Darian

Hi Chummers,

 

Wie lange dauert eine Initiation?

Nach langem "dumm und tot-" Suchens habe ich herausgefunden, daß im original-GRW die (Downtime-) Zeit für eine Initiation mit "Arkana+Intuition (30 Tage,Initiationsgrad)" (Danke an den GM Screeen!) angegeben ist. Im dt. Regelwerk steht nichts. Auch in den Errata nicht. Ist das mit Absicht ausgelassen worden oder ein Versehen?

 

Gruesse,

 

HD

Das wird wahrscheinlich SEHR unterschiedlich sein. Wenn du als Prüfung Tat wählst und nen Blutmagier killst, dann ist das halt ein Ding von (hoffentlich) wenigen Kampfrunden. Auch eine Astralquest, bzw. -reise wird wahrscheinlich nur Stunden dauern. Bei klassischer Askese oder ohne Prüfung dauert es dann wohl je nach Tradition Wochen oder gar Monate dafür aber eben nebenher machbar...

(aber das ist alles nur meine Interpretation, bis auf wenige Prüfungen gibt es glaube ich keine Zeitangaben)

ergibt sich die Packliste nicht aus der Planung?

Ich würde davon ausgehen, dass jeder Char seine Kletterausrüstung dabei hat wenn sie vorhaben über eine Mauer zu klettern.

Wollten sie aber Frankfurter-Schule-mäßig sich rein- und rausquatschen haben sie selbige garantiert nicht dabei!

Ansonsten sehe ich das wie apple und Medizinmann: Mein Char hat einen Inventarbogen und da steht drauf was er am Mann hat, was im Mantel und was in seinem Aktenkoffer (Rucksäcke passen so gar nicht zu Anzügen...^^) wir sind halt nicht bei Diablo oder WOW wo das Inventar riesig ist und man 10 Rüstungen und 20 Waffen mit sich rumschleppen kann.

Eine Hausregel braucht es dafür auf jeden Fall nicht!

mMn sind das ja zwei grundverschiedene Dinge, wobei ich dich vielleicht beim ersten Beispiel nicht richtig verstehe:

"auf Schleichfahrt gehen" das gehört meines Erachtens tatsächlich zu völlig verinnerlichten Dingen die ein SC nicht jedes Mal sagen muss. Muss euer Sam auch jedes Mal vor einem Kampf ansagen, dass er seine Reflexbooster hochfährt oder noch krasser seine Waffe zieht? Solange sie an den -2 Malus denkt und sich nicht Rosinen rauspickt halte ich Schleichfahrt auf Runs für obligatorisch (es sei denn es ist ein NFS-Run wo man offen auftritt und natürlich aktiv seine (gefälschte) SIN sendet)

Kameras im Zielobjekt sind nicht wichtig? Was meint sie, bzw. du damit? Das sie darauf vertraut nicht entdeckt zu werden? Oder das ihre Fähigkeiten so hoch sind, dass sie das nicht würfeln muss? So oder so würde ich ihr vielleicht einmal sagen: "doch die sind wichtig und dein Charakter weiß das" aber wenn sie darauf besteht so unvorsichtig zu sein werden sie wohl vielleicht entdeckt werden. Da muss sie dann mit den Konsequenzen leben.

Meine Vampireerfahrungen sind recht beschränkt aber tatsächlich stand dort immer das characterplay im Vordergrund vor allem gruppeninterne Interaktionen, die Handlung war oftmals nebensächlich und nur Aufhänger für weitere "gruppendynamische Prozesse" aber als Meister würde ich in dieser Situation am nächsten Spielabend ein kurzes Gespräch voranstellen: "Wie wollt ihr spielen?" "Was ist euch wichtig?" verbunden natürlich damit das du erklärst wie du gerne leiten würdest. Am Ende des Tages wollt ihr doch alle einen unterhaltsamen Abend verbringen. Entweder ihr einigt euch da auf einen Spielstil der allen taugt oder ihr habt ein Problem...

Du willst wohl das der Husten schlimmer wird?

Manchmal muss es einfach raus... So ein Hustenanfall kann heilende Wirkung haben^^

*hust*SL-Buch*hust*

*auf den Rücken klopft*

Mal was ganz anderes: Wie schaut es eigentlich mit einem Ausblick auf kommende Veröffentlichungen aus? Das Jahr neigt sich da doch unaufhörlich dem Ende und man könnte ja mal einen Ausblick auf das kommende Jahr geben. So ganz ohne Zeitangaben...

