Cyaron

Würde mich wundern, denn sie haben bei allen Fahrzeugen genau beschrieben welche Zusätze sie haben... würde aus der Norm fallen...

@Mibo: Sorry, vielleicht hab ich es überlesen, aber ging es bei dir jetzt um Emergenz, oder um Unwired??? Ich hab verstanden du wendest deine Kritik an das Unwired, aber dann redest du von Emergenz... hmm... kann auch nur mein Unswissen sein da ich diese beiden Bücher nicht Besitze (Ich weigere mich hartnäckig englische Bücher zu kaufen).

Ja find ich auch... das Beste Beispiel des typischen "Ich hab an allem rum zunörgeln" Rollenspielers

Hey, mal ne Frage... ich dachte Vektorschubmaschienen wären Senkrechtstarter, aber im Arsenal fehlt das verbesserte Landungsprofil 2. Ist die Senkrechtstarteigenschaft dem Editionswechsel zum Opfer gefallen???

Ich denke nicht das es unbedingt das es bei FS sich um ein Supportproblem gehandelt hat, ich selber war noch nie auf einer Con (wobei mich die Zeltcon reizt, besonders als bekennender DPSGler und Rollenspieler. Zelten und Rollenspielen, geil), genau wie meine (ablehnende Gruppe). Und sie sind trotzdem skeptisch gewesen, bzw. sind es immernoch. Die Ablehnung ist schon weit vor der Veröffentlichung da gewesen. Unbkannte sachen machen halt angst, zudem muss man sich von liebgewonnen Sachen, Gewohnheiten usw. trennen.

Sry, aber wenn man anfängt bei SR und anderen Systemen über Realismus des Regelsystems oder der Welt zu diskutieren, findet man kein ende... Ein System kann immer nur eine Vereinfachte Annäherung an die Realität sein, mal mehr mal weniger vereinfacht, ausserdem muss aus Gründen des Spielgleichgewichts zusätzlich in den Realismus des Systems einschnitte gemacht werden. Zudem kommt bei deinem Beispiel hinzu, dass die Regeln der Altmeyr Altlasten von SR2 und 3 sind. im Gegensatz dazu haben sie sie schon ziemlich abgeschwächt. Sie ganz runterzuschrauben würde dazu führen das es keine Altmeyr mehr wäre. Zudem hört sich das was Fenrir sagt nicht so an als hätte er sich das ganze aus der Nase gezogen. Wenns dir so nicht passt dann sag halt, dass sie spezialmunition mit einer größeren treibladung verwendet (was sie zu SR 2 und 3 Zeiten ja noch gemacht hat). Immerhin ist es auch unrealistisch, dass alle Waffen eines Waffentypes die gleiche Munition verwenden. Ansonsten: Man wird es nie allen Recht machen können. Ich PERSÖNLICH mag die Altmeyr und bin froh das sie abgeschwächt wurde und wieder ins Arsenal reingefunden hat.

Wieso untypisch??? Ich habe in meiner Stammrunde auch das Probem... wir (sie) spielen noch SR3 und wollen nicht wechseln, auch nachdem ich ihnen die vorteile aufgeführt habe sind sie nicht umzustimmen. Zum Glück hab ich jetzt eine SR4 Gruppe. Ihre Argumente sind auch nicht wirklich gut, aber sie wollen nicht. Diese Beobachtung habe ich schon bei vielen Gruppen und Systemen beobachten. Man muss sich nur mal die Forendiskussion die über die beiden Rollenspielwelten der Weißen Wölfe anschauen, da drehts einem die Fußnägel hoch... Verlage werden als auf Teufel komm raus Profitgeil bezichtigt usw. Die Argumente bei solchen Diskussionen sind alles andere als objektiv, auch wenn sie so dargestellt werden... genau das gleiche läuft auch bei dem editionswechsel der Küstenzauberer ab. Irgendwie hat sich bei mir das Gefühl eingeschlissen, dass Rollenspieler auf ihre eigene Art sehr konservativ sind. Bloß nichts neues und nichts Verändern. Mich wundert es fast schon das SR4 scheinbar nicht soooo schlecht angekommen ist. Immerhin waren die Autoren mal mutig udn haben es gewagt ein fast neues (zudem gutes) Regelwerk zu schaffen.

