Wandler

@Verwarnung, ich hätte die Bitte, das man das in Zukunft vielleicht per PN vorwarnt. Ich finde das an die Tafel zitieren eines Nutzers auch nicht sehr freundlich, dann kommt die Antwort darauf auch per PN und belastet nicht den Thread. @Ton, auch ich hoffe, dass wir hier wieder zurück zu einem angenehmen Ton finden muss aber mich hier auf die Gegenseite stellen und finde die Interpretation des eigenen Spielstils in die Postings (wenn das bei uns so wäre, dann muss das gleich heißen, dass dort mit Thorshammern auf Leute geballert wird - überspitzt formuliert) anderer im Besten Fall als unfreundlich. Der "totale Überwachungsstaat" und "alles ist AAA" und "wo haben die Runner ihre Genproben liegen lassen" sind so Dinge, die keiner der Vorposter gesagt hat, die Antworten unterstellen das aber und ziehen damit jeglichen mühsam erarbeiten und durchdachten Vorschlag mit einem dummen Kommentar - und hier darf ich das Wort denke ich verwenden, denn er ist geschrieben ohne sich der Konsequenz für den anderen bewusst zu werden - ins Lächerliche. Eine Extrapolation von gesagtem ist einfach unhilfreich. Ein argumentiertes Aufzeigen von Problem im Gegensatz dazu wäre sehr hilfreich und da könnten dann wohl auch beide Seiten etwas mitnehmen. Dem muss ich voll und ganz widersprechen, weil das ist das einzige das mich in diesem Punkt noch interessiert. Die ursprüngliche Frage ob RFIDs hackbar sind wurde bereits mit Regeln geklärt. Wenn man diese nicht zulässt kann man jeden Thread nach so einer Antwort schließen und nur noch Antworten akzeptieren die Regeln zitieren oder hinweisen "Dazu gibt es keine Regel." Um es am Beispiel Sam und mir zu zeigen, bei dem ich jetzt gleich in mehreren Threads das Gefühl bekam unsere Spiel/leiter-stile gehen extrem auseinander und trotzdem, bzw. genau darum bin ich bemüht mich mit ihm auszutauschen, weil ich an seinem Spielstil und seiner Auffassung der SR Welt interessiert bin. Ich konnte zum Beispiel aus der Diskussion des Spieltils mit ihm bei den Professionalitätsstufen für mich Dinge mitnehmen, auch wenn meine Welt nach wie vor grundverschieden sein wird von der seinigen. Mir würde hier im Forum sehr viel abgehen, wenn diese Ansichten nicht mehr geteilt werden. Allerdings wäre mir ein neutraler und freundlicher Umgangston der Dinge nicht ins Lächerliche zieht dabei ein Anliegen.

Eigentlich nicht. Nur weil du sie benutzen musst, heißt das nicht, dass jede Aktion auffliegt. Siehe Vorratsdatenspeicherung. Nur weil alles augezeichnet wird, heißt das nicht, dass jeder kriminell verfolgt wird - aber die Gefahr besteht, weil eben auch die Möglichkeit dazu besteht. Und der totale Überwachungsstaat der da auf den Tisch "geworfen wird" steht nunmal so in den Regeln wie ich oben ziemlich ziemlich ausführlich zitiert habe. Das ist nunmal die Welt von Shadowrun, die Konzerne haben gewonnen. Da V Ware nicht legal gekauft oder besessen werden kann, bis in sehr spezifischen Einsatzfällen (irgendwer darf doch alles, seien wir uns ehrlich) geht das auch am legalen System und dafür wird es keine Kaufaufzeichnungen geben. Aufgrund der Teilung in SIN und Lizenz gibt es diese doch eh schon? Mit der Scannerprobe selbst sind es sogar schon 3 Proben, wenn mal jemand echt alles überprüft.

Da Ganger in meinen Augen regelmäßig mit Schusskonflikten oder Messerangrifefn zu rechnen haben sehe ich Jeans und Muskelshirt eher als unwahrscheinlich an. Das mag für nen legalen Mottoradclub gelten, aber die 1 Percenter sicher nicht.

