Raven2050

@Werewolf:

 

Ja, ne, ich gehöre NICHT zu den Leuten die die braunen Hemden bügeln und auf die Pauke bzw. Trommel hauen.... Komme eher aus der Darkness-Ecke und pflege meine anarchistische Ader, die mir erlaubt Toleranz und Hass auf alles und jeden je nach Tageslaune auszuleben....*fg*

 

Death in June finde ich nicht nur auf Grund ihres fragwürdigen politischen Hintergrundes kacke, sondern auch weil mich die Musik derbe annervt.... (ich finde es eben so bescheuert, das ich mich hier im Forum scheinar in jedem Topic i politischen grundfragen verheddere, und das wo ich mir aus Politik eigentlichn nichts mache....).

 

Ja, ne, wer Neo-Folk mag, der sollte mal in HEKATE reinhören (LP: Sonnentanz).

Noch besser (finde ich persönlich) ist HAGALAZ RUNEDANCE. Liegt aber wohl daran, das ich mich für die Edda begeistern kann.

 

Aber warum ist Blutharsch auch politisch nicht korrekt? Ich frage jetzt nicht aus Sarkasmus, sondern weil ich es echt nicht besser weiss.....

 

Absoluter Hammer für atmosphärisches spielen ist der instrumentale Soundtrack zu John Carpenters "The Fog- Der Nebel des Grauens"!!!! Unbedingt reinhören!!!!

 

Gruss Raven 2050 (der Nazis und alle anderen Extremen in den Sack steckt, tüchtig draufhaut und doch immer den richtigen trifft)

 

8)

Um mich mal nicht ganz so unbeliebt zu machen, möchte ich nur darauf hinweisen, das es meine eigene Meinung ist (mit den zwei Regelbüchern) und wer meint es sei Sinnvoll, soll es eben kaufen.

 

Auf der anderen Seite gibt es aber eine ganze Reihe von echt guten Produkten (an dieser Stelle noch mal dickes Lob für: Auf den Inseln! Sehr schöne Campagne!!). Sonst währe ich wohl kaum von KULT auf Cthulhu umgestiegen....

@Michalski:Was die Gewaltverherrlichung angeht, so fängt das doch schon an bei den detailierten Waffentabellen (ich weiss, die sind nur als Requisite und grade bei Cthulhu greifen die Spieler niiiiieeeemals auf Waffen zurück, da man mit Monstern oder Kultisten grundsätzlich Probleme bei Kekse und heisser Schokolade diskutiert) und endet bei Schadensauswirkungen (ist ja auch völlig harmlos, wenn das Gehirn eines Menschen in einen Stahlzylinder gepackt wird, der menschliche Verstand aber vor Angst fast Wahnsinnig wird, da er noch voll bei Bewustsein ist).

Oder willst du mir jetzt etwa weiss machen, das es keine Gewalt bei Cthulhu oder allgemein in (Horror-)RPGs gibt??? Ist der spielerische Umgang mit eigentlich perversen Monstern und Techniken keine Form der Gewaltverherrlichung? Dann können wir ja Cthulhu in Kindergärten als Sinnvolle Freizeitgestaltung einführen.... Soviel zum Thema Doppelmorel!

 

Aber mal eine andere Frage: Wenn es verwerflich ist im dritten Reich zu spielen, warum darf man denn ein CTHULHU-Wild West Szenario spielen? Etwa weil der Indianermord und die Vertreibung nicht so doll zählen wie die Massenvergasungen? Oder nur weil es auf Grund der historischen Darstellungen nicht so sehr in unserem Bewustsein verankert ist? ich meine von der Zeit her, ist es genau so ein heisses Eisen, da es sich hierbei immerhin um einen noch konsequenteren und ausbeuterischen Völkermord handelt als es unsere Geschichte nachweisen kann (gemeint ist die deutsche Geschichte).

 

Darf man denn ein Abenteuer in China spielen? Soweit ich weiss gehen die Chinesen mit den Menschenrechten auch nicht grade sehr sanft um. Armes Tibet sag ich nur (nur ein weiteres Beispiel von systematischem Völkermord).

 

Warum darf Amerika einen Abenteuer-Film (Three Kings) ins Kino bringen und alle Welt findet ihn gut, wenn doch die Frage nach den Beweggründen der Amerikaner doch nun wirklich fragwürdig ist....? Warum regt sich da keiner auf?

