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@Black Aleph sehr schöne Tipps, werd?s demnächst mal ausprobieren vor allem "Der Spielleiter pflegt keine Freundschaft zu den Spielern" ich glaube dass ist ein ziemlich wichtiger Punkt, denn viele verlassen sich ja auf ihren "Freund" den Spielleiter der ihnene ja in jeder Situation zur seite steht. Der letzte schöne hatte ich SL-Moment leider nicht bei Cthulhu sondern bei einem D&D-mit Ravenloft gemischt- Oriental-Abenteuer (angelehnt an die Berserk-Mangas), bei dem die Spieler in einem Tempel gefangen waren und ALLE Insassen töten mussten, bzw. sie taten es halt weil sie es immer tun, aber genau das war ihr verhängnis da sie damit einen alten Dämon weckten, die Insassen waren nämlich alle mehr oder weniger Freiwillige Opfer. War ne ziemlich splatterige Sache un ich hab echt dick aufgetragen, so dass den sonst sooo metzelgeilen Spielern das ganze langsam doch zuviel wurde und sie sogar kurz davor waren ihre Schwerter abzulegen...... Ok ok is net ganz der Cthuloide Horror, aber gewirkt hats auch

geb mal seit langem auch wieder ein kommentar ab! also ich bin gespannt auf das Setting, is doch mal was neues! -ich hab zwar noch nie einen Hexer-Band gelesen, da ich Holbein an sich nicht mag, aber ich war schon oft versucht mir einen Band zuzulegen und meine Cousine hat alle Bände gut gefunden......???? -Dass das Powergaming wird kann ich mir nicht gerade Vortstellen, un selbst wenn, wenn?s stimmig umgesetzt wurde isses doch ok!

@styxx auf was bezieht sich das "letztere" ? Tom Waits kenn ich noch nicht, werd mich mal umschauen.

@thomas Wenn du mich fragst, ist das aber auch nur schwer herauszukriegen.Wir Rollenspieler sind nicht organisiert genug, um eine wirklich ebenso aussagekräftige wie unabhängige Abstimmung zu ermöglichen.. Ja ok, ich meinte ja nur da mir auf der Messe in Essen immer die ganzen Fantasy und Live/RPG-ler auffallen die oft irgendwelche Metal-Shirts tragen, vorzugsweise BLIND-GUARDIAN, dann sind halt immer noch so Gothic-Leute zu sehen, wo ich mal denke dass die so Richtung Vampire, World of Darknes, Engel und sowas, gehen. Und halt so der "normale" Rollenspieler, wo ich net weis was der hört. Aber es kann doch sein dass wenn man sich einer bestimmten Gruppe zugehörig fühlt, sich dann auch, so ungefähr in dem Themengebiet, sein Rollenspiel aussucht. Desshalb würd mich mal interessieren ob sich dieser Eindruck bestätigt oder ob das halt Schubladendenken ist. Wobei ich aus meiner Efahrung sagen muss, dass er sich NICHT bestätigt hat. Aber das Saarland ist ja auch ganz klein und Ausnahmen bestätigen die Regel. hab ich mir damals schon angehört als der Tread aktuell war, aber is wirklich nicht so mein fall, aber interessant betrifft Hardcore, mmhh würd eher sagen dass HardCore so?n eigenes Ding ist dass sich irgendwo zwischen Metal und Punk befindet. Natürlich gibts da auch wieder tausend Unterarten. Aber ich kann mit sicherheit sagen dass NICHT der Techno-Hardcore gemeint ist.

@thomas wär vl. mal interessant rauszufinden welche Rollenspieler welche Musik höre Mein Vorurteil wär dann auf jeden Fall Fantasy-Liverollenspieler hören BLIND GUARDIAN (oder haben zumindest 1ne Platte davon im Schrank) Ich hab früher eigentl. auch, typisch für D&D oder zumindest für Fantasyrollenspiele, Death-Metal und sowas gehört. Wobei ich heute eher Hard-Core bevorzuge, bis jetzt kenn ich aber noch keinen Rollenspieler der diese Musik auch mag ?( Noch ne kleine Frage, kennt eigentl. jmd. bekannte Bands die lovecraft?sche Themen in ihrer Musik verarbeiten, mir fallen da spontan nur Metallica und Tool (ob die Texte jetzt so sind weis ich nicht,aber die musik is so komisch verschwubbelt) ein.

