoptic cable that ends in an optical lens. The rope is available in lengths of 10, 20, or 30 meters. Periscope: [vorsichtshalber(copyright) nicht zitiert]"

bei mir kommen die blitze doch aus den fingern, und nicht aus den augen aber tolle idee. btw: in den mir vorliegenden GRW'en ist nur die rede davon, dass "[direkt auf den physischen körper gezielt]" wird, nicht dass der zauber direkt bei mir entspringt und auf einer (vermutlich annähernd mathamatisch perfekten) geraden linie auf das ziel zubewegt. ich schätze mal, dass sieht jede tradition anders - und das sieht dann auch bei jeder tradition anders aus. vgl. storm (X-men)/mary (hancock), der imperator (star wars), diverse (heroes), electro (spiderman) usw. .

über spiegel ja(eigeschränkt, siehe nächster absatz), aber durch spiegel ist etwas anderes. solange auf der physischen ebene eine direkte, optische, sichtlinie zwischen zauberer und ziel besteht, kann es auch auf der physischen ebene bezaubert werden. ein periskop mit spiegeln und ohne transparentem schmutz-schutz funktioniert also zum zaubern auf physischer optischer basis. da astrale wahrnehmung aber kein sehen ist, geht "Um-die-ecke" zauber also nicht. und ich hab mal die entsprechenden stellen aus den regelwerken rausgesucht: en street magic p. 114 "Shadows of physical objects in the astral plane may be drab and insubstantial, but they are still opaque and can prevent targeting. Items that are transparent or mirrored in the real world (like a car window) simply impair visibility as astral shadows." hierbei nennenswert ist der unterschied in der deutschen übersetzung im straßenmagie von 2006 (das mit dem blauen cover), s. 113. im englischen steht noch "can prevent targeting", im deutschen wurde es übersetzt mit: "[...], wodurch sie die Sicht blockieren." die berüchtigte mage-sight-brille aus den grundregelwerken, brillen und kontaktlinsen fallen unter diese definition und verhindern somit die astrale wahrnehmung in bezug auf auren lesen, askennen, spruchzauberei(sichtfeld) und ähnliches, allerdings sind nach wie vor möglich astrale wahrnehmung hören, zaubern (berührung), usw.. ---- im 3.01D und schattenzauber habe ich in den sntprechenden passagen keinen hinweis darauf gefunden, dass astrale wahrnehmung (sicht) durch glas nicht möglich ist, allerdings habe ich es so in erinnerung, dass dies ebenso wie jetzt in SR4 nicht möglich war.

damit haben wir wieder das problem, dass astrale wahrnehmung nicht eine variante der visuellen wahrnehmung ist, aber in extrem vielen fällen als eine solche beschrieben wird.

1. hat dich ein mod geschlagen, womit dann ein 2. 3. usw. entfällt. ^^ zu cyberware erkennen & identifizieren soweit ich mich recht entsinne wird bei uns dann recht exakt formuliert ala "augen, ohren, hirn, rechter unterarm (vermutlich waffe), rückenmark (schon oft gesehen bei verchipten), usw. zu adepten/critter/whatever & signatur hinterlassen wie handhabt ihr das in euren runden? so ganz ohne regelbelege oder seitenangaben. wie setzt ihr es im moment um?

Wenn er bemerkt, das Du ihm die Pistole an die Schläfe hältst darf er natürlich Reaktion gegenwürfeln oder sogar volles Ausweichen nutzen. wo bleibt die selbtbeherrschungsprobe ob ihm nicht einfach der arsch auf grundeis geht und er erstmal garnichts macht außer zu sagen "hier ist meine kohle, bitte töte mich nicht, ich habe 3 kinder!"?

derlei widersprüchliche formulierungen wirst du wahrscheinlich in jedem bereich (magie/kampf/matrix/ ...) finden. ich schließe mich thunder an was deine fragen angeht.

