Foxfire

@corpheus: Schaue dir mal genau an wie Red Bull seine Extremsportler fördert... Die verdienen weniger als Schumi und fast jede Werbeaufnahme birgt ein ebenso extremes Risiko. Auch wenn die Berichterstattung bei Unfällen meist durch "Intervention" der Red Bull Rechtsabteilung kleingehalten wurde gibt es genug Quellen im Netz dazu. Ansonsten verweise ich auf meine Aussage zur Motivation im Ausrüstung stehlen Thread Seite 2 Shadowrunner existieren. Runner sind per Definition von der Gesellschaft entfremdet und treffen auch sicher nicht immer rationale ökonomische Entscheidungen. Selbst normale Menschen sind dazu kaum in der Lage, der Homo ökonomikus ist ein Gedankenkonstrukt das in der Welt nicht existiert.

Naja, ist doch irgendwie verständlich. Das Cyberdeck ist die Archillesferse der Decker, ohne ihr Deck sind die in ihrem Aufgabenbereich nutzlos.

Ich würde mir noch Gedanken um die Lücken machen die durch den menschlichen Faktor entstehen. Wo machen die Wache ihre Zigarettenpausen... im Gemeinschaftsraum oder gehen die raus? Bestellen die fast immer beim selben Lieferant oder haben die eine feste Bestellroutine? etc.

Sehe ich ähnlich, mit der UB wäre es wahrscheinlich nicht so aus dem Ruder gelaufen. Ich befürchte eher das Fehlen dämonischer Kultisten oder Insektengeister war der Auslöser. Ich habe hierbei einfach nur Gier und menschenverachtendes Verhalten als Motiv genommen. P.S.: Alle Spieler waren volljährig. Ich tippe mal auf Mitte 20 Anfang 30

Ich musste mit Entsetzen feststellen das Antimagie nicht gegen Einfluss, Grauen, etc wirkt weil es Geisterkräfte sind. Gibt es irgendeine Möglichkeit dagegen anzukommen? Hohe Widerstandsattribute ist die passive Möglichkeit, gibt es aktive Abwehr/Metamagie gegen sowas?

Ich habe letztens Inspiration aus dem TV entliehen und die Cyprus Agency (S01E13) als Vorlage genommen. Hier ist der Antagonist eine Agentur für Leihmütter, das sinistre hierbei ist die Tatsache das die Agentur die Leihmütter entführt und als lebende Brutkästen missbraucht. Meine Gruppe war vom Ansatz her erstmal recht verwirrt. Nachdem ihnen klar geworden war was da läuft haben sie auch ihre übliche "minimaler Schaden Zurückhaltung" abgelegt. Soweit so gut, am Ende des Abends habe ich ein durchweg positives Feedback dazu bekommen. ABER Vor ca. 7 Monaten hatte ich das Abenteuer mal auf einem Con probegeleitet, dort war die Reaktion ganz anders. Als der Plot klar wurde rastete erst ein Spieler und dann auch noch seine Freundin aus weil sie die Story für zu Zitat: hardcore hielten. Nach einem 20 minütigen Streit habe ich die Rund dann beendet und die Idee verbuddelt. Wie haltet ihr das mit solchen Shock- & Reizthemen?

@Avalia Das meinte ich mit unauffällig, hätte das klarer Formulieren sollen.

Mir ist da noch ein ganz anderer Gedanke gekommen, Fragmentierter könnte es bald als Template geben, ähnlich wie MMVV infiziert. Ich sehe schon die ersten SC Fragmentierten....

@apple: Ich sag mal klar und deutlich jaein! Scherz beiseite, TMs können mit genug Karma echte Matrixmonster werden. Trotzdem bleiben die Hauptschwächen erhalten. 1. Decker = 10-15 Kästchen Matrixschaden , kann Biofeedback meist gut reduzieren. TM = 9-11 Kästchen geistiger Schaden, reagiert eher empfindlich auf Biofeedback. 2. TM Schwund zehrt zusätzlich an den ehe schon vergleichsweise wenigen Kästchen geistiger Schaden. Ist auch mit max. Entzugattributen noch zu stark. Auf der Positiven Seite steht wieder die Flexibilität der TMs, viele Echos imitieren Cyberware oder ermöglichen eigentlich "unmögliche" Tricks. Als SL gestehe ich TMs immer mal wieder einen Shockeffekt zu, da die meisten Leute nicht genau wissen zu was TMs in der Lage sind. (Als Beispiel: Eine böse TM in einem Abenteuer hat sich die Mitarbeit eines Ex-Knackis gesichert indem sie per Editor seine Bewährung aufgehoben hat. Datei im Kommlink manipuliert. Der Knacki war halt nur zu blöde zu checken das diese Veränderung nie vom System akzeptiert werden würde, den TMs können ja alles und sind böse.) P.S.: Trotzdem weise ich nochmal darauf hin, ist der TM frei von Gruppenpflichten (sprich Decker und/oder Rigger sind vorhanden) kann er als Troubleshooter und Matrixmagier einfach nur erstaunliches Leisten.