Uahhaahaa mag die ja gar net, die Toco?s obwohl dass sie cthuloide Themen in ihren Songs verarbeiten spricht ja schon etwas für sie, aber die musik is echt nicht mein Fall.

Na wenn da mal nicht Shudde-M?ell verantwortlich ist

Also ich finde die Art wie die vorgefertigten Charaktere in dem Abenteuer "Tempus fugit" benutzt wurde sehr gut, das war sehr spannend zu spielen. Ansonsten bin ich wohl auch eher ein verfechter der Eigencreationen.

In dem Punkt mit den Punkten, muss ich Skyrock recht geben, weniger wäre da mehr. zb. hatten wir mal einen Fall in dem ein Spieler durch glückliches Würfeln und älter machen bei all seinen Berufspunkten 99% erreicht hatte, entsprechend hoch vielen natürlich auch seine Hobbyfertigkeiten aus, er spielte einen Professor. Somit war natürlich der anreitz für die anderen Spieler weg sich auch in diesen Fertigkeiten zu üben und für ihn wars halt langweilig da er eh wusste er pakts. Im Bezug zur Realität kann das vl sogar noch im möglichen liegen, ein super gebildeter Professor der seit 50 Jahren nichts anderes macht als alte Schriftstücke zu entschlüsseln. Aber im Spiel ist?s halt vl. doch etwas überzogen, au?erdem sollen sich die Spieler ja anstrengen und ihre Fertigkeiten ausbauen, dafür bekommen sie ja den "Haken". Hier könnte man also die Grenze bei "erst-level"-charakteren niedriger setzten.

Ich weis nicht ob sich da in meinem Hirn irgendein Gedankengang von dir nicht offenbahren will. Aber ich hab nie gesagt dass Cthulhu ein reines DETEKTIV-Rollenspiel ist, nur dass detektivische Elemente darin enthalten sind. In dem Punkt dass alle Rollenspiele daher gewisserma?en detektivisch sind, habe ich dir auch schon bereits recht gegeben. Dass Cthulhu ein Horror-Rollenspiel ist wird aber auch im Pegasus SL-Handbuch erwähnt (so oder so ähnlich) Was bleibt denn noch wenn man alle detektivischen Elemente aus einem Cthulhu-Rollenspiel rausnimmt, wie motiviert man die Spieler, wie kriegt man die Story transportiert ohne dass das ganze in eine Erzählorgie des Spielleiters ausartet oder in Konfrontationen mit Gegner? laut Holger geht es ja wohl eher um leben und überleben in einem Horrorollenspiel - womit wir wieder beim Kampf wären, denn dort kommt man in lebensbedrohliche Situationen. Also müsste ein "Survival-Game" wohl eher actionorientiert sein. Dafür ist D20 besser geeignet, daher auch der Schluss das D20-Cthulhu actionorientierter ist.

@holger ok ich weis du denkst, ich hätt nicht richtig gelesen. Aber ich hab halt nur eine andere Meinung Au?erdem sobald ich als Spieler irgendwie was rausfinden muss, und dabei möglichst unentdeckt bleiben muss oder auch nicht. Dann hat das schon was detektivisches. Insofern haben alle Rollenspiele, wie du ja auch schon richtig erkannt hast, etwas detektivischwes. Und bezüglich des D20 Auszugs, was sagt der über die detektivischen Anteile in einem Cthulhu-Abenteuer aus. Auch beim normalen Cthulhu-Abenteuer spielen die Spieler doch "normale" Menschen. Detektiv-Abenteuer heist ja nicht das alle in Trenchcoat?s rumlaufen und mit der Lupe auf Spurensuche gehen.