[/offtopic] weitere meinungen einzuholen finde ich eindeutig legitim. natürlich können wir uns über formulierungen streiten. das sr regelwerk ist nicht gerade ein paradebeispiel für übersichtlichkeit. es ist außserordentlich umfangreich & komplex, an so mancher stelle wurden formulierungen(zB das "SR-Vokabular") unpraktisch gewählt, teilweise sind diese sogar widersprüchlich. für nsc's gelten teilweise andere regeln als für sc's (vgl. kompendium). ergänzungsregeln aus separaten büchern ersetzten oder ergänzen manche regeln aus älteren, aber noch gültigen werken. und dann gibt es in der 4ten edition noch alte, neue regelwerke und überarbeitete regelwerke - man sollte immer wissen, in welchem buch welche regeln stehen könnten und muss dann dort teilweise mühsam suchen; naja und viel geld. sprich: ich bezweifle, dass es auch nur einen einzigen menschen gibt, der alles richtig in seinem hirn abgelegt hat und auf dieses wissen auch jederzeit und v.a. richtig + vollständig zugreifen kann. [/offtopic] ich habe verständnis für dieses problem.

I. die angemessenheit der werte eines nsc sind immer schwierig festzulegen und noch schwerer einzusehen. und immer sache des sl. wenn er meint eine forderung der chars durch hohe werte ist -das- ding, dann sollte es ok sein. wie ich es bei generellen 0815 nsc's mache: attribute von 2-4, fertigkeit von 2-4, poolmodwürfel von -3 bis +5 (sicht, ablenkung, allergie, smart .. ). II. en 20any CRB, p. 208 "The spellcaster must generate more hits than the observer for the illusion to be considered real. If the spell is not completely resisted, the character is fully affected by the illusion." 0. erfolgreich unsichtbar ist erfolgreich unsichtbar. wenn die wache aber zb tolle ohren hat, oder der runner quitschende schuhe, kann der wachmann natürlich trotzdem aufmerksam werden. 1. es sind nur die erfolge wichtig, die allerdings durch die kraftstufe des zauber begrenzt werden. 2. [start rp statt regel] je nach situation würde ich das anders bewerten. otto wachmann wird bei mir in über 50% aller fälle nicht schießen, wenn er nicht leib und leben in gefahr sieht. er wird erst rufen "stop", per funk um verstärkung rufen, oder auch mal in deckung springen wenn der typ gegenüber die größere knarre hat und dann verstärkung rufen, oder die türen per kommlink verreigeln, oder .. bla. erst schießen, dann fragen ist wider der menschlichen natur, und kostet zu oft die freiheit und/oder den job, usw.. im gegensatz zum runner ist der otto wachmann kein profiverbrecher, sondern will nach hause zu seiner familie. er kämpft auch nicht bis zum letzten kästchen seines schadensmonitors. III. wurde der modifikator freunde im nahkampf eingerechnet? hieran würde sich meine moralische antwort entscheiden. ansonsten finde ich es bloß ... ungut, aber halte es für im ermessensspielraum des SL möglich. IV. en 20any CRB, p 162 "To subdue a character, resolve melee combat normally. If the attacker successfully hits, [...]" also erst "normaler" nahkampf nach den regeln, dann "wirkt" das festhalten. V. en arsenal, p. 161 "A target within one meter can be difficult to miss; apply a +2 dice pool modifi er to the attack. Note that this may be offset by the Attacker in Melee Combat modifier (see p. 141, SR4)." übersetzungstool: leo.org - off set also entscheidung des SL's, ob der vor der flinte bonus mit dem angreifer im nahkampf malus verrechnet wird. ja, d.h. du musst ggf würfeln. allerdings reicht mir als sl dabei in vielen fällen(zb opfer bemerkt angriff nicht) dann vermutlich 1 erfolg für den aufgesetzten kopfschuss um den nsc innerhalb von 5-10 sekunden sterben zu lassen. ---- was ich aber eh für einen eindruck habe: spielt euer sl gegen oder mit euch? frag dich, euch, und ihn das mal. falls er "nur genervt ist" von deinen regeldiskussionen im laufenden spiel braucht ihre freilich eine andere lösung...