Nun ja aber externe Rauschunterdrückung ist ja per se möglich (z.B. über Antennen) das ist dann eine Hausregel wenn man sagt: "Antennen könenn für andere Geräte Rauschunterdrückung liefern, Datenbuchsen nicht."

Wobei das alles sehr RAI ist... RAW gibt es diese Einschränkung nicht.

 

Der Charakter hat eine oder zwei vertrauenswürdige Quellen, die zu seinen sozialen, politischen, psychologischen und kriminellen Zielen passen, was das Beschaffen mancher Informationen zum Kinderspiel macht. Informationen von außerhalb dieser Echokammer sind allerdings ziemlich schwer zu bekommen, weil man sich dort draußen mit so viel idiotischem Drek auseinandersetzen muss.

 

Wenn der Charakter eine Matrixsuche als Ausgedehnte Probe durchführt, erhält er einen Würfelpoolbonus von +2, aber ein Patzer tritt bereits mit einer Eins weniger auf.

Das ist wie bei den meisten Vor- und Nachteilen eine klare Trennung in Fluff- und Regelmechanik. Der erste Fluffsatz erklärt die +2 Würfelpool, der zweite Fluffsatz die erhöhte Patzerchance. Wollte man die Einschränkung hätte man das auch reinschreiben müssen a la:

 

Wenn der Charakter eine Matrixsuche als Ausgedehnte Probe zu einem beim Erwerb des Handicaps gewählten Thema durchführt, erhält er einen Würfelpoolbonus von +2, aber ein Patzer tritt dafür bei jedem anderen Thema bereits mit einer Eins weniger auf.

(wobei selbst dies auch noch sehr gut wäre für 10 Karma)

Wenn man andere Handicaps sieht (Spürt meinen Zorn vs. Todbringer z.B.) sieht man das die auch teilweise sehr unausgewogen sind im direkten Vergleich. Ist halt blöd wenn die dann noch auf der gleichen Seite stehen^^

Wie lautet dieser einschränkende Flufftext?

Der Charakter hat eine oder zwei vertrauenswürdige Quellen, die zu seinen sozialen, politischen, psychologischen und kriminellen Zielen passen, was das Beschaffen mancher Informationen zum Kinderspiel macht. Informationen von außerhalb dieser Echokammer sind allerdings ziemlich schwer zu bekommen, weil man sich dort draußen mit so viel idiotischem Drek auseinandersetzen muss.

 

 

Aber das ist halt eher Fluff passt vielleicht gut zu Mitglied eines Datahavens oder so...

Was eine generelle Übersicht angeht, das kann eigentlich wirklich die Shadowhelix leisten. Man müsste die entsprechende Seite einfach mal in Form bringen: Meta:Metaplot-Übersicht.

Sehr cool! Wenn dort dann kurze Abrisse dort stünden wie Saschas Zusammenfassung des Audits wäre das dann tatsächlich sehr hilfreich. So ist halt leider "nur" eine Suchhilfe und man muss dann immer noch alle Quellen durcharbeiten.

Hmm kommen euch auch die beiden Nachteile "Alternative Fakten" und "Echokammer" vor allem im direkten Vergleich ein wenig komisch vor? Oder lese ich da was falsch?

Alternative Fakten (2 Karma pro Stufe, max 4 Stufen)

- Anzahl der benötigten Einsen für Patzer bei Matrixsuche sinkt um 1 pro Stufe

- SL kann Proben für Matrixsuchen verlangen, die eigentlich ohne Probe gelingen um Patzer zu provozieren

Echokammer (10 Karma)

- Anzahl der benötigten Einsen für Patzer bei Matrixsuche als ausgedehnter Probe sinkt um 1, dafür aber +2 Würfelpool

Ehrlich gesagt, halte ich Echokammer sogar für einen Vorteil... Das ist praktisch der abgeschwächte Nachteil "Alternative Fakten" auf Stufe 1 und eine Spezialisierung auf Matrixsuchen (ausgedehnt) und ich bekomme dafür auch noch 10 Karma. Gut der Flufftext von Echokammer ist rollenspielerisch vielleicht einschränkend aber mMn nicht so sehr, dass es diese hohe Karmavergütung rechtfertigen würde...

Vorneweg auch von mir ein herzlicher Dank an Sascha, der sich hier wie auch andere Autoren die (sicherlich kostbare) Zeit nimmt um uns Einblick zu geben. Ich persönlich könnte gar nicht genug davon bekommen und dieser Thread, die momentane Diskussion um "Grimmes Erwachen" mit Tiggers Erklärungen, Peer, der immer wieder auch interne Abläufe erklärt: das alles ist für mich der Hauptgrund warum ich täglich dieses Forum nutze.