@apple Bin auch nicht zufrieden damit. Ich würde auch gerne sehen das der TM etwas stärker ist, wenigstens sind sie vielseitig. Ich bleibe trotzdem bei der Aussage: Ein TM kann nicht den Drohnenrigger ersetzen und ist als Gruppendecker nicht richtig zu gebrauchen da er nicht slaven kann. Trotzdem sind sie nützlich und haben ihren Platz in der SR Welt.

Ich bin jetzt mal spitzfindig, was wäre den wenn ich einen Speer nehme ( Melee Weapon) und den aktiviere und dann in eine Speerschleuder lade? Ja, schießen würde ich trotzdem nicht mit einem melee skill aber ich denke du verstehst worauf ich hinaus will.... Den wenn ich den Regeltext mal wegnehme und mich auf die Zauberbeschreibung konzentriere, ist das eigentlich nur ein begrenztes Energie/Manafeld das vom Erzeugnis(Griff/Spitze) aufrechterhalten wird. Theoretisch kann ich so ein Lichtschwert sogar werfen.... Ich sage nicht das ich wirklich für solche Verwendungen bin, mein Ziel war es nicht die letzte und einzige Verteidigung meines Teams gegen Geister zu sein.

@apple Leider ja, ich muss dir zustimmen. Auch wenn ich damit auf der "Catalyst hasst TM" Schiene reite, sie sind zu schwach. @avalia Für eine Gästeliste reicht es auf jeden Fall, das es NIE auffällt sage ich nicht. Nur das es einfacher und schneller ist. Ich denke da an gefangen und der Ausrüstung beraubt Situationen und ähnliches...

Sagen wir mal so: Falls er die Klinge vorher aktiviert könnte es klappen, einen Pfeil würde ich schon als Angriff werten. Ich bin aus anderen Gründen dagegen: 1. Die Klinge hält ein paar Runden, der Zauber hat die Dauer Aufrechterhalten. Ich persönlich warte nur auf den Gegner der das Ding dann selber nimmt und unseren Archer damit verprügelt. Außerdem ist das eine Verschwendung meiner mühevoll erstellten Erzeugnisse. 2. Es sieht noch bekloppter aus als die normale Verwendung eines "Lichtschwerts". 3. Dafür gibt es eigentlich die alchemische Formel Manablitz.

Ich weiß das klingt jetzt komisch aber die Rolle des Technomancers ist "Trommelwirbel" Technomancer! Diese Leute stellen für mich immer noch einen Spezialfall dar. Sie können einige Fähigkeiten von Deckern & Riggern nachahmen, trotzdem ist das nicht vergleichbar. Klar Werte und Regeln kann ich vergleichen ABER da das ein Pen & Paper Rpg ist spielt da mehr etwas mehr rein als die reinen Werte. 1. TMs sind gefürchtet! (Für mich bedeutet das bei Enthüllung/Demonstration der Fähigkeiten reagieren NSCs entsprechend) 2. Sprites & komplexe Formen können im richtigen Moment sehr mächtig sein. (z.B. einmal Editor & Ta-Da! wir stehen auf der Gästeliste ohne Marken oder ähnliches). 3. Vergesst die Resonanzräume nicht! (Mein Spion zittert immer noch vor den möglichen Implikationen, ausserdem dürften das die einzigen sein die aktuelle Berichte aus Boston bekommen. Stichwort: Resonanzkanal.) 4. TMs werden gejagt. ( Als TM kann ich Vertrauen & Kontakt zu Stämmen/Gruppen von TMs bekommen, die allen anderen normalerweise nicht helfen würden) 5. TM sind verdammt schwer zu entdecken. ( 5 Schwelle bei Askennen) 6. Benötigen NICHTS physikalisches um ihre Kräfte wirken zu lassen. ( Keine Foki oder ähnliches) All das und noch viel mehr Beeinflusst die Rolle des TM, ein weiterer Punkt ist Decker - Deck = useless. Eine TM kannst du nur betäuben, selbst eine Magiermaske bringt da nichts. Ich gebe zu der hohe Entzug & Matrixschaden = geistiger Schaden schwächen die TMs sehr.