 

Warum wird in Palästina(ja, ja, ich weiss, es heisst Israel) der tägliche Kindermord hingenommen, als wenn es das Normalste von der Welt ist?

 

Warum ist jeder Völkermord, jeder noch so aktuelle Krieg für uns weiter entfernt und "Salonfähiger" als unsere Geschichte? Tut mir leid, aber ich bekomme das kalte Kotzen, wenn ich Bücher wie von Michael Moore lese, in denen er Hassparolen auf Deutsche abfeuert (siehe: Querschüsse-Downsize This!) und so ein Schund auch noch hoch gelobt wird von der Presse (ich habe nichts gegen gut aufgearbeitete Sozialstudien- Günter Walraff zB ist da unschlagbar). Aber dieses ewige nachgehake nach der Schuldfrage, dieses ewige deprimiert sein geht mir auf die Ketten!!!!!

Wir haben (hoffentlich) aus den fehlern unserer Geschichte gelernt, aber es wird Zeit, das sich andere Nationen mal an die eigene Nase fassen sollten und den Dreck ihrer eigenen Geschichte aufarbeiten sollten. Allen voran die Amerikaner, die Juden und die Chinesen.

 

Sollte jetzt irgendein User mit rechten Gedanken meine Zeilen lesen und der Meinung sein ich währe auf rund dieser Haltung sein "Kamerad", so kann er mich mal da küssen, wo die Sonne ganz bestimmt nicht scheint!

 

:bäh:

 

Ach ja und was ich eher bin...? Alternativmukke hörender Anti-Komerz Ex-Oi!-Punkrocker-Gruftie.... Wen es verwirrt ist selber Schuld! 8)

Die ?nderungen bestehen darin, das man mit CTHULHU Geld machen kann und darum anstatt wie bisher ein Buch gleich zwei teure Bücher auf den Markt müssen. Muss nicht stimmen, ist aber meine Meinung....

Ich jedenfalls halte es für unsinnig sich die Bücher zu kaufen, wenn man die vorherige Edition besitzt....

 

Gruss

 

Raven, der Unbeliebte

@ Werwolf: Willst du mir etwa erzählen, das der im Rollenspiel auftauchende Aspekt des Drogenkonsums, der Ermordung von Menschen(was ja nun mal auf die eine oder andere Art immer irgendwie auftritt) bzw. der sexuelle Missbrauch weniger schlimm bzw. real sind als die Massenvernichtung im dritten Reich? Ich für meinen Teil finde jede Art von Gewalt (sei es psychisch oder physischer Art) erschreckend. Mir geht es auch nicht darum, ob ich jetzt auf Zwang ein Horror-Szenario im dritten reich ansiedel oder nicht, mir geht es (um mal auf den Grundgedanken der Diskussion zurück zu kommen) um folgendes: Warum schreit man bei einer Art von Mord auf, verherrlicht aber die andere (nichts anderes passiert im Rollenspiel- wenn es nicht so währe und die Leute es abstossend finden würden, würden ja wohl Systeme wie CTHULHU oder vergleichbare nicht so reissenden Absatz finden).

Nur weil die deutsche Geschichte nun mal einen schwarzen Fleck hat (den man aber wohl in jedem Land findet-historisch gesehen) wird dieses eine Thema tabuisiert, als wenn damit alles andere nicht wichtig ist.

Getreu dem Motto :" Wir spielen ja keine WW2-Abenteuer, darum kann in unseren Abenteuern ja vergewaltigt und erschossen wrden auf teufel komm raus. Ha,ha, und weil es so lustig ist, erschiessen wir Kennedy....und morgen die ganze Welt."

 

Ich möchte einfach nur auf die Doppelmoral hinweisen. Wie gesagt, ich bin kein Anhänger des dritten Reichs (eher das Gegenteil). Ich finde es einfach nur lächerlich, wie heuchlerisch einfach es sich einige (auch hier im Forum) machen und sich als "100% politisch korrekt" ausgeben wollen, aber bei näherem betrachten selbst auf reales Leid im (innerhalb des Spiels) zurück greifen. Das fängt mit Drogenmissbrauch, Vergewaltigung, Mord an und Endet bei der (im Spiel aktiven) Tötung des Ober-Kultisten.

