Sinju

Wenn sie es richtig machen... so wie alle andern auch am 09.09

Merci

Neue Bilder, alter Style

 

http://img194.imageshack.us/img194/5729/picmm01.th.jpghttp://img39.imageshack.us/img39/3008/picmm03.th.jpghttp://img41.imageshack.us/img41/6282/picmm02.th.jpghttp://img300.imageshack.us/img300/7186/picmm04.th.jpg

 

have fun

Find ich gut! So wie Maxwell das beschreibt machen wir es in etwa auch.

Die Bilder von diesem Künstler sind doch schon in den SR4 Büchern ...ob da welche mit AR dabei sind weiß nüsch.

...aber gut sind sie allemal

Das die Amis zu langsam sind erfahre ich grad auch leidlicher weise. Meine Art-Notes für die Missions lassen auch schon geraume Zeit auf sich warten

Dabei bin ich hoch motiviert und es juckt schon gewaltig in den Fingern.

Wenn ich drei Wochen zum angesagten Datum dazu addiere kommt vielleicht mal was^^ ....jaja vielleicht auch erst nach der GenCon *grummel*

Kommt jedesmal auf die Situation an *g*

 

Mal noch zum Post von Tycho:

Aber nen 4 ID Sam könnten dann nach dem neuen GRW ja mit Drogen auf 5 ID kommen.

 

1(normal) + 3(Boost) + 1(Droge). Ist zwar nur ne temporäre Geschichte, aber dann ja möglich.

Hm doof das ich's noch net hab *seufz*

 

Also können nach GRW4A alle Chars 5 ID nutzen sofern sie theoretisch diesen Wert erreichen?

Die 4er ID-Begrenzung wäre damit ja aufgehoben, wenn sie nirgendswo mehr im Buch steht.

Ich gehe ja auch im Moment von den bisherigen Regeln aus, die mir in gedruckter Form vorliegen.

 

@ Tycho:

Ach!....Du must einfach noch viiiiiiiel genauer im GRW4A suchen...irgendwo steht es bestimmt. Ich hatte da so eine Vision

Deshalb meinte ich Auto^^

 

Aber kommt bei Euch nich die geringste Frage auf, warum es absolut nichts in der SR-Welt gibt, was einem in der realen Welt einen 5. ID erlaubt oder anders gesagt einfach schneller als 4 ID sein kann? Keine Cyber- oder Bioware macht das möglich, keine Ki-Kräfte oder Magie oder irgendwelche mächtigen Critter? ...nur Drohnen...(denn die reißen die Weltherrschaft an sich )

 

Für mich hat das halt den Grund, dass die Regel greift, dass niemand mehr als 4 ID haben kann. Und für mich ist diese Regel balance-technisch wichtiger als die, ob Drohnen 5 ID haben könne(t)n.

Auch wenn der Rigger in der Drohne 5 ID hat macht er meinetwegen 4 ID mit der Drohne um zu handeln und die fünfte ID zum steuern einer anderen Drohne oder benutzt ein Matrix-Programm oder was weiß ich. So steht es ja auch in den Regeln und ist ausdrücklich erlaubt.

ABER es steht nirgends, dass er deshalb im normalen Kampfverlauf mehr als 4 ID haben kann. Wie gesagt...nur in der Matrix und dort kann er sie auch nutzen.

Also wird dem Rigger der 5te ID ja nicht genommen, sondern nur begrenzt; und das halt auf reine Matrix-Aufgaben. Wie im Vorpost steht, zählen diese als Matrix-Aktionen und dürfen deshalb auch erst für solche Zwecke wie Hacken etc. genutz werden. (ich sehe das als Vorteil)

 

Ich kann den Schluss ja nachvollziehen, dass dort steht Matrix=Rigger=Drohne und deshalb werden ja auch seine Matrix-Attribute genutz, aber die andere Regel kann man deshalb ja auch nicht gleich ignorieren, denn sie ist genauso eine Regel.

Hehe,...

