Goronagee

Hahahaa....wir sind zu alt für diesen Scheiß. Die (für mich) spannende Frage kommt von dir ganz zum Schluß: Warum arbeite ich mich so an Dunkelzahn ab? Dunkelzahn ist der Einzige von ihnen, der glorifiziert wird und dem man mehr oder minder altruistische Beweggründe unterstellt. Er gilt auch Jahre/Jahrzehnte nach seinem Tod noch als Märtyrer, der angeblich komplett uneigennützig seine weltliche Existenz beendete, um der Metamenschheit Zeit zu erkaufen. Klingt für mich echt krass nach der Jesus-Story. Und die hat für mich nichts in dem Hirn einer reptiloiden Superintelligenz zu suchen, denn sie ist eine reine Erfindung der niederintelligenten Spezies Homo sapiens sapiens.... Zu den anderen kann ich nur sagen (und ich verlink es mal nicht ), daß ich meine Ingamemeinung zu meinen Brüdern und Schwestern geäußert habe. G.

Hmmm...also ich finde unter SR2, was ja das relevante Regelwerk wäre, die Fähigkeit der "Weissagung" nicht bei der Beschreibung der Großdrachen. Aber das nur am Rande... G.

Ich hab da auch grad nochmal ein wenig nachgelesen und bin dabei auf Lokis Aussage getroffen, daß er es eher für unwahrscheinlich hält, daß der ganze Plot nochmal aufgemacht wird. Das aber nur so am Rande, wo wir hier grad so schön am Thema sind.... Spannend erscheint mir, daß Loki damals zu dem Schluß kam, daß Dunkelzahn deshalb wohl nicht irrte....nun könnte es sich wohl doch anders verhalten und sich sein heroischer Märtyrertod (ich weiß Sarkasmus und Ironie sind gaaaaaaanz schwer, aber irgendwie habe ich das schon damals gesagt) als Fehler erweisen. Am Ende also nicht nur ein Feigling, sondern auch ein Dummerchen oder zumindest ein wenig naiv, unser Menschenfreund, der Großdrache.... G.

Das darf ich also als beantwortet betrachten? Um mal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen. Der "Raum 1835" wurde ja von Leonardo angelegt, der einen Deal über lächerliche 20 Milliarden Nuyen mit Renraku durchgezogen hat. Mal ganz im Ernst, was ist leichter, 20 Milliarden glaubwürdiges Falschgeld erzeugen, oder die Kohle per Aktienmanipulation zu generieren, oder in die Zentralrechner der 8 AAA-Konzerne einzudringen, um es dann, zwei Stunden später bei aktivem Alarm erneut zu tun? Ich glaube bis heute nicht die Story, daß es um Geld ging. Für mich ging es um Computerressourcen von Renraku, auf die Leonardo durch den Austausch der Technologie, die Renraku selbst nicht ganz verstand, Zugriff erhielt. "Zufälligerweise" entsteht dann eine KI. Möglicherweise unter Verwendung von Tech, die Renraku selbst nicht ganz versteht (Leonardo der "Lichtmagier"). Und Dunkelzahn, der offensichtlich von Raum 1835 weiß, was niemand sonst, selbst bei Renraku nicht, weiß, hält es für notwendig die dort gesammelten Daten über die Entstehung einer KI an die Draco Foundation gelangen zu lassen. Also für mich riecht das schwer nach nem Experiment von Leonardo ein "modernes Kaer" zu entwerfen. Auch die Experimente von DEUS, die nach Brainscan ja dazu dienen, seinen "Ausbruch" vorzubereiten, könnte man auch als Versuche betrachten "Bewußtseine" in die Matrix zu übertragen, um sie dort die "Plage" überstehen zu lassen, da die Horrors auf diese Ebene keinen Zugriff haben, nur um sie hinterher wieder mit "fleischlichen Körpern" zu versehen. Ja, hat auch in meinen Augen ein wenig was von Mengele, aber waren unsere Freunde die IE nicht sowieso die "Herrenrasse"? G.