Wie gesagt, Gewalt fängt im Kopf an, und darüber sollten mal einige hier nachdenken, bevor sie sich als Saubermänner darstellen wollen und mit dem Finger auf mich zeigen.

 

Wer jetzt immer noch nicht weiss was ich mein, dem empfehle ich die Lektüre "Biedermann und die Brandstifter". Da werden sich einige mit sicherheit wiederfinden.

 

Frohes Fest!

 

Raven2050

 

@ Rächer: Also, das du nicht ernst bleiben konntest, nehme ich Dir nicht krumm, da ich ja in meinem vorherigen Beitrag auch nicht so ganz 100% ernsthaft geblieben bin. Sicher habe ich den Bogen etwas überspannt, was den Vergleich von Amok zum Rächer betrifft.... oder so....

 

Zwangsläufig muss kein RPG im Krieg angesiedelt sein, und schon gar kein Horror-RPG. Das stimmt (ich spiele und leite seit etwa 12 Jahren alle möglichen Systeme und glaube da aus Erfahrung sprechen zu können). Subtiler Horror ist auch etwas völlig anderes, als wenn man es darauf anlegt, ein "Kriegs-Splatter-Horror" auszuspielen. Im Endeffekt ist mir der subtile Horror auch lieber, als "Power-Gaming", aber trotzdem kann eine gute Kombination reizvoll sein....

 

Was ich nicht verstanden habe: Warum sollte es mir nicht gelingen eine SS-Runde glaubhaft zu gestalten? Ich meine, gut, es ist ein brisantes Thema, aber rein vom historischen her...??? Kann man sowas etwa nur nicht leiten, weil es dazu noch keine 2.Weltkriegsbox mit lustigen bunten ?bersichtskarten von Cthulhu gibt? Ich glaube doch, das man sehr viel Material findet, wenn man in diese Richtung das Spiel auslegen will.

WARUM sollte man sowas spielen? Gegenfrage: Warum sollte man überhaupt Rollenspiel spielen? Antwort(auch wenn es simpel oder politisch unkorrekt ist): Weil es interressant ist und Spass macht!

Und grade die SS hat als "schwarze Garde" ihre Reize. Ranken sich doch genügend Legenden um Himmlers hang zum Okkulten und dem geheimen Zirkel von SS-Leuten, die dunklen Riten nachgingen (Thema:Geheimgesellschaften- Quasi ein Geheimbund innerhalb eines priviligierten Bundes.Um es mal wieder überspitzt zu sagen...).

Letzte Sache dazu: Die Japaner, Amerikaner und was weiss ich nicht noch welches Land schlachten diese Mythen in Comics, Rollenspielen und sonst noch wie aus. Warum sollen wir Deutschen immer den Kopf einziehen, wenn es um Geschichte geht? Vor allem: Warum reduzieren wir die deutsche Geschichte immer auf die Zeit von 39-45? Zumindest wenn etwas "politisch unkorrektes" im Anflug ist, beziehen wir uns darauf. Ich bin wie gesagt kein Freund des braunen Sumpfes, aber ich kann es nicht mehr hören, das die Deutschen immer für die historischen Fehlentwicklungen eines Geistesgestörten Diktators den Zeigefinger zu sehen bekommen!!!

Die Amerikaner feiern Columbus- hat er etwa nicht gemordet in der "neuen Welt"?

Was ist mit dem Völkermord der Amerikaner an den Indianern?

Was ist mit Russland, die im 2. Weltkrieg auch ihre Vernichtungslager hatten und bis vor kurzem noch GULAGS unterhielten?

Also spiele ich irgendwann ohne schlechtes Gewissen meine historische Runde, die im 2. Weltkrieg angesiedelt ist.

 

Was die Kinder und die Ballerspiele betrifft: Da könnte mir auch übel werden (obwohl ich mich dazu bekenne Spiele wie Wolfenstein oder Max Payne auch in meinen Sammlung stehen zu haben.... )!!! Ich finde, das grundsätzlich eine strengere FSK bzw. die ?berwachung von bestimmten Medien erfolgen sollte (wobei das natürlich über das Netz schon wieder schwer sein dürfte...). Im Gegenzug dazu, sollte man Medien für Erwachsene doch bitte auch ungeschnitten hier zu Lande im kino sehen dürfen. In fast jedem Land ist das möglich, nur in Deutschland sind die Bürger so unmündig, das alles erstmal geschnitten und indiziert werden muss....(gut, das die Gesetze in der Richtung etwas lockerer geworden sind in den letzten jahren...).