Der Fluff schließt auch Bezahlterminals ein und beschreibt ganz klar, dass du als SINloser nichts legal kaufen kannst. Was dir der Barkeeper deiner Schattenbar schwarz und illegal verkauft, ist eine andere Geschichte, aber im legalen Geschäftswesen existierst du nicht. Ein Bier in einer Bar kaufen ist ein legales Geschäft. Du scheinst dir nicht im klaren darüber zu sein wie eng die SIN in Shadowrun mit der Welt verknüpft ist. Am ehesten noch geht es mit beglaubigten Credsticks, die aber für gewöhnlich auch legal irgendwo gekauft werden, dort endet dann aber die Datenspur. Aber der Text liest sich für mich ganz klar so, dass die meisten Online zahlen und Runner werden wohl aufgrund der Datenspur eben auf Credsticks ausweichen.

Anders ist es für E Waren ziemlich seltsam, da: Das würde in der Welt keine Sinn ergeben, da Lizenzen für E Cyberware bspw. einer SIN zugehören und wenn sich Herr Sebastian Murer am Flughafen ausweist, dann wird ihn auch jeder Fragen warum er die Cyberware von einer Elisabeth Braun trägt. "Das ist meine verstorbene Schwester, ich trage die Cyberware ihr zu ehren." Zieht halt nicht so oft, ebensowenig wie "Hab ich von ebay, habs vergessen umzulizensieren" Seh ich auch so. Eine SIN ist schon notwendig um auch nur an einem Kaffeeautomaten einen Kaffee rauszudrücken. Von Genproben sprach niemand.

Überzahl ist halt spieltechnisch ein Horror. Wenn wir von einem 3 zu 1 Verhältnis ausgehen bei 4-5 Spielern, dann sind das einfach viel zu viele Würfelwürfe, selbst wenn man die Ein-Treffer Regeln für Schergen verwendet und wenn man sie alle auf der selben Ini handeln lässt. Ich bin aber wie erwähnt sehr gespannt ob sich das Powerniveau dann nach oben hin sehr stark unterscheidet, zum Buch, zwischen den unterschiedlichen Spielrunden. Wie gesagt, die Preise sind sehr ähnlich und die Panzerjacke ist eigentlich VIEL leichter zu kriegen als die Bikerpanzerung, und die ist mit Verfügbarkeit 6 auch für einen Ganger erreichbar würde ich sagen, zumindest für die Gang als ganze auf jedenfall, aber Verfügbarkeit 2 ist im Grunde: Muss man in jedem Laden kaufen können, weil selbst Charisma 2 ohne Fertigkeit eine realistische Chance hat das Ding zu kaufen. Und 1 oder 2 Kampfrunden macht schon einen Unterschied. Bei einem 1:1 Verhältnis sind dass bei 4 Spielern eben 4 oder 8 Angriffe und das verdoppelt den zu erwartenden Schaden. Wenn man davon ausgeht, dass so eine Truppe auch nur 2 Schaden anrichtet, dann sind das eben dann 4 Schaden. Doppelt so lange leben macht finde ich schon viel aus, die 4 Kampfrunden waren ja schon wirklich das höchstmaß der Gefühle. Ich gehe so wie du von 1-2 aus. Für Spezialisten sind diese Ganger sowieso gefundenes Fressen und unsere Schwert-Adeptin tötet pro Initiativedurchang 1 aber das ist für mich gegen Ganger nicht das Maß, da ich Ganger so als die ersten und kleinsten Gegner sehe auf die eine normale Runnertruppe treffen kann. Ich werde aber durchaus wohl in Zukunft ein wenig mehr varieren bei den Runnern und die Panzerungswerte zwischen 6-14 zufällig verteilen, verfügbar ist die Panzerung in dem Bereich leicht und Kombinationen lassen sich auch schnell aus der Hand schütteln. Dabei geht es mir auch um die Abwechslung, damit nicht jeder die selben Sachen anhat.: Zufällige Panzerung - Ganger (2w6) 2 Panzerkleidung 6 3 Panzerkleidung 6 + SecureTech PSB 1 = 7 4 Panzerkleidung 6 + SecureTech PSB 2 = 8 5 Bikerpanzerung 8 + Unterarmschützer 9 6 Bikerpanzerung 8 + Helm 10 7 Gefütterter Mantel 9 8 Gefütterter Mantel 9 + SecureTech PSB 1 = 10 9 Gefütterter Mantel 9 + SecureTech PSB 1 + Unterarmschützer = 11 10 Bikerpanzerung 8 + SecureTech PSB 2 + Helm = 12 11 Panzerjacke + SecureTech PSB 1/Unterarmschützer 13 12 Panzerjacke + Helm 14 Wobei ich die Helme halt nur dann tragen würde wenn das sinn macht, so dass der Typ halt nicht an der Bar mit dem Motorradhelm sitzt und seinen Drink durch einen Strohhalm zieht.