Und das ist genau die Frage die sich stellt. Der Horroplot wurde meines Wissens nach einer Umfrage die an Harlekin 2 angehängt war auffgrund der Meinung der Community abgeschafft. Einige bereits angelegte Handlungsstränge wurden nicht weitergeführt, bzw. umgeschrieben. Wenn nun der Plot wieder aufgenommen wird muss man sich Fragen, inwiefern sie (wieder) von Bedeutung sind. Und da ist DEUS aufgrund der Backgroundstory (Schwarze Madonna, Dunkelzahns Testament, etc.) möglicherweise von nicht zu unterschätzender Bedeutung. Meinem Gefühl (auweiah) nach ist genau die Renraku-Arkologie-Kampagne der Wendepunkt, was die Plotlines angeht.....? G. PS: Dunkelzahn ist ein Wyrm, daß schließt meines Erachtens Altruismus aus. Für mich ist er ein Feigling, der sich mit bunten Federn schmückt.

Brücke hin oder her....Blutmagie als SC-Fähigkeit bei SR einzuführen bleibt in meinen Augen aus oben mehrfach genannten Gründen Quatsch.

Hi.... hat irgendwer von euch den "Raum" aufgetan, die entsprechenden Daten gesichert und sie gewinnbringend weitergegeben? Und wenn ja, welche Konsequenzen hatte das innerhalb eures jeweiligen SR-Universums? Und hat sich mal einer gefragt, warum Dunkelzahn wollte, daß diese Daten in den Besitz der DracoFoundation gelangen? Ist künstliche Intelligenz eine "Waffe" gegen den "Feind"? Was wurde aus dem "Erbauer" von Raum 1835? Er wurde von Lofwyr eingesackt, soweit ich weiß im Sommer 2059, aber was wurde später aus ihm? Und vor allem, welche Bedeutung hat er, sollte jetzt tatsächlich der "Horror-Plot" wieder aufgemacht werden? Fragen über Fragen.... G.

Hi... ich würde dennoch gern nochmal auf die Frage zurück kommen, wieso niemand etwas unternimmt, sollte tatsächlich eine neue "Brücke" gebaut werden und was mit Lethe/Burnout geschehen ist? Blutmagie sollte geächtet sein (Begründung liegt in Manazyklentheorie) und unsere Freunde, die Würmer, sollten in der Lage sein, eine solche Ächtung durchzusetzen. Wenn Dunkelzahn nicht irrte, gibt es auch keinen Grund für sie, sich ihres eigenen Überlebens sicher zu sein, kehren die Horrors zurück. Selbst wenn sie ihm Anfangs nicht glaubten, sollte sie sein (Märtyrer-)Tod zum Nachdenken bringen (verdammte hochintelligente Reptilien). Also was soll der Quatsch? Gehen da jemandem die Ideen aus? Wie gesagt, schon KFS war meiner Meinung nach bei sich selbst abgekupfert. G.

Erstmal sorry....ich kann nach Jahren der Nutzung noch immer nicht vernünftig mit der Zitier-Funktion dieses Forums umgehen. Liegt wohl an der Kombination der Nachteile "Computeranalphabet" und "Gremlins". Ja, (natürliche) Manaspikes sind relativ instabil, aber wie lange muß eine solche Brücke Bestand haben um "genügend" Horrors den Übergang zu ermöglichen? Und vor allem, handelt es sich bei der Brücke nicht nur um ein metaphysisches Bild? Das Dunkelzahn Blutmagie verwandt hat, um Manaspikes, die durch Blutmagie entstanden sind zu zerstören...also letztendlich....hat mich auch lange Zeit verstört und stört noch heute mein Bild vom "Märtyrer" Dunkelzahn....mal ganz abgesehen davon, daß er ja wohl nicht wirklich tot ist. Das Ritual der Dornen, welches VOR der Plage bzw. während dieser stattfand, ist eindeutig anders zu beurteilen, als die Anwendung von Wurmaugen, Blutkieseln und Blutamuletten NACH der Plage. Würde ich zumindest behaupten wollen. Zum Thema Schwarz/Weiß Böse/Gut: Ja, Shadowrun tat sich da schon immer schwer, was es mir ja irgendwie sympathisch machte, aber letztlich wird jede Form der Gewalt, welche durch die Runner ausgeübt wird, von den Machern des Universums mit Heldentum gerechtfertigt. Sonst würde dieses Spiel arge Probleme haben mit der Freigabe zumindest in Deutschland.....ich denke da an sowas wie Gewaltverherrlichung, Verharmlosung, ectdrekcetera.... G. PS: Nur damit mich hier keiner falsch versteht, ich bin ein Freund der Rückkehr des Dämonenplot, denn dann habe ich mir die Mühe der Weiterentwicklung der Lichtträger in der 6. Welt nicht umsonst gemacht.