Ein wesentlicher Grund warum Shadowrun mein liebstes System zur Zeit ist, ist die Pflege von Pegasus. Seien es die regelmäßigen Datapulse, der monatliche Novapuls oder aber auch die Aktivität von "Offiziellen" hier im Forum.

Gerade da die sechste Welt ein Layer über der unsrigen ist und es so viele regionale Kleinigkeiten gibt die man wiedererkennt (seien es lokale Sagen die auf einmal "erwachen", echte Lokalitäten die es auch 2080 noch gibt oder liebenswerte NSCs die Anleihen an echten Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens haben) ist diese beständige Pflege und das Kümmern der Autoren für mich so wichtig damit diese Welt lebendig bleibt. In unserer Spielrunde (aktuell Oktober 2078) achten wir daher auch darauf, dass wir nicht unnötig vom Kanon abweichen, einfach weil der so gut ist!

Ich teile die Kritik von Ethernaut, kann aber auch Saschas Begründungen nachvollziehen. Dennoch wäre ich absolut dafür, dass einige wichtige Metaplotentwicklungen zusammengefasst vielleicht noch mal irgendwo veröffentlicht werden. Alternativ würde ich mir natürlich auch jedes Jahr nen Jahresrückblick kaufen, sowas wie ein richtig fetter Schattenpuls von Ahab oder Justizopfer oder einem anderen Talker mit Überblick der für uns noch mal die wichtigsten Entwicklungen der letzten Monate verständlich aufbereitet und zusammenfasst.

Ich würde dafür auf jeden Fall Geld ausgeben für solch eine Zusammenfassung.

Ich liebe die Aufmachung der Bücher und die IT-geschriebenen Artikel, das soll sich gar nicht ändern. Wenn man aber mal was sucht was man irgendwo schon mal gelesen hat, wenn man für sich das Puzzle zusammen setzen will, dann ist das richtig schwierige und vor allem langwierige Knobelei. Gerade bei wichtigen Ereignissen könnte da aus meiner Sicht eine Art  Jahresrückblick (gerne mit Verweisen auf die Publikationen) sehr helfen damit man auch auf die Schnelle die Entwicklungen wieder findet.

Ich denke auch für die Autoren wäre das sicher hilfreich denn die Schreiber haben ja das gleiche Problem. Mir würde es auch reichen, wenn man sich hier auf die deutsche Sicht beschränkt und man es dann als eigenständiges Produkt entwickelt. Auch globale Plots wie die Revision haben ja auch immer Auswirkungen in der ADL und diese noch mal kurz zusammenzufassen dürfte CGL ja nicht stören. Und was dann deutsche Talker dazu zu sagen haben ist dann ja wieder ein rein deutsches Thema.

Weiterentwicklung des Metaplots kann ja auch abseits von Kampagnen stattfinden. Die Datapulse beweisen dies ja teilweise sehr gut. (Berlin, Hamburg)

Ansonsten gab es vor sechs, sieben Jahren ja in der vierten Edition das Buch "Verschwörungstheorien", vielleicht gibt es da ja mal eine aktuelle Neuauflage. Da kann man dann die Entwicklungen im Hintergrund in den ADL schön weiterführen. Aber da setze ich auch große Hoffnungen auf den "Datapuls: BIS"

Da die Wahrscheinlichkeit bei so vielen RFIDs am Körper wohl so gering wird, das was anderes als ein oder mehrere RFIDs gegrillt werden, könnte man sich auch eine eigene Panzerungs-Modifikation in diese Richtung vorstellen, zusätzlich zur elektrischen Isolierung, um sich gegen diese Art Munition abzuschieben.

analog zu Störkörpern gegen Zielsuchraketen... Ja warum nicht. Ich denke wir sind uns alle einig das die Munition die eine oder andere Hausregel verträgt.

 

Gibt es irgendwo eine Aufzählung was alles Fahrzeugproben sind?

Bzw. sind Wahrnehmungs- und Schleichenproben durch einen hineingesprungenen Rigger in einer Drohne Fahrzeugproben?

Sprich profitieren sie außer dem VR-Bonus auch von der Stufe der Riggerkontrolle und einer etwaigen -optimierung  oder eines -boosters auf der Riggerkontroller?

 

 

 

S. 264 GRW - RIGGEN UND VR

 

...Das gilt auch für Fahrzeugsteuerungsproben, Geschützeproben und Sensorproben.