Gewalt und verstörende Themen sollten für Erwachsene thematisiert werden bzw. bleiben, aber nicht als generelles Tabu gelten!

 

 

Gruss

 

Raven

Soweit ich weiss, hat die Synchro garnix entschärft, da der Halunke im ersten Teil Gruber heisst und aus Europa kommt. Und Gruber ist ja wohl kein russischer Name. Ist aber auch egal....

 

@Rächer

 

Ich finde es lustig, wenn Leute aus einer Mücke einen Elefanten machen. Was bitte hat denn nun irgendein dusseliger Actionfilm mit der Besprechung von Nam67 zu tun???? Du regst dich hier künstlich auf, verzettelst dich in Phrasen und nennst Beispiele, die nun wirklich nicht passen!!! Rambo, Missing in Action oder (ganz aktuell) Tränen der Sonne sind AMERIKANISCHE Propagandaprodukte.

Das Modul Vietnam 67 ist so weit ich weiss ein DEUTSCHES Modul. Es glorifiziert weder die Amerikaner, noch den Krieg, es wird sogar an mehreren Stellen darauf hingewiesen, dieses Thema mit Pietät zu betrachten!!! Aus meiner Sicht fehlt sogar die Härte, wie sie abschreckend in PLATOON oder APOKALYPSE NOW (REDUX) vorgestellt wird. Aber gut, es dürfte wohl kaum die Aufgabe eines RPG`s sein, Betroffenheit oder gar politische Lehren zu verbreiten.

Im Gegensatz dazu müsstest du Dir vielleicht mal die Frage stellen, ob es denn "politisch Korrekt" ist ein Modul zu vertreiben, das auf der TITANIC (TITANIC INFERNO) angesiedelt ist. Innerhalb des Moduls wird der Untergang in allen Einzelheiten beschrieben. Darf man sowas spielen? Wo doch hier auch Menschen umgekommen sind? Und überhaupt: darf man ein Rollenspiel auf den Markt bringen, in dem detailliert Waffen und Schadensauswirkung aufgeführt sind? Sind am Ende Rollenspiele schuld, das pubertierende Halbstarke mit Vaters Schiessprügel die Schulen stürmen und Leute über den Haufen schiessen? Oder sind es am Ende Leute wie du, die nicht zwischen REALEM Faschismus (weil du versucht hast dieses Thema auch noch in deine cholerische Orgie einzubauen)

und der reflektion eines (tragischem) Themas wie den Vietnamkrieg unterscheiden können????

 

 

Und was das politische Lehrstück angeht: Eind militärische Rangordnung wirst du wohl in jeder Armee finden, egal, ob in den USA oder in einer kommunistischen Republik, Schweiz, Takka Tukkaland oder sonstwo.....

Muss man denn jetzt auch aus deiner Sicht alle Fantasy- und Sci-Fi-Spiele unterbinden, in denen man militärische Strukturen findet (Space Master, Role Master, Shadowrun, selbst DSA dürfte nicht frei von Söldnern und Soldaten sein)??? Und jetzt komm mir bloss nicht mit : Das sind doch alles nur fiktive Kriege und Strukturen! Denn was reflektieren denn bitte diese Strukturen und Rangordnungen?????

 

Und um deine kleine Welt jetzt mal völlig zu zerrütten: Ich bin weiss Gott nicht rechts, habe aber trotzdem schon mit dem Gedanken gespielt eine Gruppe von Spielern als SS-Soldaten auftreten zu lassen (die dann freilich innerhalb der Kampagne die Seiten wechseln). Allerdings kamen mir dann andere, wichtigere Projekte dazwischen. Aber als Vorlage, grade für ein Horror-RPG ist Vietnam und die Weltkriege doch die beste Vorgabe, denn was ist grausamer und erschreckender als Krieg ?

 

Es grüsst dich herzlichst...

 

Raven2050

So, habe die Titanic inzwischen versenkt.... Der schönste Moment war eigentlich, als die Spieler begriffen (sie haben dunkel und unbewusst bereits etwas geahnt), das sie tatsächlich eine Reise auf der Titanic unternehmen müssen.... Es haben mit hängen und würgen (im warsten Sinne des Wortes, immerhin musste das Wasser des Atlantiks aus den Lungen wieder raus *gg*) alle Spieler überlebt, aber auch nur weil einer der Spieler vorzeitig den Oberbösewicht mit einem Blattschuss erlegte...