Ich sag ja nicht das er uncool ist... ich mag ihn... aber lomax hat es erfasst...

Das ist wirklich verwunderlich... immerhin sind über den Kompositknochen noch Fleisch und Haut. Ein Cyberarm hat allerhöchstens einen Kunsthautüberzug und ist in der Regel eher masiv... eine Erklärung von offizieller Seite was sie sich dabei gedacht haben wäre in meinen Augen nicht schlecht...

Denke auch das man das entweder so hinnehmen muss (dann ist es halt nur fluff) oder aber einfach auf einen anderen "passenderen" Schutzpatron ausweichen muss... oder da die Liste der Schutzpatrone nicht abschließend ist baut man sich ein eigenes, passenderes... hab ein ähnliches Prob mit meinem Aspekt-Magier (Beschwörer), kann nur beschwören, hat aber Dunkle Göttin als Patronin (+2 Kampf/ +2 Heilen)... ist halt mehr fluff... weils zum konzept passt...

Und warum ist dann bei SCs der Hintergrund so verpönt, weil er den Nervenkitzel mag und es gerne macht??? Bitte bitte nicht falsch verstehen... aber mir will nicht in den kopf gehen warum in fast jedem Forum (egal welches Systenm) über die Hintergrundgeschichten von SCs und wie dicht und was muss sie haben, was darf sie auf keinen Fall haben aufkommt (und es in vielen Foren zu einem Handfesten streit kommt). Aber NSCs dürfen das... Ich selber bin ein großer Fan von guten Hintergrundgeschichten...

Fastjack wäre da auch nur ein Beispiel... aber warum denn keine freaks spielen... wenn die gruppe es mag und es sind immerhin SCs, ich will schon was spielen was aus der Masse raussticht (hab aber bisher in meinen 10 Jahren SR noch nie einen sog. freak gespielt) und keine niffnase... dafür gibt es dann spezielle kampagnen... aber das ist schon wieder offtopic... 50 Jahre im geschäft.... der könnte sich auch mal zur ruhe setzten... der hat bestimmt die kohle dafür nicht mehr in einem Host als sysop zu agieren... also, warum macht er das noch... das ist schleierhaft... mit 70 hat man bestimmt besseres zu tun als sich mit (in den augen eines 70 Jährigen) spätpupertierenden, waffenschwingenden Kids auseinander zu setzten. EDIT: nicht falsch verstehen... ich mag ihn auch... aber dann die freak diskussion so ausarten zu lassen passt für mich nicht zusammen...

Find ich trotzdem Krass und dann wird bei den spielern über Freaks diskutiert... ztztztzt.... das find ich genauso freakig und DAS ist Kanon...(Was ich nicht wirklich schlimm finde, macht nur die Freakdiskussion irgendwie, hmmm unpassend??) der kerl ist seit 50 JAHREN im Geschäft...

Hey... Ich hab mal ne frage zum guten ALTEN Fastjack... hab ein bisschen im Shadowwiki gestöbert... der Kerl ist la 1999 geboren... das heisst der Sysob vom Datajack ist 72 Jahre alt und ein Mensch... ist das ein Fehler??? Hab ich was überlesen??? Ist das Absicht??? Das hat mich schon sehr verwundenrt...

Ich find den Char genau wie er dargestellt wurde gut... und würde ihn in meiner Runde zulassen... Für ne SR- Einsteigerrunde sicherlich zu komplex, aber ansonsten find ich ihn gut...

@Eshmael: Wie einfallslos... Aber im ernst... ich find es Spannend diese Charaktere mal in der SR Welt zu spielen... (hab ich bisher nicht) ist was anderes als VtM (VtR), ED, oder Starwars ist halt die SR Welt, genau wie es mich reizen würde eine Syndikats- Kampange zu spielen... Ausserdem sind es wie Tycho es schreibt optionale Regeln...