im spielregelabschnitt des englischen Way of the Adept gibt es dazu keinen passus. wir haben bei uns die nachträgliche neuberechnung aufgrund des weges erlaubt. argumentier doch wie folgt: "der weg gewährt mir tiefere einsicht in das was ich tue, er lenkt meinen weg und leitet mich. er lehrt mich, effektiver in bestimmten dingen zu sein." und schlag meinetwegen deinem sl vor, die kostensenkung nicht von jetzt auf gleich, sondern zb über einen gewissen zeitraum oder einen lehrmeister erfolgen zu lassen.

1. im en 40 any CRB, p. 196 ist von +1 würfel pro stufe auf reaktion die rede. nimmt man dies wörtlich, ist das keine attributserhöhung. 2. herzlichen glückwunsch, du hast eine regellücke gefunden. frag deinen spielleiter. en 40 any CRB, p. 270 steht, dass der unverstärkte (natürliche) wert des attributes mit karma erhöt wird. 3. je nach anwendung von punkt 1. zählt eure runde die verb. reflexe auf das attribut steheen dir maximal (max.attribut anzahl) würfel, ansonsten (max.attribut anzahl) + adeptenkraft verb. reflexe zur verfügung 4. jain. en 40 any CRB, p. 195, "Characters may save partial points if they choose." wie man allerdings zB verb. reflexe von 2 auf 3 erhöhen kann, wenn diese regelung nicht auch für ganze punkte gilt, ist mir nicht bekannt. ergo handelt es sich um einen formulierungsfehler .. erm .. eine ungenaue formulierung. 5. nach meinem kenntnisstand ist das nicht möglich. falls ich mich irre - hinweise bitte mit seitenangabe. mfg

dem stimme ich voll und ganz zu.

agenommen die häufigkeit der festgestellten attributswerte charisma wären gleich verteilt: 1/6 aller menschen hat wert 1, 1/6 aller menschen hat wert 2, ... , 1/6 aller menschen hat wert 6, und angenommen selbige gleichmäßige häufigkeit gilt für trolle, dann würde folgen: 1/4 aller trolle hat wert 1, 1/4 aller trolle hat wert 2, 1/4 aller trolle hat wert 3, 1/4 aller trolle hat wert 4. nach dieser rechnung gäbe es sogar prozentual mehr trolle mit charisma 3 als menschen, nämlich 25% trolle zu 16,7% menschen. natürlich stimmt sie nicht. es sollten wohl weitere faktoren hinzugezogen werden: - ausnahmen bestätigen die regel - maximalattribut ist selten (erfordert training/übung/erfahrung) = (viel karma) - minimalattribut ist häufiger als selten (gilt gesellschaftlich als unerwünscht/unterentwickelt, ohne viel aufwand zu verbessern) = (nur geringe karmakosten erforderlich) aber (für minmaxing/powergaming sehr praktisch) - gesellschaftliche "erwünschtheit"/praxistauglichkeit etc. wird je nach soziokultureller umgebung usw. unterschiedlich ausgeprägt sein. (auf der straße zählt (erstmal) stärke, im konzern charisma, im naturvolk intuition, ... ) --> solange trolle prozentual häufiger auf der straße als im konzern anzureffen sind, kann angenommen werden, dass in die ausbildung von stärke mehr investiert wurde als in die ausbildung von charisma. - unterentwickelte attribute sind lebensgefährlich. (wer den sich nähernden LKW nicht hört, nicht sieht, nicht schnell genug vor ihm weglaufen, den aufprall nicht überleben, den arzt nicht bezahlen kann, der stirbt sehr wahrscheinlich) - charaktere und viele wichtige NSC'S stellen alles andere als den durchschnitt dar. - usw

regeltechnisch erfasst ist die "trennschärfe" nicht. in "meinem" astralraum kann ein toaster auch als toaster identifiziert werden.