Also ich kann da ja nur aus meiner Erfahrung sprechen. Aber ich habe bei keinem anderen Rolllenspiel je so um meine Charaktere gebangt wie bei Cthulhu. Ich zieh jetzt mal Ravenloft zum vergleich, kann sein dass der hinkt aber einen anderen hab ich jetzt nicht. Da gibt es ja auch Wahnsinn und sowas und die Spieler spielen auch nicht so die typischen Helden und der Schrecken ist nicht alltäglich. Auch ist die Magie dort etwas eingeschränkt. Aber und das war bis jetzt bei allen D20 Spielen so die ich gespielt habe. Hat man egal wie aussichtslos die Situation auch ist, immer das Gefühl irgendeiner kriegt alles wieder grade gebogen, irgendwer zieht mich wieder raus oder irgendein Zauber wird mir schon helfen. Bei Cthulhu hingegen hatte ich noch nie dieses Gefühl. Wenn hier etwas schief gelaufen ist oder man sich einer Gefahr gegenüber sieht helfen nur noch die eigenen Ideen. Ich vermute mal das liegt zu einem gewissen Teil doch an dem System. Desweiteren, geh ich mit einigen Verbesserungsvorschlägen konform, doch sollte man das Grundgerüst so belassen. Auch kenne ich zwei D&D- Spieler, die als sie das erste mal Cthulhu spielten, meinten "hey das ist ja viel einfacher" Zu der Detektivgeschichte fällt mir nur ein, dass doch in der CW, im Spieler und Leiter Handbuch des öfteren von INVESTIGATOREN (im sinne von Spieler) gesprochen, also ist da ja schon was dran, wieviel Detektiv man dann spielt ist wohl von Abenteuer oder Leiter abhängig

Ja ein sehr feines Abenteuer Einzige Stelle die ich problematisch fand, war die an der die Spieler zum ersten mal auf die Waldlichtung kommen, auf der gerade das Anruhfungsritual vollführt wird (und das dunkle Junge auftaucht). Da meine Spieler, ausgestattet mit den Gewehren und Granaten aus dem Kloster, dachten sie müssten hier schon die Zwillinge befreien, da sie die Situation falsch einschätzen und dachten die Kultisten wollten die beiden opfern. Also haben sie die Lichtung unter Beschuss genommen! Falscher Fehler! was ihnen eigentl angesichts der bewaffneten ?bermacht hätte klar sein müssen. Aber als sie sich dann auch noch selbst mit den Granaten in die Luft gesprengt haben............. Heute würd ich die Spieler an der Stelle noch nicht so ausrüsten, damit da gar keine falschen Schlüsse gezogen werden. Oder Ihnen wirklich richtig klarmachen dass ein Angriff zu diesem Zeitpunkt aussichtslos ist, obwohl ich auch dachte ich hätte das getan. Ansonsten verlief alles ganz gut, auch die Sache mit dem Gelben Pulver hat gut geklappt.

@Ovir dein Post vom 14:18 war sehr treffend mir gefällt zum Beispiel an BRP dass man weitestgehend von gro?en Rechnereien im Spiel verschont bleibt und dass die Kämpfe schnell abgewickelt sind. Bei D20 gefallen mir die Talente und die Prestigeklassen, sprich die komplexe Charakterentwicklung. grö?ere Schwierigkeiten kann ich in keinem der Systeme feststellen. Da ich das D100 System bisher nur aus Cthulhu kenne weis ich nicht wie es sich in anderen Rollenspielen verhällt. Allerdings bin ICH immer noch der Meinung dass man Cthulhu D20 anders spielt als Cthulhu BRP (dieser Eindruck rührt daher dass die Charaktere bei D20 wohl doch auf längere Sicht angelegt sind, da ansonsten MEINER MEINUNG nach die ganzen Feats und das Stufensystem überflüssig wäre) Ich kann mir dass auch durchaus als spannend vorstellen, aber halt anders.