 

Sehr spassige Geschichte, kann ich nur weiter empfehlen....!!!

 

Gruss

 

Raven

Ich weiss welches du meinst. Habe ich auch schon überlegt, finde das Abenteuer aber nicht sonderlich berauschend (es ist zum Grossteil nur ein Splatteradventure...) und habe bereits schlechte Erfahrungen mit dem Mischen von Abenteuern gemacht. Wird zu verwirrend für die Spieler. Inzwischen habe ich mir einen originalen Reisebericht eines TITANIC-?berlebenden durchgelesen. Es gibt genügend reale *Merkwürdigkeiten*, die man ausspielen und mit Fairbanks in Verbindung setzen kann. So zum Beispiel das historisch belegte Feuer im Kohlenbunker, die leichte Schlagseite, die das Schiff vom Anfang der Fahrt an schon hatte, die unnatürlich ruhig wirkende See, der rasante Temperaturabschwung (ob da wirklich alles mit Rechten Dingen zu geht, oder ob da noch mehr dran ist....*gg*).... Bin auf jeden Fall gespannt. Habe den ersten teil am WE durchgespielt, und das nexte mal gehts auf die TITANIC.... Und noch ahnen die Spieler nicht, was sie erwartet......

Petzi in Takka-Tukkaland????

 

Was hälst du von dem hier: Stay back boy, thies calls for a fine intervention..!!!!!

Habe jetzt das TITANIC INFERNO Abenteuer ausgegraben und will es endlich mal leiten (lag ja auch lange genug auf dem *Abarbeiten-Stapel* *gg*).

 

Das Abenteuer scheint ja so ganz interressant zu sein, sind mir aber doch leider zwei Stellen aufgefallen, die mir unlogisch bzw. schlecht ausgearbeitet vorkommen:

 

1. - Torry Fairbanks hinterlässt in seinem Hotelzimmer in Queenstown einen Koffer, der mit Zeitungen und Backsteinen gefüllt ist. Somit handelt es sich um einen Fake. Zeitgleich heuert er als Heizer auf der TITANIC an. Am Tag der Abfahrt lässt er aber diese Koffer auf die KabÝne der Titanic bringen (in eine von ihm gemietete Kabine). Aber warum sollte ein so gerissener Verbrecher wie Fairbanks sein gefaktes Gepäck auf die TITANIC bringen und so eine Spur legen, die selbst ein Blinder sehen kann...??? Wenn ich Fairbanks währe, würde ich die Koffer nach Kappstadt bringen lassen um die Verfolger auf eine falsche Fährte zu locken, oder nicht???? Oder hängt Torry so ein seinen Backsteinen und dem Altpapier, das er das Risiko eingeht geschnappt zu werden...???

 

2.- Den Spielern wird klar sein, das sie den Untergang miterleben werden und es letztendlich auch der grosse Showdown sein wird. Bis zu diesem Tag dürfen sie Fairbanks nicht finden, da eine Verfolgungsjagd über das sinkende Schiff einfach ein MUSS ist!!! Was sollen die Spieler aber drei Tage auf dem Schiff machen? Alle Unternehmungen im Sande verlaufen lassen, die Spieler mit Fakten und Daten zudröhnen oder nur *unwichtige* NSC`s auftauchen lassen dürfte selbst dem geneigtesten Spieler nach kurzer Zeit anöden (da man ja weiss, man kann nichts machen bis zum Untergang)....

Wie kann man also diese Zeit sinnvoll und für die Spieler interressant überbrücken? Wie sind Eure Spielerfahrungen??

Ich habe jetzt keine Lust mir die 294746 Antworten zu diesem Thread durchzulesen und laufe einfach mal Gefahr, das ich mich hier wiederhole....