 

Ok, ich weiß jetzt nicht, wie es wohl im neuen GRW stehen wird, aber im bisherigen deutschen fand man zu dem Wort Initiative auch folgendes:

 

(GRW4, Seite 73 / rechtsunten)

 

"Initiative - Initiative ist ein abgeleitetes Attribut, dass man errechnet indem man die Reaktion und Intuition eines Charakters addiert"

 

Wobei es auch nicht bei den normalen 8 Attributen aufgeführt wird.

 

Danach ist es ja schon etwas mißverständlich oder sehr unglücklich gewählt, welche Initiative von beiden gemeint sein könnte. (S. 73 oder S. 132)

 

Edit:

Erstens - Ein Rigger ist in seinem Element und deshalb mit dem Auto immernoch um Meilen besser als ein normaler Fahrer.

Zweitens - Man darf auch nicht außer acht lassen, dass ein Auto ne wesendlich stärkere Panzerung hat und der Sam deshalb nicht gleich mit jeder x-beliebigen Waffe Chancen hat. Als Rigger kann Dir dann der fehlende 5. ID doch auch egal sein. ( wäre ja eh nur fair, weil keiner mehr hat als 4 ID )

...und auch wenn der Gegner in einem Fahrzeug sitzt. Der Rigger ist in der Ini+ID immernoch besser als der andere.

 

So...um dazu nochmal ein Gegenargument aus dem Ärmel zu kramen^^

Wo wir dann wieder bei dem Zitat aus dem GRW wären (digitale Geschwindigkeit verlangsamt durch die physische Hülle)

 

Digitales Gehirn (gleich zu nehmen wie Matrix) kann nicht schneller handeln als es die Hülle erlaubt.^^

OK, dann belassen wir das dabei und ich lasse meine Aussagen unter die Kategorie "Hausregeln" fallen

 

Ich würd mir zumindest wünschen, dass es anders geregelt würde

Muss ja nich jeder Sam gleich mit 4 ID rumlaufen.... das sollten eher Ausnahmen sein. Wenn man es so spielt, wunderts mich auch nicht, das der ein oder andere die Professionalitäts-Stufen der NPCs zu lasch findet.

Nen Cyborg ist sowas von eingeschrenkt in seiner Spielbarkeit, das ich den garnicht erst für Spieler zugänglich machen würde. Das bringt doch nur Ärger und Probleme mit sich solche absoluten Extreme zu spielen (aber darum gehts ja grad nicht).

 

Es reicht doch auch aus, wenn eine Drohne 4 ID (geriggt) hat und ein hochvercyberter Charakter deshalb gleichziehen kann. Er ist ja nicht besser, aber die Drohne auch nicht.

 

Mein Zweifel liegt halt auch darin, dass es nicht einen Einzigen in solchen Kampfsequenzen geben sollte, der der Regel außen vorstehen kann. Alle anderen hätte erst garnicht die Möglichkeit dazu.

 

Ich würd meine Meinung dazu ändern, wenn es z.B. nen Zauber oder irgendwas anderes gäbe, der/das ID auf 5 machen kann (warum sollte Magie das eigentlich nicht können? Kann doch sonst immer alles ) Weil dann wäre diese Sonderpostion nicht auf einen Ausnahmefall begrenzt und es wäre mehreren Akteuren zugänglich.

@Fenrir:

 

Das mag bei der ein oder anderen Drohne sicherlich so sein, aber es gibt bestimmt auch genug Geräte/Drohnen, die für derartige Geschwindigkeiten garnicht ausgelgt sind. Sollen solche Geräte dann ultraschnell weden?

 

Um es klar zu stellen, eine schneller "normaler" Mensch besitzt nur 1 ID. Eine Drohne dagegen schonmal mindestens 3. Ich finde, da ist doch der Reaktionsvorteil und die von Dir beschriebene Geschwindigkeit einer Drohne mehr als gut dargstellt.

Damit sieht man doch deutlich das die Mechanik auch deutlich schneller sein kann als ein Mensch.