 

 

Für einen hineingesprungenen Rigger sind das alles Fahrzeugproben. Wahrnehmungsproben als hereingesprungener Rigger sind Sensorproben. Und Schleichenproben als hereingesprungener Rigger sind Fahrzeugsteuerungsproben (Deshalb auch Handling als das Limit der Schleichenprobe). Man will ja mit dem Fahrzeug schleichen. Hineingesprungen ist jede Handlung die hineingesprungen durchgeführt wird, quasi eine Fahrzeughandlung. Weil die Handlung wird ja immer mit dem Fahrzeug durchgeführt. Ausnahmen sind Matrixhandlungen, hier zählt der Bonus der Riggerkontrolle nicht als Bonus.

Das heißt ich bekomme die Stufe der Riggerkontrolle als Poolbonus auch bei Wahrnehmungsproben? Krass!

Gibt es irgendwo eine Aufzählung was alles Fahrzeugproben sind?

Bzw. sind Wahrnehmungs- und Schleichenproben durch einen hineingesprungenen Rigger in einer Drohne Fahrzeugproben?

Sprich profitieren sie außer dem VR-Bonus auch von der Stufe der Riggerkontrolle und einer etwaigen -optimierung  oder eines -boosters auf der Riggerkontroller?

ja klar geht das. (sogar mit einem "kleinen" Verbündeten) wird ihm auf Dauer nicht gefallen weil es seine ständige Konzentration erfordert aber es geht

Eine Intuitionssteigernde Droge oder Zauber geht.

Danke ich habe mir jetzt mal die alten Threads durchgelesen und wende mich mit Grausen ab.

Kein Host für uns, wir schützen unsere Ausrüstung selber. Müssen wir halt noch ein paar Sicherheitsdecks mehr kaufen^^

Gibt es irgendwo Regeln zu Kosten und Möglichkeiten eines WAN-Aufbaus?

Ein PAN ist ja in seiner Größe begrenzt -> ein Decker kann eigentlich bei 4-5 Leuten von denen 3-4 vercybert sind unmöglich alle Geräte schützen.

Gibt es eine Möglichkeit, dass man die Geräte in ein eigenes WAN packt?

Wenn die Muni einfach nur Wifi on Geräte treffen würde wäre eigentlich alles ok. Und wenn der Unfug mit der Zielbeschränkung nicht wäre, wäre es noch besser. Und am aller besten wäre es, wenn es gar keine Ausrüstung geben würde, die automatisch Matrixschaden verursacht, ohne vorher erfolgreich einen matrixangriff ausgeführt zu haben.

 

Dennoch finde ich die Muni in der Praxis nicht sonderlich relevant. Bei mir wird sie wohl weiterhin direkt ein Gerät treffen müssen um etwas zu bewirken. So bleibt die Muni spieltechnisch im Rahmen.

Dito. Auch ich werde unserem Meister als Hausregel vorschlagen:

- Betrifft nur Geräte mit aktiviertem WiFi

- der Absatz zu Salven wird komplett gestrichen

ist ja Fluff, da wird gelogen das sich die Balken biegen und die Kommentatoren haben manchmal weniger Ahnung von der Materie als ein CGL-Autor^^

Shadowtalk-Kommentare sind quasi postfaktisch^^

 

Oder wir halten uns an die Grundregeln und töten den Magier zuerst.

Wenn du ihn siehst ( verbesserte Unsichtbarkeit) ,

Ihn überhaupt Töten willst  oder kannst ( Suggestion , Gedanken beherrschen , Körper beherrschen) ,

schnell genug bist ( Reflexe Steigern) oder an seinen 6 Geisterbodyguards ( St 6 Earth, Guardian , Plant, etc) vorbeikommst

 

HokaHey

Medizinmann

 

"Wenn du ihn siehst ( verbesserte Unsichtbarkeit)" -> Wahrnehmungsprobe Hören, danach blind feuern

"Ihn überhaupt Töten willst  oder kannst ( Suggestion , Gedanken beherrschen , Körper beherrschen)" -> Verteidigungsprobe edgen

"schnell genug bist (Reflexe steigern)" -> Cyberware + Drogen

"oder an seinen 6 Geisterbodyguards ( St 6 Earth, Guardian , Plant, etc) vorbeikommst" -> der Sam hat in der Regel 30+ kleine Freunde im Magazin die alle schneller fliegen können als ein Geist

Natürlich sind Zauberer krass und können viel aber die wenigsten können alles obige überhaupt und keiner kann alles gleichzeitig

und gegen alles kann man sich verteidigen, Abwehrmaßnahmen ergreifen oder sich verteidigen.