Muss man denn immer klassische Runnerkampagnen spielen... ich denke grad die ganzen Freaks bieten eine Möglichkeit SR mal von einer anderen seite aufzuziehen... Ich kann mir gut vorstellen eine Strassenkampage zu spielen bei der man einen Ghul spielt, oder sogar eine kleine Ghulgang... das überleben in den Barrens. Oder eine Gruppe Spezialisten die direkt für einen Drachen arbeitet... da kann manbestimmt nette intrigen aufbauen ... oder, oder, oder... SR ist für mich nicht nur auf Runner beschränkt, wenn man das passende setting drumherum aufbaut bietet die SR-Welt viele Möglichkeiten eine alternative kampagne aufzubauen... mit den richtigen Spielern können Vampire auch sehr nett sein... (die ganze Dramatik des Vampirseins und das auch noch in einem SR Setting und nicht in einem Goth- Horror Erzählspiel voller böser intrigen)... Ich denke es gibt tausende möglichkeiten freaks stimmig einzubauen... man sollte sich nur mit seiner Gruppe überlegen was man will... Wo ich den meisten hier rechtgeben will ist das es echt nervig sein kann wenn in, ich nen es mal einer klassischen SR- Runde, auf einmal 1 Ghulfomorisurgeling ki-blabla, ein Drakeelfenkampfmagierdrecksau, und zwei vampireichtötealle sitzen... dazwischen der arme Orkdecker... der im normalfall dann ehr zur passivität verdonnert ist... ach den wolfsgestaltwandlerbärenschamanen hab ich vergessen... In einer "Normalen" SR Runde stelle ich mir sowas schwer vor... passt nicht ganz rein...

Venus ist die Göttin der Fruchtbarkeit und alles was dazu gehört Somit auch die Göttin der Liebe und da der Boden des Ackers auch fruchtbar sein soll, auch des Ackerbaus...

Hmmm... zu dieser Machtdiskussion sind mir noch ein paar Sachen eingefallen... und zwar: Logisch das ein Ki-Mage niemals so gut wird auf EINEM gebiet wie ein gleichwertiger (Karmamenge) Mage oder Ki- Adept ... Aber darauf kommt es eigendlich garnicht an... in einem 1-1 Duell (pysisch, mental, sozial, psychisch bzw. im Wertevergleich) wird er in der Regel hoffnungslos unterlegen sein. Ich habe die Erfahrung gemacht das selbst ein anfangs Ki- Mage sehr sehr efektiv und brauchbar ist. Zum einen muss man drauf achten das er in den beiden Bereichen (Ki und Magie) ehr zum spezialisten wird als zum Generalisten. z. B. beim Mage den Hexereiaspekt (z.B. Spruchzauberei), oder Beschwöreraspekt (dafür kann er nicht in den Astralraum sehen usw.) und ki dann auf Heimlichkeit, Nah- oder Fernkampf, oder als Face. Als Beispiel: Meinen Pistolero ki- Mage den ich auf Bewegung getrimmt hab, kann schwache Geister beschwören, aber dafür ist er ein unsoziales Arschloch der nach einer Kugel die er kassiert ein Problem hat (K3) und nicht in den Nahkampf sollte (dann bleibt er halt in Bewegung). Ich konnte das letzte mal den Sicherheitsmagier für einige Runden aufhalten und ablenken indem ich ihn zwei meiner gebungenen geister auf den Hals hetzte. Bevor er sie abgeschüttelt konnte, kam ich dank den verbesserten Reflexen schneller in Schussposition um ihm eine Kugel in den Hinterkopf zu jagen als das er sich mir wieder witmen konnte. Den Trollsammi des Sicherheitsteams fesselte ich daraufhin im Nahkampf mit einem der Geister die den Mage vorher abgenkt hatten. Sprang via grßer Sprung auf die Kontainer und hatte dadurch die Möglichkeit den Troll von hinten zu erledigen... wer rechnet denn schon damit das der Pistolero seine Geisterfreunde mitnimmt. an sich hat der char von den werten her keine hohen kräft, aber sie wurden kombiniert und waren in der welt eingebungen. wer rechnet denn z. B. damit das der Orkmage einen Trollsammi von den socken hauen kann bei einer Schlägerei in der Bar, denn der ork sieht aus wie ein mage, verhält sich so, hat aber kitischer- schlag 4. (es ist halt nicht immer das drin was drauf steht). Natürlich kann jetzt jeder sagen das aber wenn der troll das und das hat der mage doof dran ist, aber der Ork ist ja nicht doof und kennt seine grenzen, ausserdem gibt es immer einen größeren Fisch auf der strasse... das ist dann pech... Wollte nur noch mal drauf aufmerksam machen das es immernoch drauf ankommt wie der char mit der welt in der er lebt interagiert