Anmerkung für jene die die Werte der Schergen (382) nicht so im Kopf haben: Bisher ist das Niveau ziemlich genau 1:1 dem aus dem Buch für Professionalitätsstufe 1. Ich bin aber gespannt wie sich das im Powerniveau dann nach oben verändert und gedenke die Resultate auch direkt beim nächsten Spielabend auszuprobieren und Feedback zu geben.

1 und 2 sind Dinge die nicht gerade jeder hat und es kann daher tatsächlich als Investition gesehen werden. Für 3 benötigt man nur einen Hacker in der Gruppe und der darf als Standard angesehen werden, man sieht ja dass auch die meisten Abenteuer ohne Decker erheblich schwerer lösbar werden. Insofern "hat das sowieso jeder" und es existiert damit keine Investition. Aber mich wie gesagt, mich muss keiner mehr überzeugen, ich sehe es ja wie gesagt nach der Diskussion hier so, dass man das auf jeden Fall durchwinken sollte.

Direkt links vom Zitat ist der Code Block sieht so aus: <>. Ihr könnt ruhig beliebig Formatieren, die Zitatblöcke neigen nur leider hier im Forum zu nervigen Fehlern (Leerzeilen, Doppelte leere Zitatblöcke). Es ist der 12te Button von links in der 2ten Reihe. Shift+Enter innerhalb des Blocks hilft einen Zeilenumbruch einzufügen ohne den Block zu verlassen.

Naja, eigentlich klingt die Erklärung (Zitat oben) für mich ehe als würde er sie ausbauen und nicht bricken. Was wendet der SC denn für Ressourcen auf? Ich sehe keine. Aber ja, ich bin mittlerweile auch überzeugt, dass das Entfernen einfach durchgewunken werden sollte, weil es keinerlei interessanten Aspekt bietet und wenn man es nur beim Doc ausbauen lassen kann, dann ist der Unterschied maximal 1.000 Nuyen pro Bundle und die kann man, sollten sie "tatsächlich die Spielbalance gefärden", halt bei den Runbezahlungen wieder reinholen und die Spieler haben dafür Spaß, weil sie das System (in Shadowrun, nicht das Regelsystem) ausgetrickst haben.

Eine Panzerung von 6 führt dazu, dass die Ganger statt nach 2-4 Angriffen nach nur 1 Angriff tot/beinahe tot sind und ihr Angriff mit den zusätzlichen -2 bis -3 Verletzungsmodifikator bereits nach dem ersten Angriff aufgrund des niedrigen Pools noch witzloser sind. Der Schadenswiderstand lässt sich durch kombinierbare Rüstung von 12 nach oben bis über die 20 skalieren, eine von da weg brauchbare Weiters lässt sich der Schadenswiderstand durch Nuyen erhöhen, während der Ausweichenpool ein Karmabasierter Attributspool aus Reaktion+Intuition ist. Tut mir leid, aber das ist schlicht und ergreifend ein Blödsinn. Je 3 Würfel entsprechen ca einer fixen Reduktion von 1 Schadenspunkt und sobald beide eine Chance haben überhaupt getroffen zu werden, kann der zu erwartende Schaden der aus Chance getroffen zu werden * Erwarteter Schaden nach Widerstand besteht von beiden Faktoren zu gleichen teilen beeinflusst werden und das sind relativ viele Fälle, da Rea+Int schwerer zu steigern sind als Panzerung . Wenn zwei Seiten aufeinander schießen, dann kommt es darauf an welche schneller umfällt. Ob bei 4 Gangern jeder 1 oder 2 Runden überlebt (nicht bewusstlos wird) macht einen ziemlich großen Unterschied und auch den Schadenscode unter den Niederschlagswert zu treiben hilft enorm. Eben, du beschreibst es ja richtig. Ein Angriffspool von 6 ist gegen Ausweichenpools von 6 einfach niedrig, da du als Angreifer statistisch bei einem Gleichstand im Nachteil bist. Die Summe Reaktion+Intuition ist so gut wie nie unter 4 in unseren Runden, 5 ist ein niedriger Wert, 6 der Standard. Aber, was du sagen wolltest ist ja das es vom Fluff 12 hoch ist. Mit der Bikerpanzerung bin ich allerdings einverstanden, die finde ich sehr stimmungsvoll und da reden wird von 8-10 würfeln, aber nicht von lächerlichen 6. DIe niedrigen 8 wären halt wenn der Charakter zu Fuß unterwegs ist (ohne Helm), die 10 wenn er mit Helm als Angreifer fungiert. Das finde ich durchaus in Ordnung. Preislich sind 700 vs 1000 Nuyen auch in Ordnung, da kann man jetzt nicht argumentieren die Panzerjacke kann sich keiner leisten und mit Verfügbarkeit 2 ist die Jacke sogar statt 6 (Bikerpanzerung) im Grunde: In jedem Laden zu kaufen. Insofern finde ich das nicht gerade "unfluffig" wenn die mit Panzerjackung rumlaufen.