leider fallen mir gerade zu Nyarli auch keinen weiteren Geschichten ein. Aber ich glaub die Liste von Tom ist ziemlich vollständig. Mich hingegen würde mal interresieren in welchen SHUB-NIGGURATH auftaucht? Gibts eigentlich ein Buch in dem alle oder zumindest die wichtigsten Geschichten von Lovecraft zusammengefasst sind, auf deutsch? Hab auch schon bei amazon nach sowas gesucht, bin aber nicht fündig geworden. Ich hab nämlich mit den Shurkamp-Büchern angefangen H.P.L zu lesen und hab dann festgestellt dass verschiedene Geschichten in anderen Bücher wieder auftauch, was ziemlich blöd is, da ich mir kein ganzen Buch für nur ein oder zwei Geschichten kaufen will.

@Marcus Johanus Endlich mal jemand der sagt warum er das D20 dem BRP System vorzieht!

Es gab mal eine Serie bei "Image", "The Wicked" die halt ziemlich Horrormä?ig war, halt mit ekligen Viechern und so. Dann natürlich einige Hellboy-Comics, die wie ich finde, auch einige cthuloide Anleihen haben. Es gibt jetzt auch eine Serie in der Geschichten von Lovecraft nachgezeichnet werden, im ersten Teil war die Geschichte "Die Musik des Erich Zann" Auch manche Batman-Comics find ich cthuloid zb. den "Batman- Haunted Gotham" Band.

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ich will mal nochmal kurz beschreiben warum es mich zu dem fragwürdigen Poste (derjenige, wo ich Gast war) getrieben hat. - zuerst wollte ich November beistehen, da ihre Meinung ja nicht akzeptiert wurde, da sie aufgrund dessen dass sie subjektiv ist als ungültig/überflüssig abgetan wurde. - dann hab ich erläutert wie das D20 CoC System auf mich wirkt, auch diese ?u?erung war halb subjektiv, daher nicht akzeptiert. - dann wurden wir ja von Holger aufgefordert Stellung zu beziehen, dies habe ich getan, wenn vl. auch etwas provokant. Ich hab meine Post?s nochmal durchgeschaut und festgestellt dass ich oft genug betont habe dass das MEINE PERSÍNLICHE MEINUNG ist. Diese beruht auf der Kenntnis des D20 Systems und darauf dass ich das Buch halb gelesen hab. Ich habe nur dargelegt welche Unterschiede mir, aufgrund dieses Eindruckes, zwischen den Systemen aufgefallen sind. Jessil hat mich da ja in einigen Punkten verbessert, ich werde das speichern und bei Gelegenheit prüfen. @Jessil das mit den Haarspaltereien war hier nicht allein auf dich bezogen, schon gar nicht in dem speziellen Poste.

@jessil ok das BASTA war vieleicht etwas fehl am platz zu den anderen Anmerkungen kann ich nur sagen, kann sein dass ich da ein paar Dinge oder falsch interpretiert habe. Ziehe aber nicht alles zurück was ich geschrieben hab. Ich hab nur meine Meinung geäu?ert, was übrigens nicht die "in Stein gemei?elte Wahrheit" sein muss. Desweiteren finde ich dass die Haarspaltereien und Wortklaubereien in dieser Diskussion langsam überhand nehmen, jeder kann doch sagen was er denkt, auch wenn er nicht der Rollenspielgott ist und sich in nicht jedem System bestens auskennt. Trotzdem darf man doch eine Meinung haben und diese in einem FORUM kundtun. Dennoch würd ich gerne wissen warum man D20 für Cthulhu vorzieht?