Die meisten meiner Chars waren/sind eher notwehrkiller weils es besser ist als selber drauf zu gehen und der schatten nun mal ein hartes biz ist, einer war leichter pazifist (nitama mit gelmuni). Mein aktueller SR4 char ist ein kaltblütiges arschloch, ein ex-mafiakiller (Pistolero- Ki- Magier) der betäubte wachleute mit einem Kopfschuss niederstreckt um keine zeugen zu hinterlassen. Aber gegen folter wehrt er sich. Er tötet nicht zum spass und er tötet schnell... seine opfer sollen ja nicht unnötig leiden. prinzipiel bin ich aber gegen wetwork, da es sich ja dort um auftragsmord handelt. Es ist was anderes wenn es in einem Kampf passiert (gehört halt zum geschäft), die wissen ja meist worauf sich sich einlassen, oder sollten es... Außerdem ist da nich die sache wie mn seine gegner umlegt... ich hatte schon chars die niemanden im nakampf mit ihren händen töten konnten, aber unpersönlich mit einer feuerwaffe, oder noch besser über eine drohne, oder einer Fahrzeugwaffe am besten weit weg von den leuten da war dann die skrupel geringer

Das mit dem kleinwagen ist weniger das problem, ich weiss nicht welcher film das war wod der 2 meter riese aus dem mini gestiegen ist (ein bisschen slapstik ala Mr. Bean gehört dazu)... nur da noch die ganze ausrüstung unterzubringen und zu glauben man fällt nicht auf, das war das problem... der sl hat es mit beiden augen plus huhneraugen zugedrückt durchgehen lassen da sonst die ganze runde hinüber gewesen wäre. ich denke das wir (die SLs ) nochmal ein gespräch mit allen anregen müssen wie wir alle uns das spiel vorstellen um nicht wieder in so eine situation zu gelangen.

Da es schon eine Thread zu diesem Thema gibt stelle ich am besten hier meine Frage... Wir haben grade eine neue SR4 Runde angefangen. Das heisst ich bin in eine neue Gruppe dazugestoßen. Diese hat sich aus einer anfrage in einem Forum gebildet. Der erste Run lief ganz gut und die Gruppe ist mir EIGENDLICH auch Sympatisch. Ausserdem Wechseln wir uns mit dem Meistern ab (momentan alle, aber ich denke es wird daraus hinauslaufen das ich und der SL vom letzten mal uns abwechseln werden). Das war das Vorgeplänkel... Jetzt zu meinem Problem: In der Gruppe gibt es, meiner Ansicht nach, EINEN sogenannten Powerplayer. Der Rest der Gruppe wirkt nicht so. Ich bin es gewohnt als SL und als Spieler die SR Welt als eine gefährliche Welt anzusehen. Hier ist mein Problem, denn wenn ich als SL auf alles achte was ich als normal empfinde... wie das es Auffällig ist mit einem Verranzten Kleinwagen der von einem blutenden Monstertroll im Kampfanzug gefahren wird und eine Leiche im Kofferauf hat durch eine gehöbene Mittelschichtgegend zu fahren, oder mit einer MP im Halfter und Granaten Bus zu fahren (Tarnmodifikator). Zum Johnsontreffen in einer normalen Disco (nicht in den Barrens) mit den Granaten und dieser MP zu erscheinen. usw. Hat die ganze Gruppe ein Problem... aber es liegt ja nur an einem Spieler... Ich will dem Spieler nicht die Lust am Spiel nehmen, sondern ihm nur zeigen wie gefährlich diese 6. Welt ist. Denn mir kommt es vor das er noch in einem Fantasysetting spielt. Bitte, bitte erzählt mir nicht ich solle mit ihm reden das hab ich auch noch vor, aber ich möchte ihm noch ganz langsam darauf hinführen ohne jedesmal eine predigt zu halten und ihm den Spielspass zu nehmen. Danke für eure Hilfe