Naja, (12+3)15 Würfel Schadenswiderstand ist nicht gerade so viel. Die meisten Runner haben Würfelpools > 6 und damit 1 Nettoerfolg zu erwarten bei einer DK von 1-3 (Kampfmesser erreichen z:B. schon -3). Dann sind das noch ~12 Würfel Schadenswiderstand gegen Schadenscodes 6 (Str3+2 Kampfmesser, +1 Nettoerfolg) bis 9 (Ares Predator 8+1 Nettoerfolg) und damit kriegen die zwischen 2-5 Schaden ab pro Angriff und leben wenn man nicht die 1-Hit Schergen Regeln verwendet 2-4 Angriffe lang, also bei gezielten vereinten Kräften einer 4er Truppe maximal 1 Kampfrunde. Mit den Modifikatoren die Spieler meist noch an den Tisch bringen geht das dann auch deutlich schneller. Insofern sind die 12 Panzerungswürfel einfach notwendig wenn der auch nur irgendas härteres als einen Faustkampf mit einem Normalbürger überleben soll. Gegen härtere Runner (Adepten, Magier) wird dann schnell Panzerung 15+ notwendig um irgendwie noch länger als ein paar Minuten rumzulaufen. Alles unter den 12 Würfeln ist bei uns Freizeit-Kleidung. Das liegt aber am mies balancierten System, nicht am Fluff.