 

Ich find's einfach nur fair, wenn es ein Limit für die ID gibt, so wie es im Buch ja auch steht. In der VR ist es meinetwegen ja voll ok, weil dort auch andere eine Chance haben 5 ID zu haben und es auch eine ganz andere für sich stehende Realität ist.

 

Mal anbei, hab grad auf'a Arbeit kein Buch zur Hand. Gibt es einen Zauber, der einem einen zusätzlichen ID verschafft?

..und ich finds bekloppt

Ähm...nein. Is doch bekloppt, dass ein Gerät in der realen Welt Matrix-Geschwindigkeit erhält.

 

 

Naja, falls es genauso im Buch steht (und das tut es ja scheinbar nicht, sonst bräuchten wir die Disskusion net)....ich werd's auf jeden Fall nicht übernehmen!

 

Und ob Rigger nun schlecht sind oder nicht kann man doch so überhaupt nicht sagen. Das is doch kein Contest. Der Rigger in unserer Runde hat von den Möglichkeiten, die er hat, um einiges besser abgeschnitten als so manch anderer Char in meiner Runde. Ich sehe da überhaupt keinen Nachteil.

Dann handelt der Rigger aber rein VR und kann im VR natürlich auch 5 ID haben

 

Ich denke, dass die 5 ID rein in der Matrix funktionieren. Jemand der in VR ist, wärend seine Gruppe einen Kampf abwickelt, ist in der Ini-Liste mit 5 ID dabei. Nutzt diese aber auch nur in der Matrix. Damit kann er gern 2 Drohnen steuern, aber eine einzelne Drohne kann nicht mehr als 4 ID abwickeln.

Natürlich kann man sagen, dass das dann ja auch egal wäre, aber für mich is das ein Unterschied...er braucht nämlich zwei Drohnen und verbraucht einen ID zum Wechseln (kommt dann ja so gesehen auch nur 4x zu echter Aktion mit den Drohnen)

 

Eine Drohne handelt ja nie im VR, auch nicht, wenn sie von einem Rigger gesteuert wird.

Gegen die 5 ID in VR hab ich auch nichts einzuwenden.

Aber ich kann mich nicht damit anfreunden, dass es eine absolute Beschränkung für Alle gibt (was die physische Welt anbelangt) ...nur nicht für Drohnen. Irgendwie erscheint mir das dann unausgeglichen. Eine Drohne handelt nunmal nicht in der VR sondern real.

 

Mich stört es auch, weil im GRW auf Seite. 239 steht:

 

"Wie andere Programme agiert auch ein Drohnengehirn mit digitaler Geschwindigkeit. Drohnen werden jedoch von Ihrer physischen Hülle behindert und reagieren deshalb etwas langsamer. Die Drohneninitiative entspricht Pilostufe + Prozessor und sie erhalten zwei zusätzliche ID (insgesamt 3).

Eine Drohne, die direkt von einem Rigger gesteuert wird, handelt mit der Initiative des Riggers."

Die "physische Hülle" verschwindet ja nicht davon, dass der Rigger sie steuert und nicht das Drohnengehirn.

 

Kann es nicht sein, dass anstatt der Drohne (Pilot+Prozi) nur die vom Rigger genommen wird (Kom-Prozi + Intuition) ...und das dann + die 2 ID von der Drohne?

 

 

Gut, dann müsste da wohl Initiative-Attribut des Riggers stehen (obwohl das Attribut auf Seite 73 GRW auch nur als "Initiative" angegeben wird), aber die Drohne kann ja auch schlecht von einem Reflexbooster profitieren, wenn sie nunmal krötenlahm gebaut ist. Dagegen würde eine Reaktionsverbesserung funktionieren, weil sie nur auf das Ini-Attribut des Riggers greift.

Wenn der Rigger dann noch heiß riggt, kommt er auf 4 ID mit der Drohne und erhält auch zusätzlich noch die Bonus-Würfel. Nur halt nicht 5 ID, finde das logisch und fair.