Hoi, meiner Meinung nach fehl da ein spielertyp... Ich hab keine ahnung wie ich den betitteln soll, ich beshreib ihn einfach mal... Meine ganze alte SR3 Runde beseht aus solchen spielern... incl mir... ALSO: ich würde sagen das die chars die wir erschaffen auf der einen seite nach dem min/max prinzip erbaut werden aber nicht vollständig, denn der char braucht auch haken, ausserdem wenn ich mir einen Hacker baue von der strasse werde ich ihm nicht das beste an ausrüstung geben... sondern das was zu ihm passt... wenn es möglich ist versuche ich das meiste aus ihm raus zu holen, die günstigsten bonis abzugreifen, werde mir aber definitiv nicht die beste ausrüstung, werte usw. zulegen wenn sie nicht passen, auch wenn es möglich wäre... der char braucht auf der anderen seite seine macken, vor allem muss er in das setting passen und authentisch sein in seiner Rolle...(ein char von mir ist ein strassensamurei der im ruhestand war... der jetzt kohle braucht... dem hab ich versucht nur cyberware zu geben die noch im 2er bzw. 3er system verwendet wurden und die dann noch second hand und alpha da sie ja nunmal fast 20 jahre alt ist, damals war sie gute ware/ alles in allem also ein char den ich mir von der story selber begrenz habe, aber daraus habe ich versucht das beste zu machen) zum einen also min/max zum anderen lowlevel zum anderen normal... wenn es den char abrundet und nicht übertrieben macht würde ich auch um ein, zwei punkte bei der generierung drüber oder drunter gehen (also richtung munchkin), aber nicht um ihn stärker in seinen fähigkeiten zu machen oder irgendetwas tolles noch einzubauen, sondern den fluff des chars erhöhen (wie z. b. eine fertigkeit die in der runde kaum gebraucht wird, aber zu dem char passt, z.B.) was ist das für ein spielertyp???

Hey... ich muss den meisten leuten hier recht geben, freaks gehören nicht in alle spieler- hände. Aber in den Händen eines fähigen spielers können sie aber eine extreme bereicherung für die ganze gruppe sein. Auch für den SL, ich kann mir gut vorstellen das in meiner Gruppe Leute dabei sind die eine KI gut rüberbringen können, da wir extrem viel wert auf rollenspiel und atmosphäre legen. Leider passt das momentan nicht wirklich rein. (wir spielen in meine Hauptgruppe noch SR 3 und haben das ganze auf weit vor der nacht des Zorns gelegt, kaum Magie, alle haben angst vor Magie und Metas, bietet eine ganz neue sichtweise von SR/ die andere gruppe in der ich spiele spielt SR4 und wir müssen uns noch in die neue welt einfinden) Ich selber könnte mir gut vorstellen einen Vampire zu spielen, hab jahre lang Vampire/Sabbat gespielt und fand die Idee einer art Crossovers schon immer sehr faszinierend.

Meine Alltimelieblingswaffe ist die Colt Manhunter, die Ruger Super Warhawk und die Altmayr SP... Seit dem Arsenal 2070 zählt die Colt government 2066 auch dazu. Ich steh mehr auf Pistolen, aber wenn es Größer wird dann gehört die Nitama Optimum, die Urban Combat (das alte design, das neue ist hässlich) und die neue Franchi SPASS-22 auch dazu. Mein aktueller Char (Pistolero Ki- Magier) hat zwei davon [Persönlicher Stil 2 (eine in Chrom und weiterführung der Tatoowierung der Hand in schwarz mit ihrem Namen und eine in schwarz hochglanzund weiterführung der Tatoowierung der Hand in Chrom mit ihrem Namen), angepasster Griff, Peilsender, Verlängertes Magazin, Smart]. Das Modden macht mit dem Arsenal jetzt richtig spass Einer meiner alten Chars aus SR3, ein Rigger/Samurai hatte eine Nitama Optimum dabei. Sie hat ihm schon mehrfach auf sehr unkonventionelle Art das leben gerettet (u. A. ist sie vor dem Char in den Monodraht gelaufen, der lauf war ab, aber der Char hats dadurch überlebt... ohne Optimum)