Da mir als Spielleiter die Schergen auf 384 nicht ausreichen, würde ich mich gerne mit euch austauschen. Es geht hier nur um Würfelpools und nicht um Charakterkonzepte - Keine Geschichte oder Beschreibung. Die Idee ist eine Wertesammlung, auf die Spielleiter zurückgreifen können. Da die Schwierigkeit davon abhängt was die Gegenseite bietet gehört das zu so einem NSC-Block dazu! Wenn möglich verwendet Code Blöcke, die Zitatblöcke neigen zu üblen Bugs hier im Forum und Leerzeilen etc. Um es so kompakt zu halten wie möglich sollten nur die Kampfpools angegeben werden. Man kann auf nachfragen immer noch erklären wie eine Einheit einen bestimmten Würfelpool erreicht. Da die Professionalitätsstufen im GRW so willkürlich sind dachte ich wir versuchen es mal mit den Würfelpools die man von den Spielern erwarten kann wenn sie auf solche Gegner treffen statt den Stufen im GRW. Ein Beispiel zu Cops von Corpheus findet man unter: "Wie stark ist der Arm des Gesetzes" Ganger Ganger Ausweichen 6/Panzerung 12 Ungefährlich Würfelpool (Ausweichen, Angriffe) 6 Panzerung 8-12 (Bikerklamotten KF/Panzerjacke) Messer/Pistole/MP/Sturmgewehr Pro Spieler ist 1 Ganger schaffbarDas ist so ca die unterste Bedrohung die ich meinen Spielern als Gegner entgegen stelle. Mit einem Würfelpool von 6 und einer Panzerung von 12 (Panzerjacke) und "Standardwaffen" sind diese Gegner für jeden Startcharakter locker zu knacken. Ganger-Anführer Ausweichen 8/Schadenswiderstand 15 Ungefährlich Würfelpool (Ausweichen, Angriffe) 8 Panzerung 8-12 (Bikerklamotten KF/Panzerjacke) Messer/Pistole/MP/Sturmgewehr Pro Gruppe ist 1 Ganganführer ohne nennenswerte Verletzung schaffbar Ganger-Magier Ausweichen 8/Schadenswiderstand 15/Verbannen 8, Gefährlich ohne magischen Schutz Würfelpool (Ausweichen, Angriffe, Spruchzauberei, Beschwören) 10 Panzerung 8-12 (Bikerklamotten KF/Panzerjacke) Messer/Pistole/MP Beschwört Geister der Kraftstufe 5 Pro Gruppe ist 1 Ganger-Magier ohne nennenswerte Verletzung schaffbar wenn die Gruppe einen Magier besitzt. Elementarangriffe, Elementaraura des Geistes und Sprüche wie Levitation (kein Ausweichenwurf) und Gedankenbeherrschung machen den Magier zu einer echten Gefahr für Gruppen ohne Magier und daher ohne z.B. Verbannen, Antimagie oder einer Möglichkeit den Geist zu töten. Ohne Magier ist der Ganger-Magier eine echte Bedrohung wenn er die Initiative hat. Hat die Gruppe die Initiative ist der Ganger-Magier Kanonenfutter. Straßenschläger Straßenschläger (Autor: GOD) Würfelpool (Ausweichen, Angriffe) 7, 9*(Messer) 10*(Pistole) (*Spezialisierung(Bonus inkl) Panzerung 9-12 (Weste/ Mantel oder Panzerjacke) Schadenswiderstand 4+Panzerung Messer/ Schwere Pistole Anführer (zusätzlich) Cyberware: Nagelmesser besondere Fertigkeit: Taktik (2) 5 Pro Spieler ist 1 Schläger schaffbarDark Knights Dark Knights (Elfen) - gefährlich bis tödlich (Autor: GOD) Würfelpool (Ausweichen) 12, (Angriff) 14(Messer) 17(Fernkampf) Panzerung 12 (Vashon Island) bzw. 18 (Ganzkörper+Helm) Schadenswiderstand 4+Panzerung Messer/ Schwere Pistole (2/4)/ Sturmgewehr (2/4) Cyberware/ Bioware Cyberaugen mit Smart und Sichtverbesserungen Reflexbooster II Muskelstraffung/ -verstärkung (jeweils II) Kommlink (intern) Cortexbombe (hups)Edit: 22.11.2015 Aufgrund von Sams Anmerkung zu Panzerung, die Bikerklamotten mitreingenommen. Straßenschläger und Dark Knights von GOD übernommen.

Naja irgendwie auch logisch. Wie wahrscheinlich ist es, dass eine zufällige Verteilung, egal welcher Art beim Würfeln für "Spannung" sorgt. Denn Spannung ist von der Situation abhängig und eine Würfelwurf ist davon unabhängig. Außerdem ist Shadowrun ein System mit einer ziemlichen Bandbreite. Ein Schuss kann töten (8+KON/2 Schaden sind schnell erreicht) aber durch viele Würfe (Ausweichen, Schadenswiderstand) soll der eine Schuss eben nicht töten. Je mehr Würfe man hat um so wahrscheinlicher tritt aber dieser One-Shot-Kill ein. Ich bin darum auch ein großer Fan davon die Würfel zu türken - das Problem ist: Wann/Wo und auch Wann nicht/Wo nicht und darum verstehe ich das Prinzip einiger Runden: Alle Würfe sind offen, nichts wird gefälscht. Irgendwer hat aber vor kurzem NSC gepostet ich denke an der Diskussion werde ich mich auch nochmal beteiligen, vielleicht kann man ja mit einem gemeinsam Austausch ein paar Professionalitätsstufen erschaffen die auch tatsächlich am Spieltisch einsetzbar sind.

Diese Befürchtung habe ich auch.