 

Zunext mal: Atmosphäre sollte man langsam aufbauen. Somit sollte man *Powergaming* vermeiden. Meine Gruppe hat noch einen seperaten Meister, der ein Powergamer ist. Da wird nur gemetztelt und geschnetzelt und keine Atmosphäre ist vorhanden. Wenn ich leite, brauche ich etwa 2 bis 3 Stunden um zum eigentlichen Plot zu kommen, und die Atmosphäre ist dann meistens perfekt. Wichtig ist, das man Spannung aufbaut, indem die Gruppe hinter jeder Ecke ein Monster vermutet, da aber nichts ist, bzw nur eine Katze rumläuft. Wenn die Gruppe sich sicher fühlt und grade mal *nicht so ganz bei der Sache* ist.... einen Gegner auftauchen lassen. Das darf man denn natürlich nicht so müde daher sagen, sondern mit einem lauten Schrei auf- und einen der Spieler anspringen.... klappt eigentlich immer wieder und sorgt für Herzrasen und Gelächter.... :]

 

Wenn es Dir aber auf Shocking amkommt, so breche ich auch schon mal die Grenzen des guten Geschmacks. So sind Rituale oder Handlungen in denen Vergewaltigungen oder auch Kindesmisshandlungen thematisiert werden auch ausspielbare Themen(wobei man sich aber trotzdem gewisse Grenzen setzen sollte,da es sich hier immerhin um wirklich derbe Themen handelt). Das heisst nicht, das ich sowas gut heisse (ganz im Gegenteil), aber Rollenspiel sollte die reale Welt wiederspiegeln. Und dabei sollte man grade im Horror-Genre auf die schmutzigen Seiten des Lebens zurückgreifen, denn nichts ist schockierender, als die Wirklichkeit.

 

Weiterhin empfehle ich die Verwendung von Tonbandaufnahmen. So könnte man zB einen Countdown ganz beiläufig von einem Kassettenrecorder abspielen lassen, sich mit einem grinsen zurück lehen und die verwunderten, aber langsam in Panik geratenen Spieler begutachten......

Gegenfrage(wo wir schon mal bei Filmen sind): Wie viele Verfilmungen nach H.P. Lovecraft gibt es bzw. sind Euch bekannt? Ich weiss zur Zeit nur von drei Verfilmungen: Necronomicon (meiner Meinung nach die Beste), Re-Animator (zumindest als Splatterfilm ganz nett, gibt auch noch eine schwaches Sequel) und Dagon. Letzter Film ist zwar ganz nett, aber man hätte mehr draus machen können.....

Ich habe mir vor kurzem die Box Auf den Inseln geholt (also geholt habe ich sie mir auf dem Festland, ihr wisst schon was ich meine....*lol*)....

 

Jedenfalls eine sehr gelungene Campagne und ich bin schon ganz "heiss" darauf meine Gruppe nach Borkum und Sylt zu schicken....

 

Meine Frage ist nun, ob es im Netz noch ein paar hilfreiche Hintergrundinfos zu diesem Setting gibt....? Also speziell auf reales Leben auf den Inseln in dieser Zeit (bitte keine kostspieligen Reiseführer empfehlen, ich suche echt nur ein paar nette Infos....)....

 

Wie waren eure Erfahrungen mit den einzelnen Abenteuern....?

Cool, endlich mal keine Werbung für ein CTHULHU-Produkt.... Danke für den Hinweis!!!

Würde mir auf jeden Fall weiterhelfen. Mir geht es eigentlich um deutsche, als auch englische Preisvergleiche für alltägliche Gebrauchsgegenstände. Meine Gruppe legt Wert auf detailreichen Background innerhalb der Abenteuer. Somit währe es für mich nicht schlecht, wenn ich auf sowas vorbereitet währe....(was macht man nicht alles für seine Spieler.... ).

Naja, ich habe mir grade erst das GRW zugelegt und werde mir kaum wegen einer für mich interressanten Liste in neue Unkosten stürzen....Dafür gibt es einfach zu viele andere interressante Bücher....*gg*

 

Aber es wird doch sicher wohl irgendwo eine reale Liste mit Gebrauchsgegenstände der damaligen zeit geben....?

Zunext mal muss ich zugeben, das ich hier im Forum neu bin..... Sollte also diese Frage schon mal abgehandelt worden sein....Sorry!!!

 

Ich habe seit Ewigkeiten KULT für meine Gruppe gelitten und wir sind vor kurzer Zeit erst auf Cthulhu umgestiegen.

Aus diesem Grund suche ich eine historische Preisliste aus den Jahren um etwa 1910 bis 1920 (englisches Währungssystem). Sämtliche Suchmaschienen konnten aber diese Suche nicht erfolgreich abschliessen..... Weiss hier jemand einen Rat...????

 

Gruss

 

Raven