Funktioniert in die andere Richtung weniger gut. Tms können ja auch nicht slaven, sind als als Zentrum nutzlos. Viele komplexe Formen wirken auf Geräte, bedeutet der TM kann den Decker boosten allerdings nicht seine eigene lebende Persona. TMs sind keine Decker oder Rigger ohne Hardware sondern eine eigene Klasse. Die spielen halt nur alle auf der selben Wiese. Unser TM ist Fahrzeugrigger, Drohnendieb & Sniper. Out of Combat auch als Bastler zu gebrauchen.

@ Max Verstehe ich gut unser Archer-Adept will ständig alchemische Pfeilspitzen von mir. Er wollte sogar die Manablade auf einen Pfeil montieren... ich konnte ihn bisher davon abhalten.

Vielleicht sollte ich das näher erklären, ich verstehe Shadowrunner zumeist als Teil eines Teams. Ihr geht alle davon aus der TM macht das allein. Bei uns würde der Decker erst seine Zielliste abarbeiten: 1. Decker 2. Rigger 3. Alles was er sonst noch elektronisch angreifen/manipulieren kann. Unser TM boostet das Deck des Deckers oder setzt seine komplexen Formen anderweitig ein. Wenn die biologische Komponenten (Rigger/Spinne) entschärft wurde kann der TM gemütlich kapern. Ein Decker & TM Team kann eine verdammt gruslige Kombination sein. P.S: So schön es sein mag coole Solomoves zu haben, es bringt häufiger Probleme als das es nützt.

Ich überlege momentan ob es Sinn macht die Manablade als alchemisches Erzeugnis zu lernen. So könnten meine Mitrunner endlich mal was gegen Geister ausrichten. Allerdings befürchte ich das die Dinger zu schwach sein werden um einem Geist ernsthaft weh zu tun. Bisher hat die Immunität von materialisierten Geistern immer verhindert das die anderen da mehr tun können als den Geist sauer zu machen. P.S.: Ja, Lichtschwerter sind etwas cheezy. Wenn ich aber die Wahl habe: Lächerliches Lichtschwert vs. ein Erdelementar Kraft 6 Verschlingt mich.... Gewinnt das Lichtschwert.

TMs sind halt "one drohne guys" ,imO eignen sie sich aber vorzüglich zum kapern feindlicher Drohnen. Warum teure eigene Verwenden wenn man einfach kapern kann? Wenn ich das mit Hardware erreichen will brauche ich nen Decker mit Riggerinterface, was wiederum extreme teuer ist. Die Hardware Rigger/Decker kapern so gut wie nie da hier das Drohnennetzwerk favorisiert wird.

Wir haben auch nur die oberirdische Irrenanstalt mit Gas geflutet. Das Regeltechnisch eine HGS nicht so schnell verändert werden kann ist klar, aber wieso wird der Geist unberechenbarer? Ganz abgesehen davon das Schattengeister ehe als die unberechenbaren Psychos der Geisterwelt beschrieben werden. Hierbei ging es eher darum das der Geist es Bestimmt nicht gewöhnt ist das alle um ihn rum plötzlich glücklich werden. Das das keine permanente Lösung darstellt war klar. Aber zurück zum Thema: Würdet ihr solch eine Ansatz als SL streichen oder Hausregeln?