Hmmm... Ja, Manaspikes treten auch "natürlich" auf. Und sie können jederzeit, soweit man in der Lage ist die notwendige Metaebene zu erreichen, als Startpunkt einer "Brücke" genutzt werden. Ja, Lethe/Burnout sollte die erwähnten Manaspikes wegradiert haben. Manasenken (da bin ich jetzt raus) sind also ein neues Phänomen, welches selbst von Dunkelzahn nicht vorhergesehen wurde, als er seinen tollen Plan zum Märtyrertod entworfen hat? Ahnungsloses kleines Drachilein..... Die Vorstellung, daß Blutmagie einen näher an die Dämonen heranbringt existiert nicht nur bei ED sondern durchaus bei SR....deshalb wurde ja der Tod des ahnungslosen, kleinen Drachilein....äh Dunkelzahn notwendig. Die Blutelfen als Möglichkeit Blutmagie als persönliche Abwehr der Dämonen anzuführen, halte ich für irreführend. Die Blutelfen wurden von ihren, nicht dem Ritual der Dornen unterzogenen, Mitelfen als verderbt angesehen. Letztendlich würde ich also sagen, sie haben die Dämonen nicht abgewehrt, sondern sich ihnen geopfert. Klar kann ich mich nicht mehr mit der Pest anstecken, wenn ich mir vorher ne Kugel durch die Birne jage.... Ich denke, das es SR mittlerweile, für ein Rollenspiel, einfach an BÖSEM mangelt, denn letztendlich waren die großen Bedrohungen der letzten zwanzig Jahre ja nicht böse, sondern allenfalls dominant. Die Insektengeister fliehen vor den Horrors und nutzen uns als Wirtskörper (Notwehr?), DEUS versucht seinem Gefängnis zu entkommen und ein selbstbestimmtes nicht durch einen Konzern gesteuertes "Leben" zu führen (Notwehr), die Shedim besetzen die Körper Toter oder astral projezierender Magier (einzige Möglichkeit für sie Halt in unserer Welt zu finden).......usw.usw.....bis hin zu KFS, was sich als prophylaktische Notwehr von (semi-)intelligenten Programmen erweist ( was mir im Nachhinein wie ein wenig bei sich selbst geklaut erscheint, ich verweise auf "My name is legion" aus der Brainscan-Kampagne ). Also wirklich "BÖSE" im klassichen Gut-Böse-Rollenspielsinn war das alles nicht, oder? G. PS: Und beim aktuellen (realen) Präsidenten der USA scheint ja ein klassische Schwarz-Weiß-Sicht der Dinge hoch im Kurs zu stehen....in Amiland und darüber hinaus... :lol:

Was dann aber bei DEUS geklaut wär.... Wobei gerade der im Zusammenhang wieder interessant wird. Immerhin lebte er in einem System, welches unter anderem mittels nicht komplett verstandener Technologie eines unsterblichen Elfen (Leonardo) von Renraku errichtet wurde. Interessanterweise brauchte der Elf die Kohle, die er erhielt, für sein "Großes Werk". Und auch Dunkelzahn scheint dieses Wesen für nicht unwichtig zu halten, immerhin setzte er "Kopfgeld" für Infos aus (Raum 1835).....und siehe da, der Kreis schließt sich. G.

Hi... Zur Blutmagie: Soweit meine Erkenntnisse reichen ist Magie, auch Blutmagie erstmal nicht "gut" oder "böse". Das "Schlimme" an Blutmagie, unabhängig von der Art ihrer Nutzung (Großer Geistertanz, Dunkelzahns "Opfer"), ist aber, daß sie offensichtlich dafür sorgt, daß der Feind "einfacher" in unsere Ebene gelangt. Da Earthdawn aber im Rahmen der Manazyklentheorie in einer Phase des abnehmenden Mana spielt, ist die Anwendung relativ ungefährlich, weshalb Adepten diese guten Gewissens nutzen können. Bei Shadowrun verhält es sich anders. Wir befinden uns in einer Phase zunehmenden Manas und JEDE Anwendung von Blutmagie, auch freiwillige, wie die von Aina am Ende von "Endlose Welten", führt zu Manaspikes, die es dem Feind leichter machen in unsere Ebene zu gelangen. Die Einführung von Blutmagie als Spielerelement kann also (logisch betrachtet) nur der (Wieder-)Einführung des Feindes in den Plot dienen. Sonstige Fragen: Dunkelzahn sagte:" Die Technologie verändert alles." Aber bedeutet dies nun, daß es diesmal kein Entkommen gibt, weil der Feind die Technologie gegen die Metamenschheit einsetzen kann oder bedeutet es, daß die Metamenschheit diesmal eine Chance im Kampf hat? Da es mehr als genug intelligente Lebensformen gibt, die in ausreichend machtvollen Positionen sitzen und die um die Blutmagieproblematik wissen, sollte diese eigentlich verhindert werden,bzw. davon auszugehen sein, daß wenigsten einer von ihnen die Metamenschheit entsprechend informiert. Während bei ED noch eine unaufgeklärte Zivilisation, die an Götter (Passionen) und Wunder glaubte mit diesem Wissen hatte umgehen müssen, haben wir es nun mit einer (relativ) aufgeklärten Zivilisation zu tun, die mit diesem Wissen anders umgehen sollte. Warum also wird dieses Wissen nicht geteilt? Die alte Wurm&IE-Verschwörung? G.