pflanzen atmen nicht - sie nutzen photosynthese, sofern das hier eine gültige variante ist. pflanzen haben keinen herzschlag - dort fließen bestenfalls flüssigkeiten, aber nicht durch einen herzmuskel. selbiges gilt zb auch für pilze - alles samt zu fassen unter "leben" in einer biologischen definition. eine pflanze lebt. die wikipedia schmeißt als deffinition von leben folgendes heraus: "Leben und im engeren Sinne Lebewesen reichen über die Welt des toten Stoffes hauptsächlich dadurch hinaus, dass sie sich fortzupflanzen vermögen (in einer Entwicklung, die mehr heraufführt als bloße Kopien), dass sie sich selbst organisieren, dass sie einen Stoffwechsel besitzen und dass sie Gebilde ausmachen, die als ein System nach außen abgeschlossen sind." 1. fortpflanzung - MMVV möglich 2. selbst organisieren - MMVV möglich 3. stoffwechsel vorhanden - sogar verpflichtend 4. system nach außen geschlossen - ohne jetzt auf jürgen habermas eingehen zu wollen, bei MMVV vorhanden. aus en runners companion, p. 60, "why the infected", aber vorsicht, das ist nicht der regel-, sondern der shadowtalkteil! "They are not, as commonly thought, the “living dead” or animated corpses. Science and thaumaturgy have proved that these post-(meta)humans are biologically alive and generally sapient, though the psychological trauma and brain damage that sometimes accompanies the change can cause the to revert to a feral state."

puuh .. en runners companion, p. 82f es ist nicht von sterben die rede. en 20any CRB, p. 295, "infection" die formulierung lautet "near-death". allerdings ist wohl en 20any CRB, p. 68, "attribute ratings - essence rating" Under basic Shadowrun rules, characters can never have an Essence of 0 or less. If they do, they die. zu berücksichtigen. die frage wäre, ob die critterkraft infektion eben jene "basic shadowrun rules" überschreitet und hier spezielle regeln angewendet werden. ---- aus sicht des rollenspiels würde ich mich vorläufig zu "da ist nicht nur (irgend-)eine seele drin, sondern DIE seele des körpers" hinreißen lassen und daraus dann folgern, dass für weitere belange ein "leben" angenommen wird. mal sehen welche argumentationen hier noch folgen ..

äh ja haste recht. klassisches beispiel für schlecht gewähltes beispiel. en street magic p. 84f

wenn du das englische 20any GRW wirklich exakt wörtlich nimmst, ist es dort nicht ausgeschlossen, dass mundane foki an sich binden können. allerdings ist "Foci act as pools of power that a magician can draw on to help accomplish a magical task." 20any RB, p. 199, foci wohl ausschließend gemeint, also dass ausschließlich zauberer(vermutlich sollen erwachte gemeint sein) foki nutzen können. aus "No magician may bind more foci than her Magic attribute." 20any RB, p. 199, bonding bleibt zu schließen, dass dass ausschließlich zauberer(vermutlich sollen erwachte gemeint sein) foki binden können. ein verankerter projektilschutzzauberfokus kann also nicht zb an politiker/promis/etc verkauft werden, da er bei ihnen nicht wirkt.

situation: adept A tötet B mittels todeskralle. frage: hinterlässt er eine astrale signatur auf der leiche? folgerungen: gilt dies für ähnliche zwecke? zb elementarer schlag, spurloser schritt, befehlsstimme, empathische heilung, trümmerschlag, ... sprich alles, was etwas außerhalb des adepten selbst betrifft.

3 stunden mit 4 personen ist nach meiner erfahrung nicht unbedingt viel... selbst ohne das elende munchkinomicon. je nachdem wie sehr man sich hilft oder hindert kommen halt lange oder kurze spiele rum. irgendwo im entsprechenden regelblatt steht es, es kann - ganz im highlanderstil - nur maximal einen helfer geben.