Fohes Neues alle miteinander! Zum Thema: Unsere mutige Schar von Ex-Militärs entdeckten unter einer Irrenanstalt(manchmal sind Klassiker einfach unschlagbar ) eine geheimes Neonet-Forschungslabor. Hier stellten Ärzte fiese Experimente zu nanitenbasierter Gedankenkontrolle an. Der Spaß begann als wir entdeckten das in dem Gebäude auch noch ein freier Schattengeist umherspukte. Dieser Ernährte sich von der Verzweiflung und den Ängsten der Insassen. Wir sind auf die grandiose Idee gekommen den Geist zu schwächen, indem wir die Klimaanlage mit Euphorie auslösendem Gas fluteten. Unser mutiges Team spritzte sich auch eine großzügige Dosis um sich selbst für den Geist unappetitlich zu gestalten. Nach dem Run habe ich mal nachgeschaut ob das regletechnisch etwas gebracht hätte. Eigentlich hat das nur dafür gesorgt das der Geist bei keinem im Gebäude mehr Karma ziehen kann... Ein Vorgang der 1 Minute dauert und der unterbrochen werden kann, keine große Gefahr imO! Jetzt zur Frage wie hättet ihr das gehausregelt? Abseits von der Regelfrage kann ich nur sagen wir haben auch als Spieler SEHR viel gelacht an diesem Abend. 4 schwerbewaffnete völlig euphorische Runner in einer Anlage wo alle was von diesem Gas abbekommen haben! Es war großartig...

Das verstehe ich gut, ich möchte hier auch nicht die Vor- und Nachteile der Editionen diskutieren. Ich versuche lediglich die für mich immer wieder verblüffenden Änderungen mal unter einen Hut zu bekommen. Matrix kann ich da fast außen vor lassen, ist ehe komplett neu. Ein weiteres Beispiel ist das Rigger auch über Matrix riggen, ihr Körper muss nicht im Fahrzeug sein. Musste ich mich auch dran gewöhnen das Fahrzeug und Drohne bis auf Passagiersitze jetzt das selbe sind.

Die Magschlösser sind ok, würde bei ein zwei Kühlschränken(die mit dem teuren Zeug) noch ein biometrisches System hinzufügen. Hauptsächlich um es vorzustellen, da würde ich optionalen Bonus reinpacken & es den Spielern SEHR schwer machen. Zusätzlich kannst du Drucksensoren "harmlos" einführen. Nutze die bei den Verladeplätzen, Druck +RFID der Lastwagen öffnet die Verladerampe. Mir ist durchaus klar das das sicherheitstechnisch dumm ist, allerdings praktisch für den Tagesbetrieb. In vielen Büros ist der Druckercode/Türcode auch heutzutage 1234 oder 0000 und ähnliches. Der menschliche Faktor schafft immer die größten Lücken im System, ich baue das immer gern ein, allein wegen des dummen Gesichts der Runner. Warum sollte Prof.XYZ auch seinen Safe mit der geheimen Bioforschung besser sichern? Immerhin steht er in einem Sicherheitslabor und er muss täglich ran und ist so schlecht mit Zahlen....

Die Verschachtelung der Gebäude könnte man durch Waren mit besonderen Anforderungen erklären. Tiefkühllebensmittel/Medikamente&Transplantate/"lebende" Delikatessen& Feinkost/ Taliskrämerstuff/Wertsendungen/Frolic´s Best Bargest Chow/ etc. alles gute Möglichkeiten und sie verändern das Flair der Anlage. Gekühle Lagerhallen sind klasse für Feuergefechte, sie haben rutschige Flächen, lustige bis widerliche gefrorene Sachen die man als Deckung nutzen kann/muss, viele dicke Metallflächen für Querschläger, Leitungen für Kühlmittel & noch viel mehr wenn man seine Spieler fordern/ärgern will.^^ Würde das auch alles eher in kleinen Lieferwagen weiter verteilen lassen, schon mal versucht mit einem 7,5T Laster in der Innenstadt/Fussgängerzone zu fahren?

@avalia: Würfelsystem, Wifi, Matrix&Entzug ist klar und offensichtlich. Das mit den Geistern ist ein recht gutes Beispiel. Ich entdecke halt immer mal wieder so schleichende Veränderungen. Die nicht allzu explizit erwähnt werden da sie ja anscheinend seit der 3./4. Edition als Standard definiert wurden. Sowas meine ich. Falls euch etwas in der Art einfällt wäre ich halt für den Hinweis dankbar. Da behindern mich meine 2.01D Erinnerungen etwas, ich gehe halt manchmal von falschen Voraussetzungen aus. Der Astralraum ist das bisher beste Beispiel,hätte ich das nicht am Rande hier im Forum gelesen könnte bei mir keine Erwachter durch Wände. Ich erinnere mich plastisch an Makro-Bakterien die astrales Wandeln sehr eingeschränkt haben... gut heute gibt es duales Efeu. Trotzdem ist es ein Unterschied(zückt eine Granate mit Entlaubungschemikalien)!