Mundane Charaktere können das alles auch.

"Wenn du ihn siehst" -> Tarnvorrichtungen, Schleichen, Panzerungsmodifikationen

"ihn überhaupt töten willst oder kannst" -> verkleiden, verkörperung, Führungsproben

"schneller bist" -> ein Sam ist nicht so schnell wie ein Adept aber kann so schnell sein wie ein Zauberer (wenn dieser nicht drei Zauber gleichzeitig allein zur Ini-Steigerung aufrecht hält)

"oder an seinen Bodyguards vorbei kommst" -> für das Geld der Reagenzien bekomme ich auch locker ein paar Ganger als meatshield^^

PLUS: Den Schadensoutput eines Streetsams mit schwerer Waffe erreicht kein Magier gegen Einzelziele und auch gegen Gegnergruppen nur mit massiven Schäden an der Umwelt (inkl. HGS^^)

Also ich gehe davon aus, dass besagte Wurfmesser mit WiFi-Bonus natürlich Elektronik verbaut haben zur Windmessung vielleicht sogar zur Stabilisierung des Fluges kleine klappen haben oder interne Gewichte die verschoben werden.

Und wenn sie gebrickt oder von der Mun betroffen sind können sie das nicht mehr nutzen (ergo kein WiFi-Vorteil). Titanknochen sind ein festes Konstrukt. Das ist Materie. Die geben Boni weil sie da sind. Die kann man physisch zerstören aber was soll da ein Matrixangriff kaputt machen? Natürlich wenn sie Matrixfunktionen wie eine Analyseschnittstelle haben ("ihr Bein ist gebrochen") dann okay, dann sind sie ein Gerät und können angegriffen werden. Und dann macht man das Gerät kaputt. so wie das Wurfmesser. Und das hat dann keinen WiFi-Vorteil mehr und deine Titanknochen sagen dir auch nicht mehr das dein Bein gebrochen ist. Aber den Bonus auf Schadenswiderstand geben sie genauso wie das Wurfmesser noch geworfen werden kann. Die lösen sich ja nicht in Luft auf dadurch das irgendwo in der Nähe die Mun explodiert.

Aber mir ist das letztlich egal. Das sind die offiziellen Regeln und wenn sie mir nicht passen rede ich mit meinem Meister und meinen Mitspielern und wir nutzen sie so wie wir es richtig erachten. RAI. Und dann muss unser Sam keine Angst haben das seine Knochen auf einmal nekrotisch werden...

Kannst Du dies regeltechnisch beweisen? Denn die Delawalmartmatrix ist dermaßen abstract und Magic (wie mir gerade in einer anderen Matrixdiskussion erklärt wurde), so daß man diese Aussagen nicht so ohne weiteres stehen lassen kann.

 

It´s 5min into the future cybermatrixmagic, you know. Und hey, was dem einen die HGS ist, ist dem anderen der Matrixmonitor.

 

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Eine normale Kugel tut jedem weh

 

Das eben nicht - zumindest nicht bei Nicht-Straßensamurais mit normalen Waffen und normalen Angriffswerten (Im Schnitt unter 12 Würfel eventuell)? Denn im Zeitalter von Orkgangern, Cyberboosts, Kampfdrohnen auf der Seite von Anarchisten sowie alltäglicher und recht effektiver Zivilpanzerung etc  ist die normale Kugel nicht mehr wirklich das Maß aller Dinge.

 

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Ist der Matrixschaden unabhängig vom Waffentyp? Sprich macht die leichte Pistole damit den gleichen Matrixschaden wie die Sturmkanone?

 

SYL

Kannst du beweisen das Biowareimplantate Geräte sind? Das ist lebendes Gewebe, da sind keine Prozessoren drin. Die sind nicht in der Matrix, die sind nicht Wififähig und man kann sie nicht ein oder ausschalten. GRW S. 231 "wenn es ein Gerät ist, ist es in der Matrix" maßgeschneiderte Pheromone sind nicht in der Matrix würde ich sagen, das wäre mir neu^^

Titanknochen oder Dermalpanzerung ist das selbe. Ich kann ja auch keine Wand oder ein Tier hacken (es sei denn da ist Elektronik drin)

Sobal ich natürlich Cyberware an und ausschalten kann, sie wifi-fähig ist dann ist sie natürlich ein Gerät und kann gehackt werden oder ist von der Mun betroffen.

Hier geht es glaube ich darum was ein Gerät ist.

Titanknochen und ähnliche Ware ohne interne Elektronik, Bioware und Genware sind meiner Meinung nach keine Geräte.