Und wie gesagt. Ich würde auf keinen Fall einen neuen Modifikator einführen sondern eine Wahrnehmungsprobe vor dem Zaubern erfordern ob er das Ziel überhaupt sieht und sonst zaubert der Magier halt auf "irgendwas" und das kann ordentlich schief gehen. Ja, Magier können daher wunderbar mit Snipern konkurrieren

Ich würde keinen Modifikator ansetzen sondern die Schwellwerte für Wahrnehmungsproben (S. 137) verwenden. Eine große Scheune ist in 50m Entfernung vermutlich immer noch groß (Schwellwert 1), in 500m vermutlich nur noch Normal (Schwellwert 2) in 5km vermutlich klein (Schwellwert 3) und in 50km vermutlich winzig (Schwellwert 4). 50km wäre für mich dann so vom Berg ins Tal sehend und selbst da kann man vermutlich noch oft "klein" ansetzen. Edit: Und da es hier um Zauber geht: Wenn der Magier das Ziel sieht, kann er auch ohne Sicht-reichweite darauf zaubern.

Finde ich gut. Die Abnutzung sollte relativ hoch sein, so dass das um einiges günstiger ist, aber auch ein viel niedrigeres Limit bswp spürbar. Im Alltag merkt man es dann sowieso nicht, aber bei einer Vervfolgungsjagd, da kommt der Gegner schonmal davon weil "der Motor heiß lief".

Nicht für Connections. Gebräuche nutzen ich für das rumfragen ohne Connections.

Dazu gibt es meines Wissens nach nichts. Der Gebrauchthändlermarkt ist gestorben In Shadowrun hat sich die Wegwerfkultur auf ihr Maximum hochgetrieben. Autos werden einmal gefahren und dann entsorgt

Nachricht übermitteln wäre in meinen Augen aber nur einmal nötig.

Da gibt es den Verkauf der Ware (Seite 420 - Ausrüstung verkaufen) und die Implantatkategorie Gebraucht (Seite 457 - Cyberware und Bioware Kategorien)

Ja (für alle diene Fragen im ersten Absatz). Nein für die zweite. Gebräuche sind so extrem allgemein, dass es für mich das ganze Gehabe einer Person ist. Da Gebräuche, ich orientiere mich da immer noch an den alten Abenteuern, für Legwork (ohne Connections, also nicht Beinarbeit wie auf Seite 388 beschrieben) genutzt wird und für das Einfügen in jeder sozialen Situation. Nach Wahrnehmung ist Gebräuche wohl einer der bei mir am meisten gewürfelten Skills. Ich hab den wirklich gerne, ob meine Spieler das auch so sehen oder nicht weiß ich nicht, es gab aber auch jetzt nie Kritik an dieser Art (was nichts heißen muss, weil wir einfach schon "immer" so gespielt haben.) Beziehungsweise: Ich lasse den Ganger sicher nicht in der eigenen Gang würfeln, aber bei Interaktion mit einer anderen durchaus.

Ein Begriff aus der Computerspiele-Shooter-Szene. Die Sicht durch Wände ermöglicht durch Programme. In Spielen halt um zu schummeln, in Shadowrun eigentlich auch Wie würdest du das handhaben wenn die Drohne diese Taktische Overlay erzeugen soll. Eine Wahrnehmungsprobe pro Gegner (bei z.b 9 Mooks) wäre einfach zu viel der Würfelei. Selbes Problem wie bei Askennen: Gruppen über 1-2 Leuten lassen das zur Würfelorgie explodieren. Wie würdest du die Situation mit sagen wir 10 involvierten Personen handhaben. Mir jetzt ziemlich egal ob RAW oder nicht, sondern einfach: Wie löse ich das Problem. Was heißt das genau? Er muss Handlungen aufwenden? Wenn ja welche, wie viele, usw. Ich bräuchte hier schon eine relativ konkrete Lösung für den Spieltisch. Um das strittige AR Icon geht es hier nicht mal. Das Beispiel ist einfacher. Die Drohne hat die Gegner im Erfassungsbereich der Sensoren, und egal ob vom Hacker geteilt oder direkt von der Drohne, die Daten sind nun auf den Datenbrillen in einem kleinen Fenster bei den Teammitgliedern (das sollte definitiv möglich sein, sonst wirds ziemlich schnell unrealistisch): Wie könnte man das handhaben, woran entscheiden was die Personen/Sensoren erfassen. Bei "Sicht" ist es noch relativ leicht für mich, da würde ich eben indirektes Feuer oder blindes Feuer einsetzen aber bei Sensoren ist die Frage "Sieht die Drohne das Ziel" nicht mehr so leicht. Sensorangriffe wären eine Möglichkeit ABER das ist auch wieder für Gruppen von Zielen einfach ungeeignet.

Danke Corpheus das ging echt unter bei uns.