 

Eine gewagte These, ich weiß

@Doc-Byte:

 

Wenn die Drohne direkt geriggt wird, hat der Rigger/Drohne auch 5 ID. Für Handlungen, die er mit der Drohne ausführt hat er dann aber nur 4 ID zur Verfügung. Die eine Übrige kann er dann ja für irgendwas anderes nutzen.

Anm. von Tycho: Aus der Diskussion über Inidurchgänge ausgelagert

 

 

Also die ID können bei niemanden über 4 liegen (laut Regeln-ausgenommen VR-ID). So haben wir das auch in meiner Runde immer gehandhabt.

 

Ich würde einer Drohne auch nur maximal 4 IDs geben, weil die 5 IDs für VR ja auch wirklich nur "in" der VR gielt. Auch wenn die Prozeduren/Aktionen in der MAtrix vielleicht noch einen Hauch schneller sind, bezieht sich das ja nicht auf die Handlungen in der realen Umgebung.

Mal ne kurze Frage. Ist der GenCon nicht erst am 13. August? Nimmt sich das dann überhaupt was, wenn das deutsche SR4A Buch auch im August rauskommt? Kann sein, dass ich da irgendwo nen Denkfehler hab...deshalb frag ich ja. Hatte diese Seite hier mal die Tage rausgesucht: www.gencon.com/2009/indy

Ich find die Qualität von FotL echt O.k. Die, die ich hab, haben einen super Schnitt (ich find da gibts auch Unterschiede), gute Nähte, Stoff prima.

Mag ja sein, dass die auch wie die meisten anderen Shirts billig produziert werden, aber hab auch schon viele gesehen wo es keinen Sinn macht 5 Euro weniger zu bezahlen, wenn der Stoff echt mies ist.

Für so'n SR-Shirt würd ich so zwischen 15-25 EUR ausgeben wollen, so ich mir denn überhaupt eins holen würd.

Hm... also bei mir is da überall schwarz mit bei. Konnte da keinen Fehler feststellen.

 

edit: Also schwarz ist in der verkleinerten Vorschau nicht überall sichtbar, aber wenn Du sie anklickst, sind sie im neuen Fenster da. Fehler bei den Prev-Pics?

Habe mir neulich das "Vernetzt" geholt. Dort kann man z.B. schon zahlreiche Foto-Illustrationen mit Nachbearbeitung sehen. Erstes Beispielbild wäre da gleich auf Seite 7. Die Personen sehen meist ganz anders aus, als der restliche Hintergrund oder werden geschickt eingebaut. Bei eben genannten Bild sieht man sogar am Bartansatz der linken Person, mit welchem Filter die Person z.T. auf "gemalt" getrimmt worden ist....ja, ich habs schonmal mit derselben Technik getestet^^.

Keine Frage, der Künstler (weiß einer von Euch, welcher das ist?) ist kein Anfänger und macht das ordentlich. Aber mir selber sagt der Stil in den meisten Bildern dieser Art nicht ganz zu, weils für mich zu sehr nach irgendwelchen "StarTrek" etc. Genres ausschaut, kP warum *g*. Naja, wir brauchen deshalb auch keine neue Diskussion starten

Ich wollt es mal als Beispiel erwähnt haben, wo wir schon diesen Thread haben. Der Mehraufwand fällt hier in gewisser Weise weg, da in den Bildern nur die Personen eingesetzt und bearbeitet wurden, also kein komplettes Foto benutzt wurde.->Deshalb lässt es sich wohl auch als Illu finanzieren. Letzendlich ist soetwas aber auch mit größeren Einschrenkungen in der Umsetzung belastet.

 

@Call:1800-MESSIAH: Da kannste Dir vielleicht Anregungen für Dein nächstes Bild holen Zumindest etwas die Technik anschauen. In Photoshop wären da die mitgelieferten Filter "Dry Brush" und "Sponge" sehr nützlich. Diese funktionieren dabei genauso gut bei Ojekten. Also wenn Du z.B. einem ein Mikro etc. an den Kopf setzten willst.

 

LG