@oleg sehr guter Gedanke )

Ich hab nicht kritisiert! ich spiel ja selbst d20 und hab ich nicht gesagt dass mir das Buch gefallen hat?! Mir hat sich halt nur die Frage aufgedrängt warum Cthulhu D20? wenn, wie aus den vorrangegangenen Einträgen zu diesem Thema ersichtlich wird, die D20 Spieler die gleichen Dinge an Cthulhu schätzen wie die BRP Spieler. warum dann also D20, wenn man nicht ein ganz anderes Rollenspiel-System will? Ein Kollege von mir würde nieeeeeee CoC spielen, da er ein D20 Fan ist, aber das CoC D20 würde ihm gefallen da er da sein geliebtes D20 Rollenspiel wie gewohnt weiterspielen kann aber halt auch Einblicke in den Mythos bekommt. Die ursprüngliche Frage war ja ob CoC D20 anders als CoC D100/BRP ist. Das muss man meiner Ansicht bejahen und wenn nicht warum dann D20.

das ist auf meinem Mist gewachsen habs mir aber grad anders überlegt, ich fühl mich doch autorisiert sowas sagen zu dürfen 8)

(ich greif jetzt einfach mal die Frage auf ) mmmh Monsterschlachter, Geisterjäger, Mythosforscher, Inquisitor.... also da hätt man sich schon was einfallen lassen können, zumal es für das D&D tausende Prestigeklassen-Bücher gibt. Ich hab mir das Buch jetzt auch nochmal genauer angeschaut und ehrlich, auch wenn ich jetzt gesteinigt werde, es erweckt den Eindruck.....dass.....es doch eher.......in.....Richtung Action abzielt! wie man es dann spielt bleibt jedem selbst überlassen, aber mir kam ebenfalls der Eindruck dass es doch eher auf die direkte Konfrontation mit den Mythoswesen und Göttern ausgelegt ist als das normale CoC. Diese Vorstellung kam aus den diversen Bildchen, Mann kämpft mit Axt gegen Zombies, Heldentruppe kämpft gegen Cthulhu, Hetzender Schrecken greift eine Kirche an, etc... und die Waffen befinden sich ziemlich in der Mitte des Buches und nehmen doch einige Seiten in Anspruch ---> Vergleich normales CoC Waffen am Schluss Im übrigen fänd ich es nicht tragisch wenn es so wäre, einen Gro?en Alten mit der MG zu bearbeiten ist doch auch mal Interessant. Wie ist das eigentlich bei DELTA GREEN geht das auch eher Richtung Action?

@Skyrock Nunja, auch wenn man den Gott nicht direkt auftauchen lassen will so ist es aber doch schwer einen Gott bzw. dessen Kult in Erscheinung treten zu lassen wenn sich dieser am Ende der Welt befindet. Natürlich gibt es da möglichkeiten.... Mir gefällt das Schlangenvolk auch sehr gut, mit den Viechern lässt sich was anfangen, gibts eigentl. Abenteuer wo die vorkommen? mir ist nämlich keins bekannt. Was ich mich auch manchmal frage wie bringt man zum Beispiel einen Gott, wie Cyaegha, in ein Spiel. Also in welchem Zusammenhang, für was steht der Kerl? Ich mein, ich will ja nicht so ganz zusammenhanglos irgendeinen Gott wählen, da muss es ja doch einen Grund geben warum grad dieserjenige gerade jetzt im Abenteuer vorkommt. Also es muss sich ja nicht immer nur um die Götter drehen aber auch die Mythoskreaturen, Zauber, Kultisten usw stehen ja oft/meist in Zusammenhang mit den Göttern.

Neulich hat hier in dem Forum jemand gesagt dass, Nyarli "abgelutscht" wäre. Nun mal eine Frage welche Gottheiten findet ihr denn nicht abgelutscht? Also ich finde es gibt ja genügend schöner Götter und Wesen aber die gängigsten lassen sich halt auch am einfachsten in Abenteuer einbauen. Problematisch dabei find ich halt auch oft dass die verschiedenen Götter laut Maleus oder GRW an bestimmte Orte gebunden sind, somit fallen halt auch schon viele Götter automatisch weg wenn man sein Abenteuer gern irgendwo anders ansiedeln möchte. ????????????????