Klar, und Lofwyr ist Altruist des Jahres. G.

Hahahaa...soso. Dann ist Lethe also gefallen? Sollte das wirklich der Fall sein, fühle ich mich ein klein wenig veralbert! Aber das bin ich ja mittlerweile gewohnt. G.

Hmmm....also ich spiele seit der 1. deutschen Edition und mir ist der Name noch nie untergekommen. G.

Hmmm...wer oder was soll das sein? Ich bin ja in den 50ern zuhause und groß geworden , aber mir sagt das so gar nichts....???? G.

Wo wir grad dabei sind...wie ist das eigentlich mit Fluchtplänen im Allgemeinen. Sie müssen ja öffentlich aushängen und können somit nicht dem Datenschutz unterliegen, aber nen Copyright gibts ja trotzdem. Darf ich also fotografierte Fluchtpläne einfach so veröffentlichen? Und da gehts mir jetzt nicht um die USA, denn ich hab hier ja auch schon so einige fotografiert (Krankenhaus/Notaufnahme/Bowlingbahn/etcdrekcetera).... G.

Hahahaa...das steht sowieso auf der Liste.

Moin.... anläßlich des anstehenden Großen Geistertanzes (um ehrlich zu sein, hat einer meiner Spieler an dem Tag Geburtstag und wir fliegen zusammen) fliege ich dieses Jahr nach Seattle. War einer von euch schonmal dort und hat den einen oder anderen Tip für mich, was man sich dort nicht entgehen lassen sollte? Das am 17.08. um 10:32 alle Blicke (Kameras) Richtung Vulkane gerichtet sein sollten ist ja klar... Taucht eigentlich die real stattfindende Sonnenfinsternis über Nordamerika am 21.08.2017 in der Geschichtsschreibung von SR auf? G.

Hi... über die Frage, ob SR überhaupt Cyberpunk ist oder war ließe sich sicherlich wunderbar streiten und der Feind-Metaplot hat nicht wirklich was mit der Hölle zu tun, zumindest nicht im christlichen Sinne, aber es ging mir auch eher um die Hinwendung zur Fantasy und die willst du doch wohl nicht bestreiten... G.

Mag ja für den einen oder anderen, der erst mit SR4++ eingestiegen ist stimmen, aber ich glaub, auf Doc trifft das nicht zu.....er hat ja selbst gerade mal wieder bemerkt, wie alt er schon ist.... Und für SL finde ich das Buch an vielen Stellen zu vage gehalten, es liest sich eher wie ein Geschichtsbuch für Spieler... G.

HI... in Anbetracht der Tatsache, daß der "Feind"-Metaplot eingestellt wurde, weil es massiven Widerspruch von Seiten der Fangemeinde gegeben haben soll gegen das weitere Abdriften des Systems in Richtung Fantasy, bin ich doch etwas überrascht......(positiv überrascht ) G.

Ähem....ohne jetzt ne Detaildiskussion lostreten zu wollen, aber das kann ich so nicht unterschreiben und bin dann eher raus. G.

Hi.... außer Matrix (im erweiterten Sinne) würde ich jede Lücke füllen. Was mich allerdings neben den von Medizinmann genannten Dingen noch interessieren würde ist, in welche Richtung sich unser Wirkungsgebiet erstreckt? Straße oder eher Konzern? Ich würde einen Charakter wahrscheinlich unterschiedlich bauen, je nachdem wohin die Reise geht. Gerade wenn ich Herkunft und Notwendigkeit von Fertigkeiten erklären möchte G.

Hi.... Das klingt extrem angenehm. Wenn ihr Bock auf nen gaaaaanz alten Hasen habt....: Ich bin dabei. G.